住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-28 21:33:25
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▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

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シティタワーズ東京ベイの相場 2022年6月編 ~楠木ともり「遣らずの雨」~【マンションマニア】
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

現在の物件
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸

シティタワーズ東京ベイ

106201: マンション検討中さん 
[2020-09-30 09:38:02]
>>106197 匿名さん

ブリリアミッドクロスはマーレやスカイほどじゃないにしても共用施設あるしなぁ
106202: 匿名さん 
[2020-09-30 09:38:20]
>>106197 匿名さん
高いよ。近隣中古に比べたら、ここの管理費は格別高い。
管理費は別に新築だけで比べるもんじゃないからね。
106203: 匿名さん 
[2020-09-30 09:38:24]
>>106198 匿名さん
ジムがないと辛いの?じゃあ何でここ検討してるの?
小規模デザイナーズ賃貸がいいんならフツーにそっち行けばいいんじゃない?
106204: 匿名さん 
[2020-09-30 09:44:25]
>>106194 マンション検討中さん
防災センターって夜に受付しまったら大活躍するところ??セントラルだけで充分そうだけど3ついるってのは棟が離れてるからかな?
106205: 匿名さん 
[2020-09-30 09:46:13]
>>106201 マンション検討中さん
え?共用施設そんなにないでしょ。ゲストルームはあるけどジムもないしコンシェルジュもいない。
106206: 匿名さん 
[2020-09-30 09:47:13]
>>106200 匿名さん
PTKも検討してる勢としては有明ガーデン裏山って思ってるよ
ノースの屋上水物テラスもガーデンが先行で作っちゃってるからねww夜景は低層だけど有明からの景色は充分にキレイ。

106207: マンション検討中さん 
[2020-09-30 09:49:03]
>>106204 匿名さん

そういうこと。
3つのタワマンという見方をされるので防災センター3ついる
防災センターは人件費がかかるのでかなり管理費にとって打撃が大きい
防災センターのコストは豪華なプールに匹敵する
それが3つ
106208: 匿名さん 
[2020-09-30 10:00:59]
防災センターってそんなコストかかるんだ!
そりゃ管理費が高くなるわけだ..涙
106209: マンション検討中さん 
[2020-09-30 10:07:48]
同じ新築住友でならドゥトゥールはあれだけ大きなスパとジムとゲストルームがあって、管理費はシティタワーズより安い
なぜなら防災センターが一つで済んでるからだ
106210: 匿名さん 
[2020-09-30 10:20:07]
>>106208 匿名さん
一戸建てだとオレオレ詐欺にアポ電強盗、被害額は4桁も。これと比べて防災センターのコストをどう考えるか?

106211: 匿名さん 
[2020-09-30 10:20:20]
>>106209 マンション検討中さん

防災センターを1つに集約できればかなり安くなると思いますが無理なのでしょうか。
さすがに共用施設がほとんどないこのクオリティであの管理費は高すぎる。びっくりしました。
106212: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-30 10:21:04]
住民同士で風呂もプールもジムも共に過ごしたくはないからいらないwトラブルの元が増えるだけ。
106213: 匿名さん 
[2020-09-30 10:25:51]
わざわざ近隣マンションの住民がここに来てここのネガ書いている時点で、ここをライバル視していますと言ってるのと同じだと分からないのかな?買う側もバカじゃないんだからここをディスるということはすごく意識してるんだなと分かるし逆にここが気になっちゃう。自分の物件に自信があるならここに来る必要ないでしょ。裏目に出てるからもう少し考えたらどう?
106214: 匿名さん 
[2020-09-30 10:30:47]
>>106210 匿名さん
詐欺とかって一戸建て特有だったっけ??
106215: 匿名さん 
[2020-09-30 10:32:18]
わざわざポジション持ちの住民がここにきてここのポジを書いている時点で、販売苦戦していて販促していますと言っているのと同じだと分からないのかな?買う側もバカじゃないんだからここをポジるという事はすごく苦戦しているんだなと分かるし逆にここを哀れんじゃう。自分の物件に自信があるならここに来る必要ないでしょ。裏目に出てるからもう少し考えたらどう?
106216: 匿名さん 
[2020-09-30 10:49:42]
苦し紛れのコピペおつですがわたしは検討してるだけで販売してないからノーダメージなんですけど。検討してない近隣の人がいていい場じゃないでしょ。
106217: 匿名さん 
[2020-09-30 10:58:29]
>>106215 匿名さん
販売苦戦していてって壮絶なブーメランを見た。あなた自分の書き込みに参考になる!押してそう。オリゾンかブリリアか知らないけどまぁがんばってね。
106218: 匿名さん 
[2020-09-30 10:59:47]
私は前の人じゃないけど、ここ検討してますよ。周辺中古住民じゃないです。検討に当たってはポジティブ、ネガティブ両面から見ないといけないと思ってます。とくに管理費とかランニングコストはつい軽視しがちなので重視してます。
106219: 匿名さん 
[2020-09-30 11:02:50]
>>106209 マンション検討中さん
なんでここだけ防災センターが棟ごとにないといけないんだっけ??
106220: 匿名さん 
[2020-09-30 11:08:55]
>>106203 匿名さん
ガーデン素敵だから検討したらジムがない!ってなってる組だよ。
そりゃ辛いよー太っちゃうじゃん。
でも諦められないし、グチも言いたくなっちゃうよね。そんなネガだと思わないで。公正に判断するのにちゃんと考えないといけないでしょ??

有明スポーツセンター使うしかないんかね
徒歩何分くらいになるんかねぇ
106221: 匿名さん 
[2020-09-30 11:11:34]
ガーデニングに一番適したベランダは南東か南です。奥さまを喜ばしてあげましょう
年取ってガーデニングすると幸せになれます
106222: マンション検討中さん 
[2020-09-30 11:17:56]
>>106219 匿名さん

ドゥトゥールは一階部分が繋がってるから

共用施設いらないよって人の気持ちはわかるよ
管理費高くてもいいから共用施設は欲しい人の気持ちもわかる
共用施設はいらないけど管理費はたくさん払いたいですて人の気持ちはわからない
106223: マンション検討中さん 
[2020-09-30 11:19:07]
ジムジム言ってる人いるけど密だし汗で菌が繁殖しそうな施設はいらないかな。ランニングできる環境は完璧だしランニングすればいい。
106224: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-30 11:21:31]
近隣マンションと南向きを売りたい人が宣伝してますね。極端な意見は読む側も変だなって気づきますよ。
106225: マンション検討中さん 
[2020-09-30 11:26:43]
同じ管理費ならあるにこしたことはないだろう
ここを擁護するのは社員か既存購入者しかありえない
106226: 匿名さん 
[2020-09-30 11:30:57]
絶対ジム無いと辛いー太っちゃーう、マンション以外は一歩も歩きたくなーい。
だからここにはジムないから違うところ検討どうぞ。
ドゥトゥール推してるみたいだしドゥトゥールでいいんじゃないですか?
106227: 匿名さん 
[2020-09-30 11:32:52]
>>106224 検討板ユーザーさん
いえ、ガーデニングにはまり過ぎた一主婦からの意見でした。問題はガーデニングにはまり過ぎて副業に手がつかなくなりました。笑
でも幸せなのでいいやって感じです
106228: 匿名さん 
[2020-09-30 11:34:17]
理事会が管理費どのくらい減らせるかな。資産価値に直結するから楽しみだ
106229: マンション検討中さん 
[2020-09-30 11:34:34]
>>106226 匿名さん

この立地に同じ値段でドゥトゥールとシティタワー並んでたらドゥトゥール選ぶに決まってるだろw
シティタワーズ東京ベイは立地は唯一無二だし間取りもいい
共用施設は管理費の割に最低レベル
てなだけだよ
106230: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-30 11:35:03]
共用施設も老朽化していくわけだから10年、20年先の維持費や修繕費を考えるとあるに越したことないとは思わない。修繕積立金って想定より足りなくなったら一時金で100万円とか取られたりすること普通にあるよ。そういうこと見越していま売ろうとしてるんじゃないの?
106231: 匿名さん 
[2020-09-30 11:37:59]
>>106221 匿名さん
ガーデニングの魅力ってどんなところ??
屋上庭園でガーデニング綺麗にさられてたとこ住んでたのもあるけどいまいち実感がわかないのもあって、ベランダにそゆの何もないww個人でやる幸せ度具合を教えてほしいな。
106232: 匿名さん 
[2020-09-30 11:38:49]
>>106222 マンション検討中さん
なるほどー!!
てことはPTKもそうなるのね
106233: マンション検討中さん 
[2020-09-30 11:47:43]
>>106230 検討板ユーザーさん

修繕金が安くてどんどん高くなると、新築で買って、すぐ売って引っ越していく人は有利なのわかる?
逆に永住する人や、中古で買う人はその人の分を負担させられる
だから管理レベルが高いマンションは早めに修繕積立金を平準化する。あとから高くしていくのも苦労が多いから。
もっとも投資目線の人や、まだ販売中のマンションは反対が多く実現しにくい。

住友の営業マンに修繕費最初は安いけど後からかなり上がりますねーと言ったら、ローン減税終わるころに売ればいいと思いますと言われ驚いた
このマンションでずっと住もうて人が聞いたら怒るだろううと
住友不動産からしたら売れてない部屋の修繕費払うのは嫌だから、買った人におしつけて自分は払いませんてことだよ。修繕金安すぎだろ今
106234: 匿名さん 
[2020-09-30 11:49:25]
管理費の話は重要で検討に欠かせないポイント。すぐに他タワマン関係者のせいにするのはどうかと思う。
むしろ話を遮る方が無理ポジな感じ。欠点を指摘されるのは都合悪いかも知れないけど、ここは検討者用掲示板だから。
別にデマをかかれているわけではなく事実なんだし。
106235: 匿名さん 
[2020-09-30 12:02:16]
>>106229 マンション検討中さん
ワイドスパンは建築費も管理費もかかるんだよ。おまけに有明は高さ制限があるからね。田の字型は戸数を増やせるから利益を沢山出せてその分共用部に使用したり管理費も安くなる。広い敷地を管理するにはそれなりの管理費がかかるのは当然かと思う。
106236: マンション検討中さん 
[2020-09-30 12:04:22]
>>106235 匿名さん

いい間取りが多いと管理費が増えるとは初めて知りましたw
106237: 匿名さん 
[2020-09-30 12:05:13]
ここの管理費が高いのは異論はない。でも最近のマンションでここだけ特別高いとは全く思わない。
そういう時代なんだろうな。
106238: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-30 12:06:55]
>>106233 マンション検討中さん
住宅購入する人なら誰でも知ってることを上から目線で説明して恥ずかしい人だね。ローン減税終わる頃と墓穴掘ってる時点でオリゾンマーレかブリリアマーレの人じゃんやっぱりw
106239: 匿名さん 
[2020-09-30 12:09:43]
管理費は今安く済んでても、そこもいずれ上がるよ。その時に値上げ交渉するのは難儀だろうし。どうしても高く感じるなら、そもそも検討するとこ間違ってる。

はるぶーさんが詳しいだろうから、これ読んでみたら?それ以上気になるなら、直接質問してみても良いかも。現役のリアルな声が聞けるかと。

https://www.sumu-log.com/archives/24441/
106240: 匿名さん 
[2020-09-30 12:10:02]
無理ポジではなく明らかに検討者じゃない人が何度も書いているのが見ていて痛々しい。
106241: 匿名さん 
[2020-09-30 12:14:33]
>>106239 匿名さん
ここの価格帯で検討してて、管理費がーって言ってるのは検討する場所間違ってるは同意。

結局、住んだ後から値上げされてもブーブー言うでしょ。
106242: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-30 12:19:37]
先週見学に行って来ました。貧乏人の私にはやはり高嶺の花とも言える価格でしたが、家族全員が気に入ったのと、これ以上値上げ(引き渡し延期)されると買えなくなってしまうので、今週末に契約予定となります。

住民の皆さま来年からどうぞ宜しくお願いします。
106243: 匿名さん 
[2020-09-30 12:21:56]
>>106242 検討板ユーザーさん
前の方のレスで貧乏人はお断りとの意見がありましたよ
106244: 匿名さん 
[2020-09-30 12:24:16]
>>106243 匿名さん
それ心が貧しい人って事じゃないの?


うん、ポジティブに捉えてみた。
106245: 匿名さん 
[2020-09-30 12:24:53]
・緑地率高い
・防災センター3つ
・人件費高騰
・すみふ価格

この4つが絡み合っての高騰。ブリ4は更に高いぞ
106246: 住民板ユーザー 
[2020-09-30 12:44:28]
>>106242 検討板ユーザーさん
こんにちは。これだけの規模だといろんな人がいますから大丈夫です!挨拶してくれる人が多くていい雰囲気で満足しています。景色もいいですしね。富士山、レインボーブリッジ、東京タワー、東京スカイツリーといったランドマークが一挙に見渡せるのは有明だけです。これは北西からの眺めです。ライブラリーラウンジも北西なので、これに近い眺めが住民全員楽しめます。
こんにちは。これだけの規模だといろんな人...
106247: マンション検討中さん 
[2020-09-30 12:51:21]
>>106238 検討板ユーザーさん

それすらわからない人がいたから教えてあげたのになんだその態度
ローン減税終わる頃?と発言したのはシティタワーズ東京ベイの営業マンな?
立地も間取りもいいマンションだとは思うが管理費と修繕金の設定はかなりクソだぞここ
106248: マンション検討中さん 
[2020-09-30 12:52:35]
住友不動産が直々に「ここを買うなら10年くらいで売り飛ばして逃げるのが正解」と発言してるマンションよく買えるね
簿外負債があるようなものだし実際それが正解なんだけど笑
106249: 匿名 
[2020-09-30 12:54:28]
>>106247 マンション検討中さん
その人じゃないけど、教えてあげたのになんだその態度ってそれこそなんだその態度という感じ。
106250: 匿名 
[2020-09-30 12:57:18]
>>106248 マンション検討中さん
売主がそんなこと言うわけないのに見苦しい
106251: 匿名さん 
[2020-09-30 13:06:22]
>>106250 匿名さん

>>106233に言ってるって書いてあるよ
106252: マンション検討中さん 
[2020-09-30 13:08:57]
>>106250 匿名さん

言ってたよ
売りたくて必死なのか事実でもそれを言ったらよくないんじゃないか...と思うよ 名前も覚えてるよ
まぁたしかに減税受けつつ修繕金が上がる前に逃げてしまうのがお得だよね 残った人には押しつけて申し訳ないが
106253: 匿名さん 
[2020-09-30 13:09:20]
>>106231 匿名さん
自分でやらないと分からないと思います。
コップに好きな花の種入れるところから始めたらわかるかもしれません。
一番の楽しみは切り戻し摘心です。ひょろひょろ間延びした花を茎から切ると次にもっと丈夫な花が2つ咲いたりするんです。それを全部にやると花束みたいになります。音楽聞きながら時間を忘れる時間が幸せです
106254: 匿名さん 
[2020-09-30 13:15:39]
ガーデニングの楽しさ私は分かるんですけど、虫が出ると言われて妻に拒否られました。涙
106255: マンション検討中さん 
[2020-09-30 13:16:43]
言った言わないとかここではなんとでも言えるし、仮に言ったとしてもスミフが10年後の地価とかまで占えるわけないじゃん。これから買っても地価上昇すれば勝ち。
106256: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-30 13:19:38]
住宅ローン減税終わる頃に売るべきってどこのマンションにでも当てはまることを言っているね。どのマンションも管理費も修繕積立金も年々上がっていくんだから。そりゃそうだろって話。
106257: 匿名さん 
[2020-09-30 13:23:51]
>>106255 マンション検討中さん
言った言わないは確定できないということなら、
>>106250が言ってた↓も間違いだね。

売主がそんなこと言うわけないのに見苦しい

106258: マンション検討中 
[2020-09-30 13:27:41]
>>106257 匿名さん
それ自分の書き込みじゃないんからレスされてもね。揚げ足取ってまで反論しておつかれさま。
106259: マンション検討中さん 
[2020-09-30 13:30:23]
>>106256 検討板ユーザーさん
修繕積立金が上がっていくこと自体が問題なわけではないよ。中古での売買価格がそれを反映させてものであれば何も問題ない。当面使う予定がない修繕金を徴収して積み立てるのは、むしろ非効率。
106260: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-30 13:39:33]
有明のタワマンはここ以外はどこも住宅ローン減税がちょうど終わる前後の築年数だから、早く中古で売りたくて必死になってる人がいるんだろうね。ここだけを貶めても敵なんていくらでもいるだろうに。
106261: マンション検討中さん 
[2020-09-30 13:43:34]
>>106255 マンション検討中さん

そういうこと。
固定資産税のことや管理費の今後については未確定というか売主が決めることじゃないのでわからないといいつつ、とりま買って10年たって売り抜ければ勝ちですみたいな言い方は非常に気になった。詐欺的だと思う。

ローン残の推移見せられて、「10年後、このマンションがこの残高より低しないと売れないなんてこと、ありえないと思えませんか?減税もありますし10年間は修繕金も安いです」とも言っていた
それこそ未確定でわかんねーだろ!と言いたかったよ

一つ言えるのはこのマンション買って、ずーっと住み続ける人は転売ヤーや住友不動産、10年足らずで引っ越していく空中族の養分ということだ。利益の源泉。
106262: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-30 13:54:06]
>>106261 マンション検討中さん
下手くそな営業の人に当たってしまったんだね。自分がモデルルーム行ったときの営業さんはそんなんじゃなかったから担当によって当たり外れもあるんだろう。スミフはわりとまともだけど野村は嘘並べて酷かったよ。
106263: 匿名さん 
[2020-09-30 13:54:46]
でも住んでて満足するに値するマンションだよ。
たぶん10年後も20年後も。
ガーデンがある限り。また今より発展してるだろうしね。
106264: 匿名さん 
[2020-09-30 14:19:56]
>>106261 マンション検討中さん
永住目的じゃなく投資目的として見られていたのかな?
確かにそういう言い方されると酷いな、と思う。
営業はずっと住み続けたくなるようなマンションの良い所をアピールすれば良いのにね。
106265: マンション検討中さん 
[2020-09-30 14:36:30]
>>106264 匿名さん

駅近タワマンはそういう人も多いだろうからそういうセールストークも必要なのかもね
俺はローン以外にかかるお金は何?と聞いたら管理費修繕費合計で26000円です!と答えたからそのうち修繕費はいくら?と聞いたら10年住んで売ればお得みたいなの言い出したからすごく白けたわ 10年以上住む人は養分みたいな言い方しやがって
実際そういう売り方と設定だから間違ってはないんだけどね

管理組合で変えようにも半分以上引き渡しまだだから与党が住友不動産みたいなもんで何もできないし
106266: 匿名さん 
[2020-09-30 14:42:26]
みんな、買えもしない物件にそんなに熱くなっても・・・。
106267: 匿名さん 
[2020-09-30 14:43:23]
これだけ値上げされたことが周知されても、良いお買い物ですよ。と言わないといけない営業マンも大変だよ。値上げは本部指示で、売って矢面に立つのは販売員。しかも他デベであからさまな値上げしてるところもないし、同じサラリーマンとして辛さは共感できる
106268: 匿名さん 
[2020-09-30 14:53:02]
今期の売り上げは既に目標に到達したとの事なら、値上げや引き渡し延期などの対応をしないと、どんどん売れてってしまってかえって困るんでしょう。

まぁここに限らず長期販売戦略は相変わらず。そろそろ認識された方が良いでしょうね。
106269: 匿名さん 
[2020-09-30 14:56:42]
>>106265 マンション検討中さん
スミフは議決に自分たちの意思は入れないって。
引渡し分の投票の割合に応じて、自分たちの票を割り振るって。
106270: 匿名 
[2020-09-30 15:44:48]
>>106269 匿名さん
そんなら修繕金一気に5倍くらいにしてほしーなー
売り終わったらまた戻す
スミフちゃん、ごちそうさまでしたと
106271: 匿名さん 
[2020-09-30 15:49:46]
>>106253 匿名さん
なるほど、生命を自分の手で育てる喜びってやつですかね
106272: 匿名さん 
[2020-09-30 15:51:38]
>>106261 マンション検討中さん
空中族は羨ましいと思いつつ、お気に入りのマンションにずっと居続ける幸せがあることも忘れないでほしいな
106273: 匿名 
[2020-09-30 16:02:02]
>>106272 匿名さん

おっしゃる通りですね。空中族より長く住む人にとっていいマンションであってほしい。
そのためには修繕金の平準化や管理費の見直しは必須ですし、住友不動産の値上げして売り続けるやり方もよくないと思います。
106274: 匿名さん 
[2020-09-30 17:10:07]
空中族多いと言っても半分くらいは永住するんじゃない?
106275: 匿名さん 
[2020-09-30 17:47:20]
ちなみにガーデンって100均ないんだっけ?
106276: 匿名さん 
[2020-09-30 17:48:27]
あるよ
106277: 匿名さん 
[2020-09-30 17:50:33]
>>106276 匿名さん
おー!ダイソーですか??

106278: 匿名さん 
[2020-09-30 17:51:29]
100均がそばにあるとか節約も捗るねぇ
106279: 匿名さん 
[2020-09-30 17:58:28]
ダイソーだね
106280: 匿名さん 
[2020-09-30 18:25:57]
>>106254 匿名さん
虫を逆にこさせない花もあるんですよ
ハーブとか
106281: 匿名さん 
[2020-09-30 18:37:17]
ここからだと100均遠くない?明日からオープンするバーガーキングも。一番使う施設が遥か遠くにあるなんて…。

後は概ね合格なのだが、正直これが一番のネック。
106282: 買い替え検討中さん 
[2020-09-30 18:42:22]
今どの辺の部屋が残ってますか?

最新の価格表持ってる人居たら共有お願いしまーす。
106283: 匿名さん 
[2020-09-30 18:43:44]
>>106281 匿名さん
この距離で遠いって言われてもピンと来ないなぁ。
106284: 匿名さん 
[2020-09-30 18:45:15]
遠いってより導線に無駄があるな。って事じゃない?
106285: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-30 18:59:32]
100均が一番使う施設なの?イオンだよね普通w
106286: 匿名さん 
[2020-09-30 19:00:15]
>>106284 匿名さん

あそう。それならマリオみたいにJUMPしてけば?

106287: 匿名さん 
[2020-09-30 19:06:30]
>>106281 匿名さん
100均がとおい??ガーデンの端っこにあるってこと??徒歩何分くらいかかるの??
106288: 匿名さん 
[2020-09-30 19:11:09]
>>106286 匿名さん
これはわろたww
106289: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-30 19:11:41]
ダイソー近くのマンション民が無理ポジ
106290: 匿名さん 
[2020-09-30 19:11:44]
100均の品揃えはどんな感じ??かなり広いのかな??
106291: 匿名さん 
[2020-09-30 19:13:26]
>>106283 匿名さん
写真で見てみたけど、100均はむしろガレリアの方が近い系なのかな??
106292: 匿名さん 
[2020-09-30 19:15:52]
>>106291 匿名さん
逆だね、ガレリアとは反対の端。
106293: 匿名さん 
[2020-09-30 19:18:21]
ガレリアじゃなくてマーレな
106294: 匿名さん 
[2020-09-30 19:20:24]
オリゾンが近いですね。100均も、バーガーキングも、チャリ屋も。
106295: 匿名さん 
[2020-09-30 19:23:21]
>>106294 匿名さん
ポルシェも。

106296: 匿名さん 
[2020-09-30 19:25:36]
ローソンも、クリニックも。
106297: 匿名さん 
[2020-09-30 19:26:36]
ミスドも、ジ・アレイも、ミニストップも。
106298: 匿名さん 
[2020-09-30 19:27:57]
ジアレイも認めるなら、泉天空の湯も。

タリーズもギリOK?
106299: 匿名さん 
[2020-09-30 19:29:16]
グイグイ来んなって笑
106300: 匿名さん 
[2020-09-30 19:29:40]
オリゾンマーレの板じゃないんだけど。

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