シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[108401: 匿名さん]

オリゾンマーレが坪単価270超えたのを知らなかったのに、よく言うよ。

[108402: 匿名さん]

> BMAはここ２ヶ月くらいで何戸も成約してるけど、300万超えたのは40平米台の狭小部屋の一戸だけ。

これは事実？

[108403: 匿名さん]

これかあ。
坪単価300超えてますね。

[108404: 匿名さん]

294万円だと300超えてはないですね。

[108405: 匿名さん]

事実だね

[108406: 匿名さん]

これも、坪単価300超えてますね。
直近だけで頻繁に300超えてるような。。。

[108407: 匿名さん]

つまり、坪単価300くらい出せばBMA買えるってのでファイナルアンサーですな。

[108408: 匿名さん]

なんか、最近の中古、値上がりしすぎじゃないですか？

[108409: 匿名さん]

>>108406 匿名さん
でもそれも狭小部屋。しかも直近じゃないし。

[108410: 匿名さん]

BMAでも２ヶ月以上かけて300万超えたのは狭小部屋の２件だけってことか。
たしかに現実は厳しい。

[108411: 匿名さん]

その言い訳、見苦しくない？
297万で広めの部屋でも成約してるやん。

[108412: 匿名さん]

じゃあ、面倒だからBMAは298万でいいよ。
めんどくせーやつだな。

これなら文句ねーだろ？

[108413: 匿名さん]

>>108411 匿名さん
それこそ言い訳では。

[108414: 匿名さん]

まあ、坪単価300万を何回も超えてるのは事実なんだし諦めろ。

[108415: 匿名さん]

なんで、急激に値上がりしてきてるの？

[108416: 匿名さん]

平均したら最近のBMAの成約は280万台か、下手したら切るんじゃない？
直近は260万台だし。

[108417: 匿名さん]

新築から中古に人が流れてきてるのを感じる。

[108418: 匿名さん]

>>108414 匿名さん
狭小部屋に限って２件だけな。

[108419: 匿名さん]

平均で低く見せようとしても300万超えで成約してる事実は消えませんよ。
残念でした。

[108420: 匿名さん]

あらあら、300万超えは認めちゃったのですね。

[108421: 匿名さん]

中古がどんどん値上がりて囃す人がおるけど、実際は言うほどのことはないてか。
なるほどな。

[108422: 匿名さん]

300超えは狭小部屋２件のみ。これが事実。

[108423: 匿名さん]

300超えても、大した値上がりじゃないって言うのは逆効果では？

[108424: 匿名さん]

狭小部屋以外は300万超えてないからなぁ。

[108425: 匿名さん]

オリゾンマーレが270万超え、ブリリアマーレが300万超えで成約した事を認めちゃった上で、こんなの値上がりしてないって言われたら、お、おおぅ。って言うしかないじゃないの。

まあ、これが新しい基準だって事だろうけど。

[108426: 匿名さん]

広めの部屋でも298万円で成約してるのを認めちゃった訳でしょ。
それで安い安いって言うのなら、それはそれで良いと思います。

[108427: 匿名さん]

中古は値上がり始まってるから、さっさと買わないとどんどん値上がりするよ。

[108428: 匿名さん]

でもBMA直近の成約は260万台か。簡単には上がらんよな。

[108429: 匿名さん]

有明は坪300万が限界ということ

[108430: 匿名さん]

オリゾンマーレ売りたい人ずーっとここにいるね。早く売って消えてほしい。

[108431: 匿名さん]

限界どころか340万での制約までありますがな。

[108432: 匿名さん]

中古早く買わないとーっていつも言っている周辺の中古売りたい人いい加減にスレチ

[108433: 匿名さん]

BMAがこんなに伸び悩んでるようじゃ、中古がどんどん値上がってるとかただの煽りだな

[108434: 匿名さん]

住不販売が囲い込みやってBMAの優良住戸がかなり割安で成約する事例最近あったな。新築では鬼みたいな値上げして、中古では囲い込みと。お客様商売に徹しない姿勢はいつか痛い目に合うぞ！

[108435: 匿名さん]

不動産の相場なんてそんなに短期間で上下しないだろ。
ひとまずこれ見て落ち着け。緩やかな上昇傾向は継続。

2020年7月末湾岸中古タワー相場概況?有明１丁目エリア編?
https://wangantower.com/?p=18022

BMAの平均は290超えこれでFA。

[108436: 匿名さん]

値上がり認めちゃっていいの？

[108437: 匿名さん]

>>108436 匿名さん
長期的（ここ5~7年）に見て都市部で上がってないところほぼ無いよ。有明のような再開発地域で上がってないわきゃあない。>>108435ののらえもんブログ見て

[108438: 匿名さん]

340万くらいまでは、結構あっさり値上がりしちゃうと思います。

[108439: 匿名さん]

まあ、値上がり認めちゃうしかないよね。
どう考えても値上がりしちゃってる。


値下がりするっていってたのはデマだったのね。

[108440: 匿名さん]

中古がどんどん値上がるとか、うさんくさい書き込みにもほどがある。
なにしろシティタワーズができるまで有明の代表格だったBMAですら、２L以上の広い部屋では坪単価300万超えの成約がほぼ無いんだからね。これが事実。

> 340万くらいまでは、結構あっさり値上がりしちゃう
ガーデンがオープンしてすら300万にも達しない物件が、340万とかいくわけがない。そんな要素はない。中古をどうしても売りたい人かなんか知らないが、こんないい加減な煽りに騙されないよう注意しないとね。

[108441: 匿名さん]

空き地が郊外型モールになったところで、有明は三セク沿線ってことを忘れちゃだめだよ

[108442: 匿名さん]

>>108440 匿名さん

ネガには誹謗中傷だと騒ぎ、煽りは推奨されるというここの検討板。

[108443: 匿名さん]

>>108442 匿名さん

横浜やコスプレネガ vs 中古物件煽りで
CTTBポジはほとんど書き込まれてないという

[108444: 匿名さん]

>>108443 匿名さん
湾岸エリア雑談スレになってますね。
別スレ建てた方がいいのでは？

[108445: 匿名さん]

>>108443 匿名さん
本当に気になってる人や検討してる人は、直接ギャラリーに行くでしょうしね。

ここは前から中古売りたいさんか、他営業の書き込みが大半。

[108446: 検討板ユーザーさん]

>>108440 匿名さん
先週の湾ナビだとスカイタワーの3Lが300万だったけどね。

https://wangan-mansion.jp/

[108447: 匿名さん]

8月にアップされたのらえもん氏のブログ見れば、有明が値上がりしてるのは一目瞭然でしょう。

まぁ有明に限らず都心・都心近接は大体どこも上がってるけど。コロナの自粛が明けて一段と検討者増えて中古在庫が枯渇気味。また上がるんじゃないかな。

[108448: 匿名さん]

>>108440 匿名さん
ちょっと前まで300超えなんてあるわけ無いとか言ってたのに、
いざ成約事例が出てくると狭い部屋だの2L以上じゃないとだの。。
広い部屋で300超えの成約が出てきた時、どんな後出しジャンケンしてくるか見物ですね。

[108449: 匿名さん]

結局オリンピックはやる事になったの？

[108450: 匿名さん]

アメリカの大統領選がどうなるか？

今の状況じゃどっちに転んでも、2極化に拍車が掛かりそうだけど。

[108451: 匿名さん]

>>108449 匿名さん
規模や経費を抑えつつ、やるみたいですよ。

[108452: 匿名さん]

平均坪340万は非現実的だけど条件良い部屋はそれ位いっちゃうかもね。
有明に限らず湾岸エリア全体的に上げ相場なのは事実なので、中古がどんどん値上がるというのも的外れな表現とは言えないかと。

[108453: 匿名さん]

>>108448 匿名さん
狭小部屋が坪単価の参考にならないのは、以前から常識ですよ。

[108454: 匿名さん]

>>108452 匿名さん
平均340が非現実的とすると、「どんどん」値上がっても上値は知れてますな。

[108455: 匿名さん]

>>108454 匿名さん
有明既存物件は分譲価格が安いからね。
その他湾岸エリアに価格が追いつく前に動いた方が良さそう。

[108456: 匿名さん]

中古オーナーのポジショントークが．．（以下略 苦笑）

[108457: 匿名さん]

所詮掲示板なんてポジトークの集まり。
皆何かしらのポジションを持っているからこそ書き込むのさ。

[108458: 買い替え検討中さん]

ポジショントーク・・・おかれた立場によって変わる話
ポジトーク・・・前向きに捉えた話

[108459: 匿名さん]

>>108458 買い替え検討中さん
ポジショントーク=ポジトーク=自身の置かれた立場が優位になるように話を進めること。

有明中古を売りたい人はどんどん値上がると言うし、有明以外の不動産にポジションを持っている人（有明の相場が上がるのが気に食わない人）はそれを真っ向から否定する。

[108460: 匿名さん]

ポジショントークとポジトークは違うでしょ

[108461: 通りがかりさん]

まーたこんな制度普及したら、新築デベは価格上げそうだし、中古も値上がりしそう。


毎月の住宅ローン返済負担を軽くするため、購入時の借入額と将来価値の差額のみ返済する「残価設定型」を普及へ。民間の金融機関が参加するモデル事業を国土交通省が始めます。

https://mobile.twitter.com/nikkei/status/1315414982222282752

[108462: 匿名さん]

>>108461 通りがかりさん
支払い額が同程度で、一段高い物件を買いやすくなりますからね。車のローンみたいだな。

[108463: 匿名さん]

>>108461 通りがかりさん
これやったら、また上がっちゃう。。

やっぱり持ってる人が強いね。

[108464: 匿名さん]

ここ住んで隣に商業施設がある生活したら、他移れなくならない？スーパーやコンビニもそうだけど、クリニックやパン屋や雑貨屋、カフェにレストランに気軽に食事取れるフードコートがあるのはやっぱり便利で、ガーデンのコンセプト的にも小さな子供が居る世帯には最高？

[108465: マンション検討中さん]

上がってきてますー

[108466: 匿名さん]

>>108464 匿名さん

一度経験してしまうと無理でしょうね。
と言っても23区内で大規模モールに隣接してかつ、防災面など含めてこれだけ諸々の内容を備えた物件はもう出ないし、たとえ出ても普通のサラリーマンでは買えないエリアや価格。

もう永住するか地方へ行くしかないです。

[108467: 匿名さん]

>>108461 通りがかりさん
よし、これなら白金や麻布、虎ノ門や六本木も買えるな！早く導入してくれ！

[108468: 匿名さん]

>>108467 匿名さん
大丈夫。そうはならない様にデベや中古転売ヤーが、しっかり価格に反映してくるから。

いつの時代もエリアに対して購入者の属性は大概決まってるの。

[108469: 匿名さん]

>>108461 通りがかりさん
これ、本来なら通らない属性の人達も、支払い額を低く抑える事が出来る故に貸し出しゆるゆるになって、結果あぼーんする人が続出の未来じゃないのか？

[108470: 匿名さん]

本来買えない人は、どうやっても買えないから安心しろ。

[108471: 匿名さん]

まあ、政府が値上げさせたがってますからね。

[108472: 匿名さん]

最近では優秀な人は新入社員から年収1000万円超えだしね。うちの職場だと、若手でも1200万超えてきてる。

差が広まってきてるし、
若手は金持ってるよ。

[108473: 匿名さん]

サブプライムローンと形は似てるよね。
住宅市場の値上がりを見越して、低収入層にも高い住宅を買わせる金融施策施行。支払いが滞って、担保となる住宅の価値が下がったらバブル崩壊と。でも東京の不動産は世界的に見れば、まだ割安だと思うよ

[108474: 匿名さん]

支払額が抑制されるということは、残額が大きくなる ＝ 利子の支払総額が大きくなる

ということでは？
短期的に見ると良さそうでも、長期的に見たら破綻したり買い替えできなくなる人が続出するかもね。

[108475: 検討中]

そうなんだよね。返済額が変わるだけで、借金した金額は変わらないので結果的にハイレバレッジ投資になる。金利は政府がどう調整するか

[108476: 匿名さん]

優秀な人はどんどん給料があがり、そうじゃない人は据え置きになる。

マンションはどんどん値上げされるのでら結果的に優秀な人しか買えなくなる。


優秀じゃない人は買える時に買わないともう買えなくなるぞ。

[108477: 匿名さん]

サブプライムローンとは似てない。

買える人が買えるだけで、買えない人は買えないままだよ。

[108478: マンション検討中さん]

>>108472 匿名さん
優秀な新入社員に１０００万円も出す企業は、何を持って優秀な新入社員だと判断させるのでしょうか?参考に教えて下さい

[108479: 匿名さん]

NTTデータとかも1200万くらい新入社員に出してるんだよな。

[108480: 匿名さん]

学会発表数とか、論文の引用数とかじゃないですかね。
あとは、インターンとか。

[108481: 匿名さん]

オープンソースに貢献してるような若手は3年目で1000万超えてたな。

[108482: マンション検討中さん]

なるほどー、勉強になりました
年収1000オーバーは就業者の5％しかいないらしいですが、その中で新人に１０００万円も払う企業があるんですね！

[108483: 匿名さん]

>>108482 マンション検討中さん

その就業者の人数ってどのくらいですか？

[108484: 匿名さん]

1億人のうちの5パーセントだと、500万人くらい？
結構多い？

[108485: マンション検討中さん]

>>108483 匿名さん
就業者数ですが、2019年で6700万人程度のようです

[108486: 匿名さん]

>>108482 マンション検討中さん
わいフリーランスなんだけど、海外だとゆうに2000万とかの年収の実力がある人とかでそういうのをやってるみたい。
新卒中途関係なく、その人が企業にとって新たなバリューを発揮できると見込んだらって感じだと思う。

だからそういう人は年功序列の給与形態だと、海外にいい人材取られちゃう、ってことですね。

[108487: 匿名さん]

>>108485 マンション検討中さん

6700万人もいるのか。。。
このマンション何個売れる？

[108488: 検討中さん]

なんかロフトとか東急ハンズみたいな店舗が合いそうなイメージ。

[108489: 匿名さん]

>>108482 マンション検討中さん
赤坂、麻布、青山、有明。ここは4Aの一角ですからね。年収1000万越えがデフォルトでしょう。

[108490: 検討中さん]

マンションスレ居ると年収1000万なんて珍しくもないどころか、当たり前の空気感だけど、一般的な都内サラリーマンだと30前半で年収500万位が多いと思う。株の四季報とか見るとそんな会社ばかりよ。四季報で600?700万台の会社見つけると高いなあと思うもん。

[108491: 匿名さん]

WCTの後釜はここだな

[108492: 検討中さん]

>>108491 匿名さん

どういう意味で…？

[108493: 匿名さん]

>>108490 検討中さん
まぁ実際は、世帯年収で1000万っていう家庭が多いんじゃないですかね？
夫700、妻300なら結構、現実味がありますよね。
それでペアローン組んでる家が多いと思いますよ。
離婚したら悲惨ですけどね。
この物件は戸数が多いから、任意売却からの投売りが沢山出そうなので、そういうのを狙うのも良いかなと。

[108494: 匿名さん]

そもそも都内でマンション買える世帯というのは1000マン超えてるだけでは？

千葉や茨城のマンション掲示板にいけば、もっと庶民的な人も多いと思うよ。

[108495: 匿名さん]

>>108494 匿名さん
郊外はパチンコラブの書き込み多い。

[108496: 匿名さん]

>>108494 匿名さん
千葉茨城を庶民的というあなたが一番庶民的と感じるのは気のせいかな？

[108497: 匿名さん]

>>108496 匿名さん
横だけど
エリアによるのは当然として、一般的に県単位で考えたら東京より庶民的であるのは間違いないでしょ。

[108498: 匿名さん]

最新の価格表あります。

[108499: 匿名さん]

>>108497 匿名さん
そうですか。
事実かどうかより、他県を下に見る発言をする見識の無さが、いかにも庶民的だなと感じた次第です。

[108500: 匿名さん]

>>108489 匿名さん
赤坂、麻布、青山「有明？wwwどこそれ？ww」

[108501: 検討中さん]

>>108498 匿名さん

ここにアップしてくれませんか？話題がないのです

[108502: 検討中さん]

すみふが売り急いでないのは、在庫は資産で、まだ値が上がると思ってるから。インフレ時代にデベの利益を最大化する方法としては適切。

[108503: 匿名さん]

4Aって綾瀬、荒川、青海、有明やろ？

[108504: 匿名さん]

>>108502 検討中さん

１期で購入した人はそう思うでしょうが、何も知らずこれから購入する人には気の毒です。スミフ商法を知らないから悪いと言われればそうですが。。。

[108505: 匿名さん]

>>108503 匿名さん
赤羽は？

[108506: 検討中さん]

>>108504 匿名さん

逆に考えればすみふは、まだ在庫を出し惜しみして完全に売り渋ってるのが現状。今の価格でも安いと思ってるということ。すみふは商品の時価を冷静に見極めてる。まだ上がるよ

[108507: 匿名さん]

>>108504 匿名さん
過去と比べるのはナンセンスなことは分かりつつも、気分は乗らないですよね。
アベノミクス前に分譲された他のマンションより高いのは許容できても、1期より高いのは許容しづらい。。

[108508: 検討中さん]

中古不動産市場だと、売り主がいくらで買ったかしきりに知りたがる買い主いるけど、参考程度にして気にしないほうがいいのにと思う。それに似てる。そういう人は、今だったらPTKか晴海フラッグ辺りのほうが幸せだと思う。堅い投資だと思う

[108509: 匿名さん]

晴海フラッグ？
それはないでしょ。

[108510: 検討中さん]

>>108509 匿名さん

豊海タワマンは420強で出すとのことなので、晴海フラッグの中央区であの価格&仕様なら全然有りでしょう。ああいうメモリアル的な場所はビンテージになっても良い値が付くよ。超大規模、大手デベのJVだし失敗しようがないと思う。

ランニングコスト高いのと、BRT移動許容できるなら個人的に買い。

[108511: 匿名さん]

有明って今後どんな発展ありますか？
有明ガーデンの未オープン部分の入居、地下鉄(まだ検討中？)、オリンピック、オリンピック後の施設解体→用途不明だけど何かできる？？、BRTの正式稼働、、、
他に何か開発とかありましたっけ？

[108512: 匿名さん]

>>108510 検討中さん

晴海フラッグも安いのは眺望ない中住居ですよね。
レインボービューの部屋は面積広い分軒並み億ションばかりで、その金額出すなら駅直結タワー狙えるとなると、リセールは厳しいと見ています。
もちろん電車使わない人にとっては住んだ満足度は高いと思いますが、投資の観点ではどうですかね。

[108513: 匿名さん]

>>108511 匿名さん

あとは臨海地下鉄くらいじゃね？

[108514: 匿名さん]

>>108511
細かいのはいくつかあるけど、大きいのはオリンピックレガシーエリア。
有明ガーデン１個分強の土地が民間に解放され、開発される。
それ以外の細かいのだと、TFTビルの隣とか、そのさらに隣のアニヴェセル東京ベイ（来年閉館）の跡地とか。あとはZeroBase有明の五輪後開発。

[108515: 匿名さん]

パークタワー晴海完売か。ドゥトゥールも最終1邸と公式に出てる。

[108516: 匿名さん]

>>108514 匿名さん

全て、手をあげる業者がいた場合の話ですね

[108517: 検討中さん]

>>108516 匿名さん
そうですね。いい業者が手を上げればいいですが。ただ、ゼロベース有明の土地の所有は東武だから、東武が何かやるんでしょう。東武にはソライエブランドもあるし

[108518: 匿名さん]

アニヴェルセルとその隣は公募終了して審査に入りましたね。何ができるか。

[108519: 匿名さん]

>>108518 匿名さん
あそこ好きだったんだけどなぁー
ざんねん。。

[108520: 匿名さん]

>>108499 匿名さん

庶民的の意味間違えてますよ。
言いたいのは良識の有無でしょ? 見識っていうのも間違えてますよ。
とりあえず事実は事実として受け取らないと、ただの被害妄想ですよ。

[108521: 検討中さん]

有明ガーデンスレで、弁護士から手紙きたって言ってる人いるね。嘘がホントか知らんけど、誹謗中傷してた人は震えて眠りなさい

[108522: 検討板ユーザーさん]

やはりセントラルなのかな。


マンションは「駅近く」より「スーパー近く」へ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/amp/000195478.html?a...

[108523: 匿名さん]

>>108521 検討中さん
そういう時代ですからね。

今後悪質なのはバンバンやってくべきです。

[108524: 匿名さん]

もうイルミネーションの季節か。あっという間の1年だった。

ガーデンライトアップ。

https://mobile.twitter.com/wanganbroly/status/1316018569570775044

[108525: 匿名さん]

さっきガーデン行ったらシアターに人だかり出来てたけど、またイベントかな？

[108526: 匿名さん]

>>108525 匿名さん
今日明日で、UNISON SQUARE GARDENのライブですね。

[108527: 匿名さん]

>>108525 匿名さん
イベント開催増えてきたね。

平日なのが…。

[108528: 匿名さん]

弁護士さんからのお手紙来たんだけど、これは放置しても大丈夫なやつ？
無視しても良いものか悩む。
裁判所からのお手紙は無視しちゃいけない事は知ってるんだけど。

[108529: 匿名さん]

おっさん連中も、この辺は知ってるでしょ？

【スピッツ】
スピッツ コンサート 2020 "猫ちぐらの夕べ"
11月26日(木) 東京ガーデンシアター
開場 17:45 　|　開演 19:00
全席指定　￥6,500

http://www.vintage-rock.com/news/167018/

[108530: 匿名さん]

ただの脅しだよね？

[108531: 匿名さん]

>>108528 匿名さん
無視はせず、弁護士に相談。

なんとか相手側と和解。

自分ならそうする。

こんなとに書き込む前にね。

[108532: 匿名さん]

>>108529 匿名さん
また、ガーデンシアターの公式サイトに載ってないアーティスト。

ちゃんと告知して欲しい。

[108533: 匿名さん]

週末行って来たけど、また年末頃に値上げするみたいだね。

[108534: 匿名さん]

>>108528 匿名さん
無視していい訳がない。
というか、相談するところを間違えている。
法律の無料相談へGO！

[108535: 匿名さん]

>>108531 匿名さん

まじ？反応したらダメかと思ってたんだけど。
こうやって弁護士使って脅すのも罪だと思うし、
逆に訴えたらできないかなと思ってる。

[108536: 匿名さん]

先に訴えたら勝てたりしませんか？

[108537: 匿名さん]

刑事なら弁護士に相談。
民事なら無視でよろしい。動くのは裁判所からのお手紙で十分に間に合う。

[108538: 匿名さん]

>>108535 匿名さん
日本も良い時代になりましたな。

[108539: 匿名さん]

>>108538 匿名さん
良いかどうかは分かりませんが、変わりつつありますね。

[108540: 匿名さん]

>>108533 匿名さん
それまじ？？

[108541: 匿名さん]

>>108533 匿名さん
またどーせ100万とか200万レベルの誤差程度でしょう。

[108542: 匿名さん]

>>108529 匿名さん
多分、抽選ですよ。

[108543: 匿名さん]

>>108541 匿名さん

まさに100万とか200万程度の調整だと言ってた。
一気に値上げすると客がついてこないんだってさ。

[108544: 匿名さん]

値上げ頻度早いね。

って気づけば今年も残すとこあと2ヶ月ちょっとか。時が経つのも早い。

[108545: 匿名さん]

>>108542 匿名さん
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！スピッツくるのおおおおおおおおおお！！！うらやまかよおまいらあぁぁぁ！！！涙

[108546: 匿名さん]

>>108543 匿名さん
そりゃ一気アゲはついてこれないでしょーもう限界値きてるよねぇ

[108547: 匿名さん]

最近は金持ってるやつは持ってるからね。
でも、買えなくなる奴が出てくるのは確か。

[108548: 匿名さん]

現地見てきたのですが、有明ガーデンのテラスから丸見えでも堂々と洗濯物を干してる方の多さにも驚きましたが、それ以上に高速道路側でも洗濯物を外干ししてる方が多いのに驚きました。
みなさん排ガス気にならないんですかね…

[108549: 匿名さん]

>>108548 匿名さん

気にならない人が買うんですよ

[108550: 匿名さん]

>>108549 匿名さん

どういう人ですか？
デリカシー気にならない人とか？

[108551: 匿名さん]

都心の高級マンションじゃあるまいし、普通に洗濯物は干すでしょう。
ただ、どんな人が買うかと言えば、家族に喘息持ちの方がいる人は買ってないだろうけど。

[108552: 匿名さん]

洗濯物干すのはいいんだけど、場所柄は考えないとね。
ガーデンのテラスから丸見えの場所に洗濯物が山盛りってのほさすがにどうかと思う。はじめて見たときぎょっとした。管理組合でよく話し合って、物干し禁止にした方がいいんじゃないか。

[108553: 匿名さん]

高速側、明らかに分かるレベルで部屋まで排ガス届くか？結構距離あるように見えるけど。
音はうるさそう。

[108554: 匿名さん]

>>108553 匿名さん
車両が巻き上げる粉塵はすごいと思う。

[108555: 匿名さん]

>>108552 匿名さん
縦に長い団地と思えば違和感ないのでは？

[108556: 匿名さん]

>>108548 匿名さん
実害がないからこそ、干しているんだと思います。
排ガス臭くなったり、黒い煤がついたりするなら、誰も干してないと思います。

[108557: 職人さん]

排気ガスも騒音もここでは既に言い尽くされたネタ。何を今さら・・。
洗濯物にギョッとするのも、何も感じないのも、人それぞれ。
管理組合に禁止してもらうなんて、契約者でもないあなたに言われる筋合いはありません。

[108558: 匿名さん]

感じ方は人それぞれだからこそ、客観的な立ち場からの意見は尊重すべき。

当事者の方が見えていないことは意外とあるものですよ。

[108559: 匿名さん]

>>108558 匿名さん
感じ方は人それぞれ、それはごもっともですが、人の家のルールにまで口出しするのは意味が分からないですね。

[108560: 匿名さん]

言い尽くされたネタというけど、その間ずっと同じ検討者がいる訳無いでしょう。住民は同じですが、検討者は入れ替わり続けてるんですよ。なぜ契約者のために新しいネタを提供し続けないといけないのか…

[108561: 匿名さん]

>>108552 匿名さん

結局、有明ガーデンは地域民向け商業モールに方向転換したので、洗濯物を干しても全然構わないと思います。

[108562: 匿名さん]

>>108559 匿名さん
口出しせざるを得ないほど、見た目が見苦しいということでは。

[108563: 匿名さん]

>>108561 匿名さん
つまり、団地感満載でも仕方なし、てことですか。

[108564: 匿名さん]

>>108563 匿名さん
ここの商業施設の魅力は他の施設に比べて混んでいない事です。
お客様はガーデンテラスに眺望を求めていませんし、洗濯物を気にするようなロケーションでもないので、干すのは差し支えないかと思います。

[108565: 匿名さん]

周囲にはベランダ干しが規約上出来ないマンションも多いので、ベランダ干しOKは検討者によってはメリットになるのでは。

[108566: 匿名さん]

>>108564 匿名さん
混んでる混んでないは関係ないでしょ。
テラスの屋上に来る客は、開放感と気持ち良さを求めてるのでは？
それなのに見苦しい洗濯物を見せられるのは、苦痛でしかないと思いますがね。

[108567: 匿名さん]

ガラスバルコニーの弊害やな。
部屋からの眺望は良くなる分、外部から洗濯物が見えてしまう。
個人的には見えても何も気にならないけど、気になる人もいるってことで。

[108568: 匿名さん]

>>108566 匿名さん

テラスと言ってもフードコートでしょう？ここ。空いているのが一番じゃないですか？

[108569: 匿名さん]

>>108568 匿名さん
言いたいことがよく分からない。。
空いてたら見苦しいものが見えても平気だろうってこと？

[108570: 匿名さん]

>>108569 匿名さん

このレイアウトでは、洗濯物が見えても仕方ないのでは？
ららぽーとやトリトンスクエアは、住宅は離して建てられているでしょう。
飲食店は運河沿いに向くよう配置してあるけど、ここはマンションとこんにちは状態。

それに洗濯物干しを禁止にしてまで、守らなければいけない景観なのかな？？

[108571: 匿名さん]

7000万で買える庶民向けのマンションなんだから、ネガも細かいことに文句言うなよ。

庶民って書くとまた平均年収とか言い出すやついるけど、そもそも全国とか高卒とか含めた値を引き合いに出すのがおかしいからね。
大卒、都内の平均年収で見たら700万以上あるでしょ。
平均700万なら1000万超えなんてまだまだ庶民の域であって、ここ買ってるのもそれ位の層が多いんだから、そりゃバルコニーで洗濯物くらい干すだろ。

[108572: 匿名さん]

>>108570 匿名さん
仕方ないというけど、レイアウトを決めたのはスミフであってここに来る客には何も非がないからねぇ。
別に何が何でも洗濯物干し禁止にしろと言ってるわけではなくて、見苦しさを感じるガーデン客への配慮について管理組合でもちゃんと話し合って検討したら？といってるのよ。

[108573: 匿名さん]

>>108572 匿名さん
洗濯物見えても、別に見苦しさも何も感じないけど。
そもそもマンション方面あまり見ないしね。席の配置からガーデンパーク方面かモニタのほうでしょ。

[108574: 匿名さん]

洗濯乾燥機の喜びを知らない人が多いんだね。可哀想

[108575: 匿名さん]

>>108573 匿名さん
それ感性の問題

[108576: 匿名さん]

>>108575 匿名さん
感性の問題なのに配慮して話し合って検討したらって、余計なお世話だな。

[108577: 匿名さん]

外干しできた方がいいよ。乾燥機も使うけどたまには外干ししたいじゃん。窓の下側だし気にならない！恥ずかしい人は家干しで、気にならない人は外に干せばいい。高級住宅街ならともかく、ファミリー層が多い有明。有明ガーデンもファミリー向けの商業施設だし、スタイリッシュさより日々の利便性でしょう。そこを重視する人はPTKだと思う。

[108578: 匿名さん]

外干し信仰ってエアコン断捨離する老人と同じ思考回路なのかな？

[108579: 匿名さん]

ドラム式使ってるけど、ニットや縮みやすい素材の物は乾燥機かけられないよ。
外干し100%カットは無理無理。

[108580: 匿名さん]

見苦しいかな？
有明ガーデンのテラスよく行くけど全然上見ないから気にした事ない
ただ最初では近すぎて威圧感感じたけど
そも夕飯時が多いからか洗濯物出てるのかさえ分からん
テラス四方囲まれてるしあんまりビュー楽しんでって造りじゃないよね
噴水ショー楽しむくらい
大型モニターもあるか

[108581: 匿名さん]

>>108579 匿名さん
ワイシャツとかニット、ジャケットはクリーニング出せばいいじゃん。

[108582: 匿名さん]

うーんここの住民じゃないし洗濯物くらい住民の勝手にさせたれって思うけどな
洗濯物が景観を損なうとかアメリカン人みてえだなw

[108583: 匿名さん]

>>108581 匿名さん
え？毎回そんなんやってたら面倒くさいし金かかるわ。
普通に好きな時に家で洗えて干せた方がいいわ。

[108584: 匿名さん]

>>108576 匿名さん
それは理性の問題

[108585: 匿名さん]

>>108580 匿名さん
そもそも夕方じゃ洗濯物は確認できんやろ

[108586: 匿名さん]

>>108585 匿名さん
うん夕方だから全く気にならんかったのかな
逆に聞きたいんだけどいつ頃見苦しいなって思ったの？

[108587: 匿名さん]

洗濯物に気づいてない人が多いようだけど、もしここに写真をアップしたら「！これはたしかにヤバイ！！」と感じる人いると思うよ。そういうレベル。

[108588: 匿名さん]

今度は洗濯物ネガか。

[108589: 匿名さん]

>>108588 匿名さん

こういう主観的な意見言われると否定しようがないけど、俺は別に気にならんかったわ。ガーデンからマンションまで30mくらい離れてるし、黒の半透明ガラス越しでしょう？
ファミリー向けの有明という地域でそんなこと気にする？それよりオリゾン◯ーレの方が100倍気になったわ。ベランダないから窓ガラスが外からよく見える部屋で、ものすごい汚部屋あって嫌な気持ちになったわ。

[108590: 匿名さん]

手すりに布団とかやってたら、見苦しいとか干すのやめろって思うけど、普通に干してる分には全然気にしない。

[108591: 匿名さん]

目の前に洗濯物あったら団地感はいなめないかな

[108592: 匿名さん]

そんなこたーない

[108593: 匿名さん]

>>108584 匿名さん
何を言ってるのか分からない

[108594: マンション検討中さん]

マンションの規約にバルコニーに洗濯物禁止条項ないだろうし、洗濯物が干せない方がまだまだ希少なわけで、ましてやガーデンの買い物客がとやかく言えるはなしでは全くないのだから、団地感かなんか知りませんが、住んでる人の価値観が優先されればいいのではないでしょうか

[108595: 匿名さん]

この辺だと、ブランズタワー豊洲は外干しできないんだっけ？

[108596: 匿名さん]

住む側としては外干しあったほうがいいでしょう。わざわざ禁止のところに住む理由ない。団地感もなにも感じないけど、もともと湾岸はファミリー向けの街。全て乾燥機や部屋干しなんて無理。それが嫌なら港区やもっと単身、DINKS向けの街に行けばいい話。

[108597: 匿名さん]

臭くなったり、黒くなったりしなくても外干ししたら排ガスの粒子はばっちり付きますよ。みなさんも気をつけましょう。

個人的にはテラスからの遠い洗濯物より、ペデストリアンデッキこんにちわ部屋の方の洗濯物がよく目に入りますね。
有明駅からガーデンに歩いてきて最初のフォーカルポイントが洗濯物です。
悪いのは住んでる方ではなくこういう設計にしたスミフですけどね。

[108598: マンション検討中さん]

>>108597 匿名さん
なら、どういう設計だったら良かったんですかね？
眺望など優先順位をどう見るかで犠牲にしなければならないことがあると思います
ブラックのスモークが少し入っている手摺ガラスのデザインは素敵だと思います

[108599: 匿名さん]

>>108598 マンション検討中さん

やっぱり商業施設とマンションが近すぎた。二子玉ライズのレジデンスくらい離れてたら最高だった

[108600: 匿名さん]

>>108597 匿名さん

ですね
駅からの導線がいけてないですね

導線が悪いのは有明の町全般に言えますけどね