住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-21 07:53:20
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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シティタワーズ東京ベイという選択【2LDK】
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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

10713: 匿名さん 
[2017-06-29 07:26:29]
カラーセレクトは正直お好みとしか言いようがないですからね。
家はドアが白いのにしました。2LDKなので少しでも部屋が広く見えるといいな。
10714: 匿名さん 
[2017-06-29 07:26:40]
喘息とか発症したら嫌だな
10715: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-29 07:43:45]
>>10710 匿名さん

出た!!他業者による無理ネガ(笑)
スミフの売り方は昔から変わらないし、売れ残りを強調するのは業者…

他のエリアはともかく、湾岸住民は詳しいから騙せないよ~
10716: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-29 07:45:51]
>>10708 匿名さん

ちなみに晴海には、晴海のエレベーターの速度が遅いネガがいます。確かに他と比べてだいぶ遅いけど(笑)
10717: 匿名さん 
[2017-06-29 07:53:21]
うちも白にしようと考えてます。
今週末に再訪して、決める予定です。
その際にオプションの話もしてもらえるようです。
とはいえ、契約は8月以降になるかもとのことなのでまだ確定する必要は無さそうですが。
10718: 匿名さん 
[2017-06-29 08:12:36]
>>10715
クレヴィア東雲はスミフじゃないし。
DTは、さすがのスミフも売れ残りすぎて焦ってますよ。値下げしてるのがいい証拠。

10719: 匿名さん 
[2017-06-29 08:41:55]
>>10714
大人はともかく子供が喘息になったらどうするんだろうね
きっと後悔すると思う
10720: 匿名さん 
[2017-06-29 09:06:20]
まじめに心配なのは、豊洲市場が開業したら大型トラックが急激に増えるんじゃないかということ。環2と湾岸高速は確実に増えますよねぇ。。
10721: マンション検討中さん 
[2017-06-29 09:53:40]
>>10720 匿名さん
現地に行ってみればわかると思いますが、トラックはもうすでに多い、豊洲市場は増加分でしかならない
10722: マンション検討中さん 
[2017-06-29 09:54:15]
ここって二重窓ですか
10723: 匿名さん 
[2017-06-29 10:53:04]
ここの住民で、高速道路排ガス騒音被害者の会を結成しませんか。
10724: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-29 11:27:33]
>>10723
環境を分かってて買うなら被害者ではないのでは。
10725: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-29 11:57:40]
>>10720 匿名さん

そんなに増えますかね。市場の南側ですよ?
今、晴海と月島あたりでトラック見ます?

むしろ市場より都心側の同上の晴海エリアの方がヤバイですよ。都心方向に運ぶんだから。 築地→豊洲に移るだけで絶対数が増える訳じゃない(笑)

10726: 匿名さん 
[2017-06-29 12:35:54]
>>10725
市場からの搬出じゃなくて、市場への搬入です。
築地行きだと京葉道路や首都高羽田線経由だったものが、豊洲市場だと湾岸高速経由になりませんか?
10727: マンコミュファンさん 
[2017-06-29 14:04:07]
>>10717
白いいなぁと思いましたが、80平米のMRにあったダークブラウンにすると思います。
ただキッチンの天板があんまりしっくりこなくて、天板は変更しようかなと。
10728: 匿名さん 
[2017-06-29 14:58:15]
>>10725 口コミ知りたいさん

そもそも築地市場は大型トラックを想定しないで建てられています。

大型トラックのスペースが足りないという、築地市場の弱点の解決策の役割を、豊洲市場は担っているのです。

その大型トラックのゲートとなるのが、高速の豊洲出入口。

ですから、トリプルタワーをえぐるように東雲ジャンクションを通って、豊洲へ向かう大型トラックが激増することは、当然想定しておいた方がいいですよ。

10729: マンション検討中さん 
[2017-06-29 15:00:03]
>>10726 匿名さん

搬入は早朝ですよ。しかも有明インター使うにしても豊洲インター使うにしてもマンション建設地とはなれてるから関係無い。

まぁ無理ネガかな?
まだ商業がヒットして車が増えるの方が良くないですか?そうすると商業失敗ネガが使えなくなる(笑)
10730: 通りがかりさん 
[2017-06-29 15:04:14]
>>10723 匿名さん
肺痛くん中心に是非結成して下さい。
後から来た住民が勝てるとは思いませんが。
10731: 匿名さん 
[2017-06-29 15:36:40]
>>10729
早朝だから心配なんですが。。
インターを通るトラックが増えるということは、当然湾岸高速の通行量そのものも増えるということですよね?
10732: マンション掲示板さん 
[2017-06-29 15:46:02]
>>10731 匿名さん

大型トラック使える様になれば、単純に交通量そのものは減るんじゃ?
10733: 匿名さん 
[2017-06-29 16:06:55]
>>10732 マンション掲示板さん

ルートが違うでしょ。築地と豊洲では。
10734: 匿名さん 
[2017-06-29 17:59:18]
深夜早朝から大型トラックだらけで最悪じゃん
築地周辺は勝ち組?
10735: マンション掲示板さん 
[2017-06-29 19:37:38]
>>10734 匿名さん

晴海スレが、近隣がトラック銀座になることが発覚して荒れだしたら、何故かこちらにもトラックネガが…(笑)

晴海の中で解決して欲しいですね~目先をズラしたいのかな?

トリプルの周辺道路事情知ってれば、マンションの周辺にトラック走る必要が無いこと位分かりそうなものだけど…

今、走ってるトラックはトリプルの工事車両ですよ~晴海スレにお帰り下さい。
10736: 匿名さん 
[2017-06-29 19:51:15]
気になるのは湾岸線の空気ですよね。
側道歩いたのですが、かなりきつかったです。
北向きなら大丈夫かしら。
みなさん、ちゃんと歩かれました?
10737: 匿名さん 
[2017-06-29 20:27:13]
>>10736
北向きなら多分大丈夫では?
正直有明はどこも空気悪いですね。
自然環境求めるなら豊洲や東雲の方が良いでしょう
10738: マンション掲示板さん 
[2017-06-29 20:28:00]
>>10736 匿名さん

歩くどころか有明住んでますけど全く問題無いです。
10739: 匿名さん 
[2017-06-29 20:36:00]
>>10738 マンション掲示板さん

湾岸線沿いの話ね
10740: マンション検討中さん 
[2017-06-29 20:37:02]
まあ、ゴミ処理場もありますしね。
10741: マンション検討中さん 
[2017-06-29 20:46:04]
ここは二重窓ですか、二重窓なら、考えてもいい
10742: マンション検討中さん 
[2017-06-29 20:50:48]
>>10690 マンション検討中さん

舗装されていないところも道路になる予定です。
側道入れると片側10車線で合計20車線ですよ。

10743: 匿名さん 
[2017-06-29 21:32:02]
>>10738 マンション掲示板さん

今の有明のマンションはどこも高速から離れてるよね。

有明ではここが初めての高速沿い物件
10744: 匿名さん 
[2017-06-29 21:36:43]
周辺をランニングしましたが、体力不足で肺が痛くなりました。
10745: 匿名さん 
[2017-06-29 21:37:50]
>>10743 匿名さん

ガレリアもそうですが交通量が違いすぎますね
10746: マンション検討中さん 
[2017-06-29 21:40:16]
二重窓って北海道みたいですね
10747: 周辺住民さん 
[2017-06-29 21:41:56]
ランニングしてるけど、全く気にならないな…
10748: マンション検討中さん 
[2017-06-29 21:55:51]
有明に住んでいます。別に有明は静かだとは思いませんが、ここの騒音は別格です。道路の振動が直に建物に伝わるようなので、二重窓でも防げない可能性があります。
10749: マンション検討中さん 
[2017-06-29 22:04:03]
>>10742 マンション検討中さん
20車線はないでしょう。16ぐらいじゃないでしょうか
10750: 評判気になるさん 
[2017-06-29 22:06:29]
>>10748 マンション検討中さん

無理ネガ過ぎて笑えますよ。じゃあ道路沿いの建物は、皆倒壊しますね~
10751: マンション検討中さん 
[2017-06-29 22:20:42]
こんなの個人の価値観次第でしょ
近所を散歩する時はうるさいのは確か
部屋にいれば騒音は感じない
我慢出来るならok、だめなら他をあたれ
10752: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-29 22:29:13]
>>10751 マンション検討中さん

空気は悪いですか?
10753: 匿名さん 
[2017-06-29 22:35:09]
>>10750
必死過ぎ。
否定的な意見は全て無理ネガ扱いか。
10754: 匿名さん 
[2017-06-29 22:53:51]
騒音や排気ガス気にされる人はそもそも物件としてマッチしないでしょう。
駅近であればそうなるのは当然ですし、無理な人は大通りに面していない物件を頑張って探すしかないかな、と。
10755: 評判気になるさん 
[2017-06-29 22:53:55]
>>10753 匿名さん

いやいや道路の振動が建物に伝わるは、流石に無理ネガでしょ(笑)

10756: 匿名さん 
[2017-06-29 23:07:46]
>>10755
伝わらないと何故言い切れるの?
可能性はあると思う。

10757: 匿名さん 
[2017-06-29 23:14:11]
豊洲市場が稼働すれば大型トラックだらけになりますし
10758: 評判気になるさん 
[2017-06-29 23:21:05]
>>10756 匿名さん

少し可笑しい方かな?
普通に生活してて地震以外で建物の揺れ感じた事無いですが(笑)

10759: 評判気になるさん 
[2017-06-29 23:24:11]
>>10757 匿名さん

がんばれー、晴海の方々!!今週末までに数字上げないと♪
晴海が、トラック問題出てるみたいですが、有明でやるには無理がありますよ~

10760: 匿名さん 
[2017-06-29 23:35:31]
>>10758
ここの人ってすぐに人にレッテルを貼りますよね

貴方は高速道路横に住んだことがあるのでしょうか。揺れや振動がないと言い切れないでしょう?

大きな幹線道路に面した店舗等で揺れを感じたことありませんか?
その可能性を考慮して何が悪いの?
10761: 匿名さん 
[2017-06-29 23:42:20]
>>10760 匿名さん

ないと言いきれますよ。
杭工法の基本を説明してもよいですが、
貴方はそもそもタワーマンションに住んだことがありますか?
10762: 匿名さん 
[2017-06-29 23:49:56]
>>10761
現在タワーに住んでますよ
振動って当然音による振動も含めてですよ。
低層階なら可能性ないと言い切れるのでしょうか?揺れることはないけど振動は伝わりますよね

人に頭がおかしいとか言う失礼な人と議論する気はないので、これで。
10763: 匿名さん 
[2017-06-29 23:55:24]
>>10754 匿名さん
駅近だと、騒音や排気ガスは我慢しないとダメなんでちゅか?
10764: 匿名さん 
[2017-06-30 00:06:37]
音による震動が伝わるなんて普通言わないよな。
騒音でいいと思うけど。
10765: 評判気になるさん 
[2017-06-30 00:15:03]
>>10762 匿名さん

正論を言われて逃亡するなら始めから無理ネガしなければ良いのに・・・敷配みても結構離れてるし、流石に振動が伝わるって(笑)

しかも、道路の振動で揺れるって、どれだけボロいタワー住んでるんだか(笑)

悪い事言わないから、ここじゃなくても買い替えた方が良いですよ…東京も、いつ地震があるか分からないから、シッカリ杭打った免震の建物でね。
10766: 評判気になるさん 
[2017-06-30 00:44:16]
>>10763 匿名さん

駅遠でもトラックの排ガス凄いPT晴海みたいなマンション有りますし何が良いかは分かりませんね。

ただ駅近の方が便利かな?
10767: 匿名さん 
[2017-06-30 03:45:58]
>>10766 評判気になるさん

私はこちらもPT晴海も両方検討していますが、
さすがに

トラックの排ガス凄いPT晴海

は、何かの間違いではありませんか?
この2物件は現状でも有明の方がはるかに深刻ですし、豊洲市場がオープンしたらその差はさらに広がるのは疑いようがありません。

両方の現地へ足を運んだ方には明白かと思います。

10768: マンション検討中さん 
[2017-06-30 04:19:17]
両方の現地行ったら明白でした
有明は思ったより排ガスも騒音も気にならない

目の前は一般道路で、建物から30メートルぐらい離れていて、高速道路までは50メートル以上離れているから大丈夫だと感じました。

どうしても気になる方は、
北西向きにすればいいし、北西向きは夜景が綺麗だしね。
でも南東から見える海の景色は格別ですけどね
イヤなら辞めればいいと思うよ、第1期の部屋はほとんど完売みたいだから
10769: 評判気になるさん 
[2017-06-30 05:32:24]
>>10767 匿名さん

市場がオーブンしたらヤバイのは晴海。
国際展示場が突き当たりなのに、魚積んだトラックが来る理由がないでしょ。

10770: 匿名さん 
[2017-06-30 06:12:23]
>>10768 マンション検討中さん

両方の現地に行って有明が気にならないと言うのなら、有明に比べて晴海はどうだったんだ?


10771: 匿名さん 
[2017-06-30 07:17:58]
市場が出来て交通量が増えるのは晴海のDTあたりですね。
ここは市場のオープンとは関係なく、排ガス騒音は劣悪な環境です。

住環境が劣悪な安い土地にマンション建てて高く売る、これスミフの常套手段です。
10772: 匿名 
[2017-06-30 08:05:21]
>>10769 評判気になるさん

地理感ない方ですか?
もう少し地図見てみた方がいいですよ。

神奈川や千葉方面に行く車はR357か青海から大森の方に抜けていきますよ。

都内でも首都高なるなら、有明通ってレインボーブリッジか9号線になるんですよ。

もし、晴海通りや環2が渋滞したら、市場に入るトラックが入らなくて、この辺りで渋滞しないか心配です。
10773: 匿名さん 
[2017-06-30 08:24:15]
>>10772 匿名さん
10769さんは、地理感がない人か、単なるネガキャンか、いずれかです。みっともないです。

10774: 匿名さん 
[2017-06-30 08:27:41]
>>10772
同感です。
危機感がない人がいて驚きですが、環2とR357、湾岸高速が豊洲市場に往復する大型トラックの大動脈になることは、地図を見れば一目瞭然です。
今でも相当な騒音と排気ガスがさらに飛躍的に増大することは間違いないところであり、ここを検討する際は必ず考慮に入れなければならない問題と思います。
10775: 評判気になるさん 
[2017-06-30 09:45:54]
>>10774 匿名さん

必死(笑)
晴海にトラックネガが現れてた後に、有明の言い掛かりに近いトラックネガ・・・

エレベーターネガも晴海のスケジュールに合わせて現れるんですよね~

晴海は登録、今週末からでしたっけ?
来週になるまで普通の話は出来そうに無いですね(笑)

10776: 評判気になるさん 
[2017-06-30 09:56:32]
>>10771 匿名さん

別にスミフの肩持つ訳じゃ無いですが、言ってて恥ずかしくありません?

TTTとかKTTも近いし、何よりも選手村の開発も始まるエリアですよ。劣悪になるのは晴海通りを挟んだ三井側でしょ(笑)
開発に取り残される上にトラックの休憩場所になるらしいじゃないですか?本当かどうか知りませんけど(笑)
10777: マンション検討中さん 
[2017-06-30 10:24:08]
二年前までに高速沿いのタワマンに住んでいました。ここは騒音に耐性のない方は検討しない方がいいかも。あとベランダ掃除をこまめにしないと、黒い排気の埃で使えなくなります。環境技術に満たしているから、健康に害はないと考える人は安心して住めると思いますが。子供のいる家庭はよく考えましょう。駅近、商業施設の完成を楽しみに待てる人は買えばよいのです。結局人によるんじゃない?
10778: 匿名さん 
[2017-06-30 10:43:08]
>>10777 マンション検討中さん
首都高3号線と湾岸線のごく近いところの賃貸に住んでいたことがありますが、やはりうるさいですし、仰るとおりベランダは真っ黒になりますね。
高速は、トラックやバスが多く、一般道とはレベルが違いますね。
10779: マンション検討中さん 
[2017-06-30 11:41:46]
イベントホールはよさそうなので、商業施設にかなり期待してします。
店舗など早く情報がほしいものです。
10780: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-30 11:54:12]
>>10775 評判気になるさん
逆ですね。
晴海の登録スケジュールに合わせて、晴海への言い掛かりがすごい。
両方の現地を確認すれば明らかなのにねえ。
10781: マンション検討中さん 
[2017-06-30 12:41:26]
イベントホールの外観は洒落ていますよね。
変更されて良くなったと思います。
ジムもできるようなので、ダイエットをしているみとしてはいきなりステーキがきてほしいですね。
スポーツ観戦できるバーなども良いなと思っています。
最近運動を始めてスポーツレガシーも悪いことばっかりではないかと思いました。
10782: 匿名さん 
[2017-06-30 12:50:26]
有明も晴海も一長一短、どちらがお好みかの問題では。騒音、排ガスは有明のほうが厳しいですよ。でもそれに勝る素晴らしいところもあるわけだし。
10783: マンション掲示板さん 
[2017-06-30 13:46:25]
>>111 マンション検討中さん
有明線通るかも?
10784: 匿名さん 
[2017-06-30 14:00:22]
隣接の商業施設、店舗数はどの位でしょうか?
10785: マンション検討中さん 
[2017-06-30 15:53:33]
ホームページで平成29年7月下旬販売開始予定になりました。人が集まらないから、販売開始にできない感じかな。晴海は今週末登録だけどな
10786: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-30 16:02:52]
重説の日程もまだはっきり出せないぐらいだし、8月抽選も怪しい。
10787: 匿名さん 
[2017-06-30 17:08:15]
引き合い好調じゃなかったの??
10788: マンコミュファンさん 
[2017-06-30 17:24:44]
>>10779 マンション検討中さん
店舗の情報なんて早くて2年後とかだよ。
10789: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-30 17:27:13]
>>10785 マンション検討中さん
重説の準備の問題でしょ。
晴海の方が竣工早いから準備も万端だったということだよね、ただでさえ杭問題で前々から動いてたわけだし。
10790: 匿名さん 
[2017-06-30 17:54:22]
>>10789
それなら最初から8月で組むでしょう。
本気の客が思ったより集まらなかったと見るべきかと
10791: マンション検討中さん 
[2017-06-30 18:03:19]
私も重説の問題だと聞きましたよ。
1次は1Lなんて既に完売で、営業も戸惑ってるとか。
10792: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-30 18:04:35]
>>10790
晴海より先に要望書を集めたかったのでしょう。
理想は契約まで行きたかったでしょうけど、重要事項説明はデベだけの努力ではどうにもなりませんから。
ところで本気じゃないのに何故そんな事を気にしているの??
10793: 匿名さん 
[2017-06-30 18:21:04]
人が集まらなかったから延期しましたなんて本当だとしても、お客に対しては違う理由を考えて説明するでしょ。
10794: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-30 18:54:14]
人が集まったかどうか、もう少しすれば分かること。
10795: 匿名さん 
[2017-06-30 19:10:07]
>>10794 検討板ユーザーさん

そうですね。
晴海は第1期で3割ちょっとのようですね。
こちらは大人気のようなのでどのくらいになるか楽しみですね。
10796: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-30 19:37:32]
>>10795
晴海はデベ側でコントロールせずに出し切っちゃってる感がありますね。
人気の部屋は縦列全部出てますし、後は点々としてるし。
ここは2期以降に残している感じなので、三井と住友の売り方の違いが出てますね。
晴海の場合、低層も高層も殆ど価格変わらない住戸がありますけど、これってどうなんだろ。
10797: 匿名 
[2017-06-30 20:23:30]
有明は最寄駅の体力の無さが心配
国際展示場に、有明…
マーレに数年住んだけど、結局何も開発されずに終わった
やっぱり地元民が少ないからなのか
10798: 匿名さん 
[2017-06-30 20:36:30]
第一期販売を晴海に先を越されたことが有明の不人気の証では。
そもそも今や有明なんて安くなければ需要が無いんです。
既に大量の中古在庫があり、さらに毎週一定数(今週は5戸)の在庫増があるにも関わらず、
取引成立しているのは毎週ほんの僅か(今週は1戸のみ)だけですから。
不動産相場が右肩下がりで都下では大手でも20%の値引きの提案がある今、
南風排気ガス絶好調な湾岸線沿いに坪300前後を払うお人よしはすくないでしょう。
湾岸新築を検討する人は都心に勤務するエリート層が多いので簡単に騙されません。
10799: マンコミュファンさん 
[2017-06-30 22:13:41]
>>10798 匿名さん
都下では大手でも20%の値引きの提案
どこですか??真剣に検討したいです!
10800: 匿名さん 
[2017-06-30 22:23:16]
>>10798 匿名さん
研究熱心ですね。
10801: 評判気になるさん 
[2017-06-30 22:27:21]
>>10796 検討板ユーザーさん

スミフは売り方が独特過ぎて何か正解か分からないですね。
晴海の売れ行きみて値上げもあるから怖い…

私も重要事項説明の納品が間に合わないとは聞きました。保育施設の計画変更の覚書が出来ないからとか何とか?
10802: 住民板ユーザーさん1 
[2017-06-30 22:35:54]
>>10801
結局1期1次の登録抽選はいつごろまでズレこむんでしょう。
10803: 匿名さん 
[2017-06-30 22:38:45]
皆さん営業から聞いてるとは思いますが重説が7月下旬で登録契約は8月って言ってましたよ。
10804: 名無しさん 
[2017-06-30 22:49:20]
シティタワー大井町のサイトより。
同じスミフなのでここも勿論同じような構造ですよね。
シティタワー大井町のサイトより。同じスミ...
10805: マンション検討中さん 
[2017-06-30 22:59:55]
晴海の営業さん、毎週末ご苦労様です。
10806: 匿名さん 
[2017-06-30 23:04:05]
>>10804 名無しさん
このように、各階ゴミステーションにゴミ収集エレベーターが併設されてるのは、タワーマンションでは基本では?
わざわざ言う必要ある?

まさか、この物件は違うんですか??笑
10807: 匿名さん 
[2017-06-30 23:15:15]
>>10797
有明はこれからなのに。
もう少し辛抱強くならないとね。
10808: マンション検討中さん 
[2017-06-30 23:16:45]
そういえば、画像貼りまくってた値上がり君消えましたね。
10809: 評判気になるさん 
[2017-07-01 00:11:54]
>>10780 口コミ知りたいさん

晴海の営業さん、大丈夫!!売れますって♪
10810: 評判気になるさん 
[2017-07-01 00:15:27]
>>10798 匿名さん

晴海の営業さん?お疲れ様です。

10811: 匿名さん 
[2017-07-01 00:44:27]
今回は全戸完売ほぼ確らしいね
10812: 口コミ知りたいさん 
[2017-07-01 00:56:02]
>>10797 匿名さん
駅の体力ってなに?
体力ないの勝どき駅のこと言うんじゃない?
人多くて機能してないことを。

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