▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/
物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
共用棟:鉄骨造 地上5 階建地下1階建
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
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シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア】
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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91968/
シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
https://www.sumu-lab.com/archives/96728/
【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】
[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10
- 所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
- 価格:6,800万円~1億6,000万円
- 間取:1LDK~3LDK
- 専有面積:38.20m2~82.88m2
- 販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
シティタワーズ東京ベイ
107851:
匿名さん
[2020-10-07 12:00:56]
|
107852:
匿名さん
[2020-10-07 12:02:49]
>>107848
目的を教えてほしい。 横浜はすごい!馬車道すごい!みなとみらいすごい! 坪550万は当然の地位(じぐらい)だ!! そう思いは自分の中で大事にしてほしい。それを他人に強要したら荒れるよ。あなたが強く惹かれる横浜を大事にしてほしい。Twitterで550万は高いと言った人達はあなたほど横浜を知らなかっただけ。でもそれは罪なこと?あなただって全知全能の神じゃないでしょう。 のらえもんは震災の時、湾岸への根拠ない中傷がひどくて、湾岸ブログを始めた。あたなも横浜の良さを呟くTwitter等はじめてみたら。ここで批判続けるより、そちらのほうが建設的と思う |
107853:
匿名さん
[2020-10-07 12:04:51]
港区や3A(横浜さんに分かるかな?笑)の人から検討者属性が違うんだよとイキられるのはまだ分かるしその通りなんだけど、馬車道みなとみらいは東京ベイエリアを検討する人と同じような経済力の人が住む場所だろ。そんなにイキらないでくれ。
|
107854:
匿名さん
[2020-10-07 12:06:51]
>>107848 匿名さん
また坪単価か?w東京湾岸の連中はこの事しか頭にねーのか?w知るかよ、そんなのその時の相場や需要次第だろ。 横浜のベイエリアは単価どうこうじゃなく、欲しくて気に入った地元浜っ子の富裕層が買うんだよ。都民や富裕層からは見向きもされず、田舎からコスパの事だけを考えてる奴を呼ぶしか出来ない東京湾岸とは検討・購入者の属性が違うの。 だからアッパーが限られてる。横浜に大きく引き離されるわけ。 東京湾岸にはデベの上級シリーズ無いだろ?ホテルもヒジホだらけじゃねーかw |
107855:
匿名さん
[2020-10-07 12:13:18]
まー、客観的に見ても、勝どきや豊洲や晴海や有明や台場(勝どきは入れない方が良いのかな?)を全て足しても、みなとみらい周辺には敵わないだろ。向こうはブランドが既に確立されてる。で、今馬車道が台頭してる。
そんなの大体の奴分かってるでしょ。 |
107856:
匿名さん
[2020-10-07 12:16:34]
違ってたらごめんね。
マンマニさんが原因ならマンマニの住まいカウンターに直接殴り込みしたらどう? 「横浜舐めんなゴルァー。コスパ店長出てこいやゴルァー」みたいな感じで。 https://manmani.net/?p=19336 https://manmani.net/?page_id=18 |
107857:
匿名さん
[2020-10-07 12:18:11]
東京vs横浜のベイエリア対決は横浜の圧勝。
坪400に達してヒーヒー言ってる属性が検討・住む街と、馬車道で軽く500を突破し550まで伸ばしてもなお、余裕で浜っ子富裕層が買うブランドの街。 東京完敗。オワコンだろ。 |
107858:
匿名さん
[2020-10-07 12:19:15]
|
107859:
匿名さん
[2020-10-07 12:20:20]
>>107854 匿名さん
坪単価550だ!馬車道すげーだろ!ってイキってたのは誰だよwww |
107860:
匿名さん
[2020-10-07 12:22:19]
BRTとかわりとどうでもいいかな。
交通不便な晴海フラッグのためのもの。 有明から虎ノ門ヒルズなら、新橋までゆりかもめで座って行って降りたら5分くらいで着く。 BRTは道の渋滞とか車内の混雑を考えるとストレス溜まりそう。 |
|
107861:
匿名さん
[2020-10-07 12:22:32]
>>107854 匿名さん
デベの上級シリーズって、パークマンション、ザ・パークハウスグラン、グランドヒルズとか? |
107862:
匿名さん
[2020-10-07 12:22:48]
|
107863:
匿名さん
[2020-10-07 12:24:16]
東京湾岸は都心への近さが武器。
みなとみらいは街自体の完成度の高さで評価されてる。 観光資源でもみなとみらい地区にはかなわない。ただ元町から横浜行く感覚で、東京湾岸なら銀座や東京、日本橋に行けるからそこも総合力で評価すべきかなとは思う。 |
107864:
匿名さん
[2020-10-07 12:26:20]
有明とみなとみらいや馬車道と比べるの違くない?
湾岸で勝負するなら、お台場とみなとみらいや馬車道だと思うけど。 横浜湾岸だって、本牧や東神奈川あたりも湾岸だし。 |
107865:
匿名さん
[2020-10-07 12:27:17]
もうみんなマジレスしなくていいよ、
昨日の夜の流れで終わりそうだったのにw |
107866:
匿名さん
[2020-10-07 12:28:06]
>>107854 匿名さん
〉東京湾岸にはデベの上級シリーズ無いだろ?ホテルもヒジホだらけじゃねーかw 前から思ってだけど本当だね。 三井のパークコート、三菱のグラン、住友のグランドヒルズ。ホテルも晴海や豊洲や有明にはビジネスホテルばかりで、所謂高級ホテルと呼べるのはせいぜい台場周辺。 何もかも差があり過ぎ…。東京湾岸エリアはコスパ民が揃って集まって来る街。ハルミフラッグを単価が安いからと飛びつく地方の人達、連結のただただ長いだけのバスが走っただけで大喜びしてる人達。 そりゃあ、みなとみらいよいうベイエリアに誇りを持ってる浜っ子と、都民からアウェイな見られ方してる東京湾岸とでは勝負にならない。 |
107867:
匿名さん
[2020-10-07 12:31:06]
スレチだから削除依頼出すわ。東京湾岸とみなとみらい地区比較検討しようのスレでも建てるか
|
107868:
匿名さん
[2020-10-07 12:34:26]
>>107867 匿名さん
昨日削除依頼出したけど削除してくれなかったよ |
107869:
匿名さん
[2020-10-07 12:41:35]
>>107866 匿名さん
関東圏の西と東のベイエリア対決。 横浜=地元浜っ子の富裕層が買うブランドエリア。開放感や綺麗に整備された区画にステータス性を感じ、高くても気に入れば購入する層が居る。兎に角地元横浜を愛している。 東京=都民からは埋立地の一言で敬遠され、住むっていう感覚を持たれない。色々と見た目や共有姿勢を豪華に飾って、地方などの田舎者に「東京の湾岸はコスパが高い」と思わせド庶民に移住させる。そうした結果、庶民ばかりが住む街と化し、常に坪単価や設備仕様などコスパの事しか考えらない人種になる。また、新たにインフルエンサーに呼び寄せられるのも、コスパ命のド庶民。一方、開放感や綺麗に整備された区画、各エリアに大型モールもあり、そこは横浜みなとみらい同様に周辺住民に評価されてる。色々細かい上に、プライドだけは人三倍高い。 |
107870:
匿名さん
[2020-10-07 12:48:33]
東京も都民の富裕層から愛されてれば評価も違うんだろうけどね。。どうしても埋立地っていうのが先ず頭に浮かぶのと、豊洲の土壌汚染などのマイナスイメージに結び付けちゃう。
|
107871:
匿名さん
[2020-10-07 12:50:38]
|
107872:
匿名さん
[2020-10-07 12:51:22]
>>107869 匿名さん
もしかしてこいつ、サカーキーじゃね? |
107874:
匿名さん
[2020-10-07 12:57:17]
>>107869 匿名さん
東京湾岸民のプライドが人三倍高いなら、あなたは人千倍位高いよな笑 |
107876:
匿名さん
[2020-10-07 13:03:02]
まだやってる!@@
|
107877:
匿名さん
[2020-10-07 13:03:53]
>>107869 匿名さん
すみません、どこを縦読みすればえーの? |
107878:
匿名さん
[2020-10-07 13:18:22]
|
107879:
匿名さん
[2020-10-07 13:24:56]
浜っ子ではなく、横浜パイセンです!
|
107880:
匿名さん
[2020-10-07 13:31:55]
|
107881:
匿名さん
[2020-10-07 13:32:09]
まぁ人三倍、人五倍かもしれんw
東京23区アドレスがいいと思って選んでるし。 そんな自分でも横浜アドレスならいいと思う。 |
107882:
匿名さん
[2020-10-07 13:35:48]
昨日から浜っ子と横浜パイセン両方いるよね
どっちもスレチだし似たようなもんw |
107883:
匿名さん
[2020-10-07 13:38:25]
個人的にはここに住みたいとは到底思えないな。
好んで住む人もそりゃいるだろうけど。 |
107884:
匿名さん
[2020-10-07 13:41:47]
>>107882 匿名さん
また変なのがいるな |
107885:
匿名さん
[2020-10-07 13:46:42]
横浜パイセンのせいで浜っ子もいっしょになって横浜を持ち上げていてなんだがカオス。
|
107886:
匿名さん
[2020-10-07 14:29:05]
てゆうか登場人物また増えたのww
何で横浜関係者ふたりが有明スレでマウント取り合ってるのよwwww |
107887:
匿名さん
[2020-10-07 14:30:34]
|
107888:
匿名さん
[2020-10-07 14:32:36]
|
107889:
匿名さん
[2020-10-07 14:39:47]
>>107864 匿名さん
まぁそうなると距離感的には お台場vsみなとみらい 有明vs馬車道 なんて構図になりそうね お台場はティアラのカッコいい唯一無二のタワマンがあるけどいかんせん年月経ってるしお台場の再開発も終わってるし都心からの距離感も横浜-みなとみらい駅と比較すると全然遠いし負けてる感ある。 街の雰囲気は似ているね。 唯一勝ててると思うのはレインボーブリッジかなぁ。 なんといっても日本といえば東京タワーとレインボーブリッジの景色だからねー 有明民も近いからすぐ見に来れるし、それにしては有明安いから横浜への愛がない限り有明一択かなぁー 正直横浜みなとみらいには高級ホテルのエントランスからこんな写真の景色は見れないと思ってるんだけど実際どうなのかな |
107890:
匿名さん
[2020-10-07 14:53:10]
>>107889 匿名さん
お台場民まで登場してカオスwww そうだね、お台場と有明は歩いてすぐだしさっきランニングしてきたわ 台場から有明のランニングコースコースマップがシンボルプロムナード公園にあるし、車も通ってないし信号待ちもないからランニング環境が最高だわ 有明から自由の女神で折り返せば1時間弱のランニングができてちょうどいい 緑と海と夜景が素晴らしいから台場と有明は楽しい |
107891:
匿名さん
[2020-10-07 16:07:28]
>>107885 匿名さん
そんなに疑ってるなら昨日からのレス情報全部開示したらどうですか? 持ち上げなんて全くやってないし、むしろ情報開示してもらったほうがやってない事分かるからそういう行動起こして欲しい。 勝手に決めつけるの本当悪質だしやめてほしい。 |
107892:
匿名さん
[2020-10-07 16:10:57]
横浜と東京の湾岸なら、誰がどー見ても横浜の方が格上。レベルが違うよ。
晴海にしても豊洲にしても有明にしてもお台場にしても田舎者達が憧れて集まって来る街。地元の富裕層がステータスとして買う確固たるブランドが確立された街と、選手村の様にバス便団地物件が単価安いからと地方のコスパ民達が群がって検討する街とじゃ、同じベイエリアでも雲泥の差。 長ーいバスが走ったぐらいで大喜びしてる層よ、この辺の連中は。 |
107893:
匿名さん
[2020-10-07 16:11:25]
>>107891 匿名さん
いや別に何も疑ってないから。あなたも横浜の人なのかもしれないけど、あなたのことを言っているわけじゃないよ。昨日からのレス全部読みました?パイセン以外の横浜の人も現れていたんですよ。 |
107894:
匿名さん
[2020-10-07 16:17:32]
>>107892 匿名さん
地元から愛される横浜ベイエリアと、都民から敬遠される東京ベイエリアでは・・・。 前者は浜の富裕層がメインターゲット層、後者は地方のお登り組コスパ層か。 馬車道550がただただ凄い。東京400って。。いつからこんなに差が開いたんだろうね。 |
107895:
匿名さん
[2020-10-07 16:19:24]
>>107894 匿名さん
そりゃ、同じ湾岸エリアでも検討する層が違うんだから同列で見るのは可哀想だろ。 |
107896:
匿名さん
[2020-10-07 16:28:18]
有明はお散歩コースやランニングコースがいろいろあっていいよね。お台場もそうだし、河川敷も信号とか車通らないし平坦だからかなりよき。複数のコースがあるから飽きない。
|
107897:
匿名さん
[2020-10-07 16:47:33]
>>107894 匿名さん
横浜馬車道で坪550万かよ。北仲が売り出された3年程前ぐらいは300ちょっとで、東京の湾岸エリアと殆ど差なんて無かったのに。 横浜人気の勢いも有るんだろうけど、地方に過ぎない横浜が東京を抜くなんてね。 |
107898:
匿名さん
[2020-10-07 16:50:34]
|
107899:
匿名さん
[2020-10-07 16:56:09]
>>107897 匿名さん
横浜スゲーな! |
107900:
匿名さん
[2020-10-07 16:58:05]
>>107897 匿名さん
馬車道5分が550なら、北仲隣のスミフ・ダイワのは580とか600万近くか? |
107901:
匿名さん
[2020-10-07 17:16:45]
野村不動産は問い合わせても2日間も対応しないんだねー顧客対応がこれではアフターフォローも不安だねー笑
|
107902:
匿名さん
[2020-10-07 17:30:58]
北仲爆売れでその間相場も上がったから、かなり盛ったんだろうね。あとは野村の仕入れ価格がかなり高かかったか。野村の営業員はバリバリなのでこれくらいの戸数なら売り切るでしょう。
マンマンは坪360位を予測してたようですが、なまじ過去の価格に詳しい人ほど近年の価格についていけてない気がする。ここの価格も然り。現金化しやすい不動産はインフレしますよ。緩やかなインフレは経済成長にとって必要。将来的にもインフレすると思うから企業や個人が投資するんだよ。黒田以前の日銀はそのことが解ってなかっただけ。 |
107903:
匿名さん
[2020-10-07 17:37:08]
|
107904:
匿名さん
[2020-10-07 17:53:47]
|
107905:
匿名さん
[2020-10-07 18:00:00]
横浜パイセンぱねえっす!
有明も頑張らなくちゃなw |
107906:
匿名さん
[2020-10-07 18:09:49]
なんというか、ずーっと居座り続けるその情熱と根性に拍手。
|
107907:
匿名さん
[2020-10-07 18:12:56]
|
107908:
匿名さん
[2020-10-07 18:40:35]
>>107902
これ書いた本人だけど、もちろん某デベじゃないし、ただの有明民です。 この流れで書くことじゃなかったね。すまんかった。プラウド東雲や大田六郷での営業攻勢がすごいという話を聞いてそれでバリバリと書きました。失礼しやした |
107909:
匿名さん
[2020-10-07 18:51:28]
横浜系の書き込みはCTTB全く関係ないし、しつこいので全て削除依頼するわ。今までで最も邪魔
協力たのむ。 |
107910:
匿名さん
[2020-10-07 19:05:21]
>>107908 匿名さん
東雲や大田六郷のはプラウドシティですからねぇ。 プラウドシティはプラウドのサブブランドで庶民がターゲットですし、純粋なプラウドといっしょにしたら横浜パイセンがお怒りになりそうw |
107911:
匿名さん
[2020-10-07 19:12:42]
>>107892 匿名さん
フラッグがコスパ高い?高コスト物件なんですけど。コスパばっか言ってんの横浜でしょう。 〉単純に単価が安い、それだけでは飛びつかないほうが良いと思います。決して万人受けするような物件・企画ではありません、ご夫婦それぞれの趣向、子どもの教育、住まいに何を求めるのか、通勤は大丈夫か、などをよく話し合われてください。 https://wangantower.com/?p=18215 |
107912:
匿名さん
[2020-10-07 19:22:22]
|
107913:
匿名さん
[2020-10-07 19:24:05]
横浜ベイエリア推しはハザードとか気にせんの?
確かに馬車道で550万は純粋に凄いとは思うし、みなとみらい周辺はメチャ良いとこだと思うけど。 |
107914:
匿名さん
[2020-10-07 19:27:13]
>>107912 匿名さん
日本語読めないの?笑 |
107915:
匿名さん
[2020-10-07 19:27:41]
>>107912 匿名さん
えっ?横浜って地方だよね?神奈川県でしょ? |
107916:
匿名さん
[2020-10-07 19:30:22]
のらえもんのアクセス稼ぎの書き込みもういいよ
朝から2回もwangantowor.comのURL貼ってさ シティタワーズの記事じゃないのにあからさま |
107917:
匿名さん
[2020-10-07 19:33:16]
正直他のエリアには興味もないから有明の話をしましょうよ。
ここを検討してる人は横浜とか候補に入れてないから。 |
107918:
匿名さん
[2020-10-07 19:34:33]
|
107919:
匿名さん
[2020-10-07 19:38:39]
|
107920:
匿名さん
[2020-10-07 19:42:45]
|
107921:
匿名さん
[2020-10-07 19:47:18]
|
107922:
匿名さん
[2020-10-07 19:52:29]
|
107923:
匿名さん
[2020-10-07 19:54:59]
熱入れる場所と相手間違えてるのよ、ずっと。
喧嘩したいなら、初めにネタにしたツイッタラーとしたら? |
107924:
匿名さん
[2020-10-07 20:09:56]
>>107920 匿名さん
どっちがコスパコスパうっせーんだよ、横浜パイセン。自分の書いた所読み返しな。 |
107925:
匿名さん
[2020-10-07 20:16:59]
|
107927:
匿名さん
[2020-10-07 20:24:53]
|
107928:
匿名さん
[2020-10-07 20:25:42]
|
107929:
匿名さん
[2020-10-07 20:32:26]
|
107930:
匿名さん
[2020-10-07 20:49:42]
さようならー。って言ってるんだから煽ったらダメw昨日もさようなら言いながら舞い戻ってきた前科があるんだからw
|
107931:
匿名さん
[2020-10-07 20:51:05]
昨日いざこざ諌めたヤシです。
今北産業 |
107932:
匿名さん
[2020-10-07 20:53:14]
てゆうか昨日いさめたのにまた同じ話しでケンカになってるんかよぉ、、orz orz
てか今の流れ見ると横浜さんさよならって?もぉこの不毛な争いは見なくてよいの?(´・ω・`) こんな北斗の拳みたいな争いみたくないよわい 有明はもっとフリーダムで優しい街だって信じてるから! |
107933:
匿名さん
[2020-10-07 20:54:24]
|
107934:
匿名さん
[2020-10-07 20:59:30]
>>107890 匿名さん
そうやで、有明民とお台場民はみんな仲良くお台場のアミューズメントと有明ガーデンを共有するお隣さん同士、仲良くするやで CTTBさんに相場抜かされて悔しいなんて全く思ってませんよ(´・ω・`)むしろ嬉しいからね相場を盛り上げてくれてありがたやぁ |
107935:
匿名さん
[2020-10-07 21:03:20]
|
107936:
匿名さん
[2020-10-07 21:04:34]
>>107896 匿名さん
これは有明のどのへんなの??河沿いの高速の下って感じかな? |
107937:
匿名さん
[2020-10-07 21:07:23]
>>107930 匿名さん
気になっちゃうんだろうね、かわいい |
107938:
匿名さん
[2020-10-07 21:17:05]
>>107936 匿名さん
ぐるり公園? |
107939:
匿名さん
[2020-10-07 21:19:02]
このスレ、山手線スレ同様にネタスレ化したんですね
|
107940:
匿名さん
[2020-10-07 21:22:27]
|
107941:
匿名さん
[2020-10-07 21:53:27]
|
107942:
匿名さん
[2020-10-07 22:41:12]
関東連合(東京湾岸連合)と広東連合(中華街連合)の抗争ですね。参考になります。
|
107943:
匿名さん
[2020-10-07 22:50:56]
横浜の人も去り、やっと静かになりましたね。
それにしてもとんだトバッチリ。 |
107944:
匿名さん
[2020-10-07 23:04:24]
>>107943 匿名さん
本文 いまTikTok開いたらびびったわ もうすぐ首都直下起きるかもだって 東日本大震災の時に仙台とかで起きたみたいなのが東京でも起きるってことだよねぇ(TT) ちなみに動画では横浜移住騒ぎが問題の発端だけど地震の規模で見たら同じ地帯みたいなもんだからまたぶり返ししないように気をつけてね!!あくまで地震対策がトピックよ https://vt.tiktok.com/ZSHbRpEm/ |
107945:
匿名さん
[2020-10-07 23:24:13]
>>107942 匿名さん
関東圏の西と東のベイエリア対決。 横浜=地元浜っ子の富裕層が買うブランドエリア。開放感や綺麗に整備された区画にステータス性を感じ、高くても気に入れば購入する層が居る。兎に角地元横浜を愛している。 東京=都民からは埋立地の一言で敬遠され、住むっていう感覚を持たれない。色々と見た目や共有姿勢を豪華に飾って、地方などの田舎者に「東京の湾岸はコスパが高い」と思わせド庶民に移住させる。そうした結果、庶民ばかりが住む街と化し、常に坪単価や設備仕様などコスパの事しか考えらない人種になる。また、新たにインフルエンサーに呼び寄せられるのも、コスパ命のド庶民。一方、開放感や綺麗に整備された区画、各エリアに大型モールもあり、そこは横浜みなとみらい同様に周辺住民に評価されてる。色々細かい上に、プライドだけは人三倍高い。 |
107946:
匿名さん
[2020-10-07 23:28:39]
人三倍っていうとこ好きwww
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107947:
匿名さん
[2020-10-07 23:31:57]
東京湾岸エリアで売る販売担当はキツいな。
一番面倒臭い部類に入る連中を相手にせにゃいかんのだから。内心思ってるだろうな、だったらもっと金出して高いとこ買って住めと。豊洲なんて一番酷いだろ、客の理想と現実が。 坪単価がー、リセールがー、資産価値がー、管理費がー、設備仕様がー、間取りがー、梁がー、柱がー、インターホンカメラがー、駐車場がー、etc。 それ叶えてやってもオタクらじゃ買えないだろ?w 上級シリーズ作っても買えないだろ?wって事よ。デベロッパーは購入層ちゃんと見てるのね。分かる? みなとみらいや馬車道など、横浜の湾岸を選ぶ人とでは客層が違う。そこが大きな違いな。 |
107948:
匿名さん
[2020-10-07 23:35:07]
結局買えもしない連中が、他所のエリアや物件をSNSで叩いたり茶化したりするからこうなるの。
所詮は庶民の集まりの東京湾岸埋立地。400万でガタついてるコスパ層しか集まって来ないのよ。 余程横浜に差を付けられて悔しいのか知らんけど、先ずは都内の富裕層に買って貰えるエリアに育てなw背伸び組さん。 |
107949:
マンション掲示板さん
[2020-10-07 23:41:11]
ほんと批判だけする人って、結局自分では何もできない人たちだよねー
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107950:
匿名さん
[2020-10-07 23:48:13]
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え?マンション相場は馬車道より勝どきや新豊洲の方が高いんだけど、属性違うの?同じような経済力の人が集まってるでしょ。