住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-28 21:33:25
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

106501: 匿名さん 
[2020-10-03 01:00:17]
>>106498 通りがかりさん

値下げどころか年内に更に値上げだそうです。
106502: 匿名さん 
[2020-10-03 01:05:50]
そろそろ買おうかなあ。
もうだいぶんリスク減ってきたし。その代わり値上がりしてしまった。リスクを取るか価格を取るか悩ましいが、わたしはリスクを回避できたんだよな。
106503: マンション検討中さん 
[2020-10-03 02:15:20]
>>106457 匿名さん
もしローン減税が廃止か縮小になったら、期限が切れる2021年末以降に引き渡しの物件は相当影響出そうな。

ここは再度の引き渡し延期があるのかどうなのか?
反対にそれ狙って売り進めるのか。

来年は売る側も悩ましいね。
106504: 匿名さん 
[2020-10-03 02:18:55]
>>106500 匿名さん
電通が有明アリーナを運営する以外は全て解体。土に戻ります。そこからまたレガシーエリアとして開発ですね。


106505: 匿名さん 
[2020-10-03 02:58:08]
有明アリーナいいねー。
体育館もしばらくは残るみたいだよ。
106506: 匿名さん 
[2020-10-03 02:59:27]
アリーナ、ホール、コロシアム、国際展示場、テニスの森。四季劇場。そして、有明ガーデン。
なんだかんだ言って、色々できてきたねー。
大満足。
106507: 匿名さん 
[2020-10-03 03:07:15]
>>106504 匿名さん
体操競技場は10年利用するからレガシーエリアの開発外ですね。
106508: 匿名さん 
[2020-10-03 06:31:10]
>>106502 匿名さん

すでに買った人は、リスクなんかもともとなかったと思ってるよ。
全然感じなかった。
向こう見ずではなくて、センスの差かな。
106509: 匿名さん 
[2020-10-03 07:01:31]
今から買うのはセンス悪いよね。Sが近隣相場無視して釣り上げた価格で買うわけだから。
106510: 匿名さん 
[2020-10-03 08:32:06]
まぁ誰が考えてもリスクが高いよね、今から買うのは。リセールも相当厳しいことになりそうだし。
だからこそ、早く買わないと値上がる値上がるとか言って買い煽るわけだが。
106511: eマンションさん 
[2020-10-03 09:07:56]
とはいえ家は必要ですからね。

リセールばかりを気にしてたら、この先家は買えません。住み心地など生活の質も重要。
106512: 匿名さん 
[2020-10-03 09:12:31]
>>106510 匿名さん
高いってのは売り出し当初から言われてた事だけどね。開発エリアは上がる一方だから、検討してるなら機会損失を大きくする前に急ぎなって事でしょ。
106513: 匿名さん 
[2020-10-03 09:18:01]
>>106503 マンション検討中さん
住宅ローン減税撤廃の影響は結構大きいんじゃない?ここは今アナウンスされてる引き渡し時期なら大丈夫だけど、もしまた再延長されたら。。フラッグ、豊洲東急、PT勝どき辺りは適応されないから影響も大きくなりそう。

代替え案など出るのかな?
106514: 匿名さん 
[2020-10-03 09:23:14]
>>106513 匿名さん
とはいえ超絶低金利だから。
106515: 匿名さん 
[2020-10-03 09:29:28]
リセールが気になる人は今なら中古で間違いないでしょう
106516: 買い替え検討中さん 
[2020-10-03 09:33:07]
>>106515 匿名さん
最近中古も枯渇気味ですよね。

良い間取りは相応に高いか、表に出る前に売れてしまってる。
106517: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-03 09:47:11]
この辺は治安は如何でしょう?

防犯に関するアプリでは殆ど出でこないのですが、近隣含め住んでる人の質というか、その辺は如何ですか?
106518: 匿名さん 
[2020-10-03 09:58:21]
>>106517 口コミ知りたいさん
良いですよ。
106519: 匿名さん 
[2020-10-03 10:03:27]
>>106517 口コミ知りたいさん
居酒屋とか風営法に掛かる店なども無いですからね。いわゆる低所得者向けの住居もなく、住民水準も一定以上なので質も治安も良好かと。
106520: マンション検討中さん 
[2020-10-03 10:05:12]
まだ3Lって残ってる?
106521: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-03 10:12:33]
あれ?2020年に湾岸のタワマンって暴落するんじゃなかったでしたっけ?週刊誌に散々掲載されてた記憶ですが。水面下では暴落始まってるのかな?
106522: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-03 10:15:10]
>>106501 匿名さん
有明は昔から常に値上がり連呼ですね。
釣られるのは自由ですが。

106523: 匿名さん 
[2020-10-03 10:15:47]
>>106521 検討板ユーザーさん
よく五輪後って言われてましたね。

五輪も来年に延期されたので暴落も来年に持ち越しかな。
106524: 匿名さん 
[2020-10-03 10:22:03]
テレワーク進んで郊外へって最近良く見るけど、ここ含めて湾岸エリアなんかは自然もあって開放的で大型モールもあり、都心近接の郊外みたいな感じで、それで人気が再加速したのかな?
106525: 匿名さん 
[2020-10-03 10:22:41]
>>106521 検討板ユーザーさん
今年はオリンピックがなかったし、暴落は始まってないみたいね。

ただ住宅ローン減税1%の見直しが行われれば、買える住宅価格が下がって来るだろうから、そっちの影響が大きいでしょうね。
でも、暴落という表現は乱暴な気がします。
106526: 匿名さん 
[2020-10-03 10:24:46]
3Lはほぼ角部屋しかないんじゃない?
106527: 匿名さん 
[2020-10-03 10:28:12]
>>106524 匿名さん

商業施設が近いのは助かるけど、最近の湾岸エリアの物件はリビング以外の部屋が狭いので、より広い部屋を求めて郊外の物件を求める傾向もあるのでは?

湾岸エリアでも、20年以上前に出来たタワマンは、3LDKといえばで最低77㎡の広さがありました。
今は65㎡の3LDKとかありますから、テレワークするのも大変そうです。
106528: 匿名さん 
[2020-10-03 10:44:33]
>>106524 匿名さん
災害の強さに注目されてるのもあるんじゃない?家探ししてて、最近そこ気になってる人は結構多いと思う。
106529: 匿名さん 
[2020-10-03 10:51:22]
>>106528 匿名さん
我が家はそこの点が魅力に感じました。利便性も重要ですが災害に強い事、それも資産価値の一つだなと思ってます。

予算が許すなら地歴がしっかりとした超都心の高台に住みたいですが、普通の一般ピープルがローン組んで買える価格帯って事を踏まえると、この辺は魅力的ですね。

106530: 匿名さん 
[2020-10-03 10:55:31]
>>106510 匿名さん

さっさと1期で購入した人は勝ち組だよね。
躊躇しないで買っとけばよかったよ。
今最低価格5200万?ってこれ1LDKだよね?1期ならこの価格で2L買えたのに…
106531: 匿名さん 
[2020-10-03 11:02:01]
皆災害ばっか気にして日常のトラックばんばんの交通の安全性は気にしないのね
106532: 匿名さん 
[2020-10-03 11:20:24]
>>106517 口コミ知りたいさん

東雲・豊洲・勝どき・晴海・有明など全部脚を運んで検討しましたが、こんな感じです。

東雲:周囲に都営住宅が多くパチンコ屋もある/近隣とのレベル差がある
豊洲:周囲に都営住宅が多くパチンコ屋もある/近隣とのレベル差がある
勝どき:住んでいる人のステータスはエリアで1番高い/周囲に普通のマンションや民家もありレベル感に差がある
晴海:タワマンばかりなので住んでいる人の質は一定以上
有明:タワマンばかりなので住んでいる人の質は一定以上

有明はこのエリアで街自体がまだ若いので、若い夫婦が多くて活気も感じられていい雰囲気ですね。
106533: 匿名さん 
[2020-10-03 11:24:35]
>>106531 匿名さん
大通りは信号守ってれば問題ないし、マンション前の私道部分は警備員さんが常に立っているよ。いわゆる住宅街によくある見通しの悪いコーナーとかもない。車はどこの街でも通ってるからキリがないけど。
106534: 匿名さん 
[2020-10-03 11:30:33]
>>106527 匿名さん
なんと
わいが去年から狙ってた物件、75m2で1LDKなんやけど
106535: マンション検討中さん 
[2020-10-03 11:34:48]
いまは低層2LDKいくらくらいですか?
106536: 匿名さん 
[2020-10-03 11:44:35]
有明ガーデン に、ほぼ毎日出向いていますが、寂しい感じですね。
平日は、ガラガラだし。
週末多少混んでる程度。
イオンは、使い勝手が良く多少混んでますが、5階レストランは、普通ですね。2階のタピオカももう飽きました。お台場の方がタピオカの食感が美味しいと思います。

マンションは、1期から値段上がり過ぎて、有明ガーデン のコンテンツの弱さを考えたら、この先の客足が不安です。もちろん、温泉も利用済み、ホテルも宿泊済みです。
106537: 匿名 
[2020-10-03 11:45:02]
>>106535 マンション検討中さん

6500くらい
中古転売未入居ならたまーに5300とかでみる
106538: 匿名さん 
[2020-10-03 11:55:29]
>>106536 匿名さん
いまイベント関連が中止で開催されてないことを見込んでないじゃん。
実際このあいだ有明ガーデンシアターでライブがあった日は平日もパンパンだったよ。
有明ガーデンシアター、東京ビッグサイト、有明コロシアム、有明テニスの森。
イベント再開したら話は全く別。
106539: 匿名さん 
[2020-10-03 12:10:55]
>>106533 匿名さん

物流街でもある有明特有のトラックの多さは否定できませんよ
106540: 匿名さん 
[2020-10-03 12:14:55]
>>106538 匿名さん

イベントなんて週に数時間ですよ。大半の客は商業施設素通りで帰りますし。
あと、コロシアムなんて月に1日イベントあればいい方。
あとはビッグサイトからわざわざここまで来るとは考えにくい。
106541: 匿名さん 
[2020-10-03 12:17:59]
>>106538 匿名さん
東京ビッグサイトからは距離あり過ぎ
有明ガーデンシアター 大物が来ない→来客少ない
有明ガーデンを、毎日watchしてますが、厳しいと思うわ、今日も駐車場はガラガラ
106542: 匿名さん 
[2020-10-03 12:19:51]
>>106540 匿名さん
おっしゃる通りです、コンサート終了したら、ガーデン 閉まってるとか…
106543: 匿名さん 
[2020-10-03 12:23:45]
有明ガーデン 経営 成り立つの?
スミフの決算発表 IR資料が楽しみ。
106544: 匿名さん 
[2020-10-03 12:27:06]
>>106540
あなたイベント行ったことないんじゃないの?ライブは週に数時間じゃなくて、毎日行われるよ。ライブ会場は都内で枯渇してるから取り合い。興行側は1年前から会場予約しないと押さえられない。ビッグサイトの周辺は大した施設がないことがネックになっていたから来場者も徒歩5分のここに来るよ。何も知らなすぎ。
106545: 匿名さん 
[2020-10-03 12:27:16]
>>106517 口コミ知りたいさん

106546: 匿名さん 
[2020-10-03 12:27:56]
106547: 匿名 
[2020-10-03 12:32:36]
>106541 匿名さん
UNISON SQUARE GARDENも和楽器バンドも小物なんだ?どんだけおじさんかおばさんなんだ?先週は髭男が来てたけど大物じゃないんだ、へぇ。
https://www.bellesalle.co.jp/ariake_event-hall/schedule/
106548: 匿名 
[2020-10-03 12:43:02]
概要に載ってないだけでライブやること決まってるアーティストは他にもいるしね、先々週ライブあった平日の夜はレストラン満員だったよ。フードコートなんて並んでたし。イベント復旧後はパンパンになるのはもう立証済み。
概要に載ってないだけでライブやること決ま...
106549: 匿名さん 
[2020-10-03 12:46:24]
まだ、アリーナさえオープンしてないのに、満席になるようで良いのでしょうか。

混雑しそう。。。時間がずれてりゃよいのかねえ。。。
106550: 匿名さん 
[2020-10-03 12:48:30]
いやあ、さすがにもう集客の不安は無くなったと言って良いのでは?
客も増えてきてますし。コロナが終われば通常モードでしょうし。
106551: 匿名さん 
[2020-10-03 12:49:33]
>>106543 匿名さん
さすがに住友不動産は倒産する事はないと思いますよ。

売却するにも、大手だと東急や三井でしょうし、むしろラッキーな気がします。
106552: 匿名 
[2020-10-03 12:57:22]
>>106549 匿名さん

いまガーデンのガレージになってる部分もショッピングモールとして増床する目論見だから。今よりも混雑は緩和される見込み。
106553: 匿名 
[2020-10-03 13:05:28]
有明ガーデンはそもそも集客の心配なんてないのに先行き不安とか言っている人は不動産投資のセンスなし。イベントほぼやっていない今だけ見てあれこれ言っている人はネガしたいだけ。日本一イベント会場があるのが有明ということを勉強したほうがいい。
106554: 匿名さん 
[2020-10-03 13:06:38]
凄いな。
有明がどんどん進化する。

今まで何だったんだ。。。
106555: 匿名さん 
[2020-10-03 13:07:53]
>>106547 匿名さん

興味そそるようなアーティストいないね。
スケジュール、淋しい感じだね。
建設費と維持費が半端ないだろうね。
損益分岐点越えるまで、マンション値上げするんだろうね。
106556: 匿名 
[2020-10-03 13:19:32]
>>106555 匿名さん
興味そそられるアーティストいないって、いま流行りの人しか来てないんだけど、美空ひばり世代?まぁあなたが観に行かなくても来る人は大勢いるから好きとか嫌いとか関係ないけとね。それと載ってないだけで本当の直近スケジュールはこれ。


東京ガーデンシアター
10/14(水) 17:30/20:30 UNISON SQUARE GARDEN
10/15(木) 18:30 UNISON SQUARE GARDEN
10/17(土) 17:00 米米CLUB
10/18(日) 17:00 米米CLUB
10/20(火) 19:30 THE CHEMICAL BROTHERS
10/21(水) 19:30 THE CHEMICAL BROTHERS
10/22(木) 18:00 Dream Theater
10月24日(土) 17:00 和楽器バンド
10月25日(日) 16:00 和楽器バンド
106557: 匿名さん 
[2020-10-03 13:21:00]
まあ、ああいうのは11月になったら発信者開示請求して、徹底的にやりましょう。
106558: 匿名さん 
[2020-10-03 13:21:41]
請求のための準備だけは進めておきます。
106559: 匿名 
[2020-10-03 13:34:21]
>>106553 匿名さん
スミフか値上げしてる有明のこの物件は、もはや
賃貸出しても利回り4%程度。
最初に購入していないと、売却益も出ない。
有明で不動産投資は、もう遅いでしょう。
106560: 匿名 
[2020-10-03 13:38:52]
>>106559 匿名さん
これからの伸び代を見ずにもう遅いと考えること自体センスなし。ここで話題になっていない施設もいくつもあるよ、ちゃんと調べて。
106561: 匿名さん 
[2020-10-03 14:03:57]
いやあ。有明はまだまだ開発余地が有りますよ。
都内で値上がり期待で買うなら一番良いかと。
他に値上がりしそうなところある?まともなエリアで。
106562: 匿名さん 
[2020-10-03 14:05:43]
少なくともスミフはこれからも値上げしながら販売するみたいですしね。
今の値段で買えないなら、さっさと中古買っとけ。

中古も値上がり始まったぞ。オリゾンマーレとかガレリア、CTAあたりは普通に安すぎるので、買うだけだ爆益出る。
106563: 匿名さん 
[2020-10-03 14:09:06]
そうそう、有明同士で競うんじゃなくて周辺の中古とも有明を盛り上げていくべき。自分はここ検討しているけど、周辺の中古マンションも素敵だと思うよ。
106564: 匿名さん 
[2020-10-03 14:18:46]
>>106556 匿名さん
コロナ前のライブ予定はなかなかのラインナップでしたよね。
106565: 匿名さん 
[2020-10-03 14:21:19]
>>106563 匿名さん

スカイズは坪単価400超えてきてるんだよね。晴海も坪単価400超え。

あとサラリーマンが気軽に買える価格帯は有明か東雲だなあ。ここ逃したら、次は幕張あたりか?
106566: 匿名さん 
[2020-10-03 14:32:01]
>>106564 匿名さん
そうですね。コロナのせいで延期にしているアーティストもいるので、日付変えて行われるライブもありますしね。振替公演は基本的に同じ会場で行いますし。
106567: 匿名さん 
[2020-10-03 14:34:57]
>>106565 匿名さん
今の勢いから考えると、有明も東雲も坪単価400超えは今後ふつうになってきそうだよね。当初より値上がってはいるけど、今のうちに買っておいても結果的に笑えるかなと思うから今週決めるよ。
106568: 匿名さん 
[2020-10-03 14:53:44]
新築はその位まで上がるのは早いと思う。
中古はまずは320くらいが目標になるだろうね。
オリゾンマーレ、ガレリアが300超えるのは結構早いと考えてる。
106569: 匿名さん 
[2020-10-03 14:58:56]
ん? 有明中古、言うほど値上がってないでしょ。
今週は坪300超えた成約は一件もなし。豊洲とはだいぶ差がついちゃったね。
106570: 匿名さん 
[2020-10-03 15:02:00]
>>106568 匿名さん
ガレリアが300超え??
今週は250万台だよ? いくらなんでも無理筋でしょ。
106571: 匿名さん 
[2020-10-03 15:06:23]
豊洲の人出張おつかれさま。豊洲からは東京タワーも富士山も見えないでしょ、タワマンなのに眺望悪いところは考えてないから。
106572: マンション検討中さん 
[2020-10-03 15:18:36]
>>106535 マンション検討中さん

6000くらいかと
106573: 匿名さん 
[2020-10-03 15:30:21]
有明の住環境は一番いい。豊洲や晴海みたいにマンション同士の距離感が近すぎないからお見合いじゃないし。低層じゃない限り目の前が拓けている。どのマンションに住んでも有明ガーデンが近所にあるから便利。駅遠のマンションもないし。
106574: 匿名さん 
[2020-10-03 15:33:24]
>>106573 匿名さん
お見合いじゃない?
このマンション、自身の棟どうしでもろにお見合いですよ?
あと、タワマンなのに眺望悪いとこもここなんですけど。
106575: マンション検討中さん 
[2020-10-03 15:39:05]
>>106530 匿名さん
今物件概要見たら、いつの間にかに最低価格は5400万になってますね…
106576: 匿名さん 
[2020-10-03 15:43:36]
>>106574 匿名さん

それは買う方角によるでしょ、豊洲と晴海は近隣マンション同士の距離が近すぎて眺望どころではないよね。
106577: 匿名さん 
[2020-10-03 15:48:16]
>>106114 南東
>>106246 北西
角度によるのはどのタワマンにも言えること。買う角度さえ間違えなければこの眺望。これで眺望悪いならどんなタワマンを検討しているの?眺望付きで答えてみて。
106578: 匿名さん 
[2020-10-03 15:54:24]
どうあがいても北方面は観葉植物にカイガラムシが湧きやすくなるから無理!
106579: 匿名さん 
[2020-10-03 16:00:11]
>>106578 匿名さん
そんなことならないよ南の人おつかれさん
106580: 匿名さん 
[2020-10-03 16:12:27]
>>106530 匿名さん
そんな事言い出したら、ここの1期の価格で目黒や恵比寿なども買えたよ。

時間は止まってはくれない。。
106581: 匿名さん 
[2020-10-03 16:20:10]
>>106579 匿名さん
今北西に住んでます
カイガラムシのついたアレカヤシ、一万円したのに無理。捨てることになりそう
106582: 匿名さん 
[2020-10-03 16:20:13]
>>106573 匿名さん

そもそも駅力がないんよ
106583: 匿名さん 
[2020-10-03 16:22:58]
>>106579 匿名さん
ちなみに2日間カイガラムシ取ってました。
あなたカイガラムシ知ってます?塩くらいの小ささですよ?オルトランつけてますよ?
日光が当たらないからです。もう北方面は無理
106584: 匿名さん 
[2020-10-03 16:26:07]
>>106581 匿名さん
それは栽培方法が失敗だっただけじゃない?
寒い日は部屋の中に入れる、土はいいものを使う。
水やりの頻度も適切にしないとどの角度でもそう。
106585: 匿名さん 
[2020-10-03 16:28:09]
>>106584 匿名さん
毎日葉水するほど可愛がってました。
日光が入らないので紫のライトも買いました
栄養剤も、土もいい物に変えました

106586: 匿名さん 
[2020-10-03 16:28:34]
>>106582 匿名さん
それは勤め先による。渋谷に22分、新宿に30分で乗換なしという立地は貴重。
106587: 匿名さん 
[2020-10-03 16:30:11]
>>106586 匿名さん

本数の少なさと大崎止まりの多さはどう説明する?
106588: 匿名さん 
[2020-10-03 16:30:58]
>>106583 匿名さん
植物はやはり少しでも日光に当てた方がいいです。実証済みです。当たり前のこと言ってすみません
106589: 匿名さん 
[2020-10-03 16:31:34]
>>106583 匿名さん
カイガラムシくらい知ってますよ、それって低層のガーデンお見合い階だからじゃないですか?わたしは北西でも目の前が抜けている高層階だから日当たりいいですし、そもそも虫が来ないからその悩みは分からないですね。
106590: 匿名さん 
[2020-10-03 16:33:32]
>>106587 匿名さん
通勤のゴールデンタイムは本数も直通も多いし説明することはないかな、がんばってネガしてるあなたはどこ住み?
106591: 匿名さん 
[2020-10-03 16:35:44]
>>106588 匿名さん
だから北向はカイガラムシ湧くからもう嫌なんです
カイガラムシは2日間である程度取りましたがまた再発します。塩みたい小ささなので取りきれない。
捨てるか実家の庭に植えるか考えます
106592: 匿名さん 
[2020-10-03 16:37:33]
>>106591 匿名さん

自分が北西住んでるという人がわざわざ北西で植物枯らしたーとか書くわけないでしょ、本当に北西なら眺望分かる植物の画像アップして。どうせ南の人だから無理だろうねw
106593: 匿名さん 
[2020-10-03 16:38:09]
>>106589 匿名さん
え?このマンションに住んでないですよ?日当たり?笑
日光入らないですよね?笑わせないで
それは採光です。
106594: 匿名さん 
[2020-10-03 16:40:01]
>>106592 匿名さん
きもいですよ?
きもいですよ?
106595: 匿名さん 
[2020-10-03 16:41:13]
>>106589 匿名さん
ほう!じゃあカイガラムシの経験あるんですね!
106596: 匿名さん 
[2020-10-03 16:42:00]
>>106593 匿名さん

なんでそんな必死?住んでもないなら日当たりとか分からないでしょ、笑わせないで
106597: 匿名さん 
[2020-10-03 16:42:43]
>>106594 匿名さん
眺望分からないからやり直し。
106598: 匿名さん 
[2020-10-03 16:45:49]
このタワマン以外の南向き住みの人、いい加減迷惑ですよ。ブリリアマーレ、オリゾンマーレ、スカイタワーの人かな。敵を叩けば叩くほど気になっているということが丸わかり。
106599: 匿名さん 
[2020-10-03 16:51:08]
>>106589 匿名さん
カイガラムシはネットで見ただけじゃ分からないですよ
106600: 匿名さん 
[2020-10-03 16:52:57]
>>106598 匿名さん
北西に住んでてカイガラムシが出ました。
それだけです。アレカヤシを知らないのに口出しやめろ

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