4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[9934: 匿名さん]

良い立地と良い地盤は人によって考え方が違うから、それだけでは正しい意見とは言えないよ。
マンションは悪い地盤に建てる場合がかなりあるこらね。

[9935: 匿名さん]

>>9934 匿名さん
そうなんですか？かなりというのはどれくらいの割合なんですか？

[9936: 匿名さん]

>>9934 匿名さん

少なくとも地盤の良い悪いに主観が入る余地はないように思いますね。多少地盤が悪くても妥協する場合があるにしても、それは地盤の良し悪しとは関係ありません。

[9937: 匿名さん]

>>9934 匿名さん

これまで散々地震の話を重ねてきたにも関わらず、注文戸建を建てる際に地盤が最重要の検討項目である、という点に異議があるのですか？
ちょっと信じられないですね。

[9938: 匿名さん]

良い立地＝良い地盤であれば、都心が悪い立地になるでしょw

[9939: 匿名さん]

>>9938 匿名さん

都心部の「地盤」は概ね悪いです。増幅率が2倍になってエリアによっては震度6が7になるところもあります。なので、家を建てるなら地盤の良し悪しは最重要の検討項目となります。従来の価値観で選んでいると正に足もとを掬われることになりかねません。
という話なんですが、なにか間違ったこと言ってます？

[9940: 匿名さん]

>>9939 匿名さん

あなたの意見は私は正しいと思っています。
しかしマンション派にとっては立地は価格に比例する（地盤の良し悪しは考慮していない）。という意見が多いように見受けられるので
たぶん噛み合っていないのでは？　という意見です。

[9941: 匿名さん]

地盤が良くても、道が狭くて建ぺい率が高い住宅密集地域は危険だね。
電線も地中化されているほうが良い。
地盤と隣の家との間隔、道幅を考えると東京にはあまり良い土地は無さそう。

[9942: 匿名さん]

東京にも一低住で建蔽率50以下、容積率100以下の住宅地がそれなりにあります。
土地勘のある人は知ってる。

[9943: 匿名さん]

戸建てに関しては地盤こそ重要だと思う
地盤に関しては各地域のハザードマップや、国交省の出している過去の地歴データ
東京などは関東大震災当時の各地域詳細な震度を知ることが出来る。
全てネットで閲覧可能で無料。
思慮深く生きたい方にはお勧めする。
人生は博打だと標榜する方や情報弱者を気取りたい方には不要なもの。


マンションは別次元の代物ですから、そもそも事をなすには考えた上で選択
といった方には向かないもの。
博打好きにはマンションの方が楽しいかと思われる。

[9944: 匿名さん]

>>9942 匿名さん
あれ？
40/80との主張だったのでは？

さすがに不便な郊外なので、緩和されたのですね。

[9945: 匿名さん]

>>9943 匿名さん

首都直下型地震のような短期周波振動には、戸建よりマンションなどの高層建築物の方が安心。
振動の種類、表層地盤の性質及び深さ、建築物の構造などの複合的な要素によってそれぞれ危険度は変わりますから、「博打好きはマンション」などと言った一元論で語れるものではない、というのがこれからの常識になります。
先人の知恵を疎かにすべきではありませんが、さりとて古い知識にばかり囚われていると、バカにされるだけならともかく、ご自身やご家族を危険に晒すことにもなりかねないので、気をつけたいですよね。

[9946: 匿名さん]

>>9944
23区内の40/80地域は高額な有名住宅地が多いので、4000万マンションさんには無理だと思う。

[9947: 匿名さん]

> 23区内の40/80地域は高額な有名住宅地が多いので、
23区内の高額な有名住宅地は60/150だろう。
上記エリアに比べ40/80地域は郊外すぎて地価も安く、
歴史も浅く大した住宅街ではない。
まあ、このスレとは縁のないエリアだろうが。

[9948: 匿名さん]

戸建はやっぱり立地だよね。

[9949: 匿名さん]

>>9947
価格としては、むしろここ向け。
中堅HMなら4000万で標準的な広さの戸建てが買えるよ。
歴史が浅い代わりに十分な道幅を設けて、きれいな街並みが作れる。
新規開拓だから電線地中化も容易。

[9950: 匿名さん]

成城学園とか田園調布は40/80だよ。

[9951: 匿名さん]

このスレの戸建ては土地代無視のハンデキャップスレだから、成城だの田園調布だの言える。

[9952: 匿名さん]

>>9947 匿名さん
>23区内の高額な有名住宅地は60/150だろう。

60/150は狭小ペンシルハウス向きの用途地域。

[9953: 匿名さん]

戸建は立地がすべて。

[9954: 匿名さん]

>>9953 匿名さん

上物より立地ですね。つまり、土地代を含めた総額で比較しないと意味がない、ということ。

[9955: 匿名さん]

>>9954 匿名さん

麻布、成城、大和郷、城山五山だと戸建さんが威勢の良いことを言っても、買えなければ意味がない。

[9956: 匿名さん]

>>9949 匿名さん

土地代は無視なんだからここに向いてるもクソもないと思いますが。

[9957: 匿名さん]

やっぱり戸建は不便だなぁ

[9958: 匿名さん]

うちは駅徒歩2分の戸建なんだが・・・

[9959: 匿名さん]

>>9957
首都圏＝関東全域だとそうかもしれないが、23区内の新築マンションは用地の取得難で戸建てより不便な立地の物件が多い。
狭くて不便なマンションは売れないね。

[9960: 匿名さん]

>>9956
土地代込みで問題ないでしょ。

徒歩数分から10分の違いで狭くて、騒音問題の心配なマンションを選ぶ人もいるのか。

[9961: 匿名さん]

駅徒歩3分と10分超では、生活が全然変わるよ。

うちは駅徒歩2分で50/100の一低住の土地が買えたから戸建だが、そういう土地が見つからなかったらマンションで我慢してたかもしれない。

[9962: 匿名さん]

>>9957 匿名さん

駅徒歩15分以上とバス便は避けたいですね。戸建の約半分はこれで消える。

[9963: 匿名さん]

>>9961 匿名さん

普通、土地込み4000万だとムリですから。

[9964: 匿名さん]

>>9962 匿名さん

予算帯を合わせるなら、駅近のマンションかバス便の戸建か、という比較になりそうですね。

[9965: 匿名さん]

>>9964 匿名さん

>本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

総額は専用スレにどうぞ～。
戸建ては上物のみで参加してますから。

[9966: 匿名さん]

>>9965 匿名さん

ずっと、戸建は立地が重要という話をしてたのですが。他の戸建さんは立地の話をすることに異議はなく、同意されてますよ。ここ1〜２日のレスを読み返して頂ければと思います。

[9967: 匿名さん]

>>9965 匿名さん
だから、「予算帯を合わせるなら」と書いています。
私は、ここのスレも購入を前提としたマンションと戸建の比較スレなので、予算帯を合わせないと意味がないと考えています。
戸建さんの中にも、私の意見に同意して頂ける方はいらっしゃいます。
ですが、一部の注文戸建さんは、上物のみ4000万の戸建と総額4000万のマンションを比較検討することに意義を感じていらっしゃるようですね（笑）何のためにそんな素っ頓狂な比較検討をする必要があるのか全く理解できませんがwww

[9968: 匿名さん]

>>9967 匿名さん
あなたはスレタイが読めない情弱ですか？
適したスレがあると散々指導されているのになぜ理解ができないのです？

[9969: 匿名さん]

スレ題よりも現実を重視すると、予算が一つの基準になるから
必然的に土地も含まれることになる。

本当にスレ題の通りで比較するなら、マンションも建物、戸建ても建物
土地に由来する立地は一切考慮しない上で話しをしないとオカシイ。

まあそれでもリゾートマンションと別荘なら、どちらに住みたいかって話も
出来なくはないですけどね。

[9970: 匿名さん]

＞リゾートマンションと別荘

田舎の不良資産と読み替える

[9971: 匿名さん]

通勤は電車とは限らないし、駅までの10〜20分程度なら全然不便じゃない。
自分はめったに電車使わんが、10〜20分駅まで歩いて都内に通勤している人も多い。
将来、子供が通学で使うとしても十分近い。

歩いている時間より、家にいる時間のほうがよっぽど長いのに普段の生活を
犠牲にしてまで歩く距離を短くしたいという感覚が面白いね。
足腰に問題があるなら話は別かもしれないね。

[9972: 匿名さん]

立地が良いなら4000万で戸建てを建てるだけでしょ。
マンションはお呼びじゃないじゃんw

[9973: 匿名さん]

>>9968 匿名さん

9967に書いたことが全てです。このスレでも、4000万以下で検討することを禁止されてるわけではありませんからね。

あなたが素っ頓狂な比較検討をしたいならどうぞご自由にw

[9974: 匿名さん]

>>9971 匿名さん

戸建はバス便が３割だから大変だね。私も経験しましたが、毎日JR主要駅までギュウギュウのバスに乗って20分とか地獄でした。渋滞だと30分以上かかる。乗車マナーも悪いしね。終バスを乗り過ごしたらタクシーだし。
途中で自転車に変えて、自転車のほうが解放感があって良かったですが、雨の日と冬場は辛かったです。
やはり、駅から徒歩10分以内がいいですね。

[9975: 匿名さん]

>>9972 匿名さん

立地が良い土地を所有している、または購入できる予算がある人は、4000万以下のマンションなど比較検討する必要がない。
よってこのスレに張り付く必要なし！w

[9976: 匿名さん]

逆におかしなマンションが張り付いてる。
バス便の郊外マンションなんだろう。

[9977: 匿名さん]

>>9974
バス20分と徒歩20分じゃまるで違うでしょう。

うちの周りの相場は新築で
駅前マンション（2,3割が都内通勤）3500〜5000万、
戸建てはHMが異なるが建売分譲で
5〜10分　6000〜7000万、
10〜20分 4500〜6000万、
20〜30分 3500〜4500万
といったところ。
価格的には駅近マンションは徒歩10〜20分のところと良い勝負。
スレタイに従うなら、徒歩20分がお手頃。

[9978: 匿名さん]

郊外のマンションってそんなに安いんだ。
3500万って1階になるんじゃないかな？

[9979: 匿名さん]

比較対象としては郊外の
駅前マンション1階か、駅徒歩10〜20分の戸建て(ローコスト建売)が4000万以下の良い勝負になる。

[9980: 匿名さん]

議論対象になりそうだね。

郊外の
駅前のマンション1階
駅徒歩15分のローコスト建売

これくらいが迷いどころとして最適。

[9981: 匿名さん]

>>9976 匿名さん

駅チカマンションとバス便戸建の比較、と言ってるんだが。

[9982: 匿名さん]

戸建の人は、実際の価格の話しをすると無理な背伸びをしようとするよね。

[9983: 匿名さん]

>>9981 匿名さん
＞駅チカマンションとバス便戸建の比較、と言ってるんだが。

価格の比較が変になるよ。戸建てをバス便にするような地域の設定だと

駅近マンション（60ｍ2）
バス便戸建て（120ｍ2）

これくらいが妥当になる。

[9984: 匿名さん]

4000万以下でマンションが駅近で戸建てがバス便ってｗ
マンションは2ＤＫくらいじゃないと比べられないよ？

[9985: 匿名さん]

>>9981 匿名さん

戸建てを土地込みで同一価格で購入比較したいなら
駅徒歩10分（駅から800ｍ）のマンション：100ｍ2
駅徒歩20分（駅から1600ｍ）の戸建て：120ｍ2
これくらいじゃないと議論対象にならないでしょ。

[9986: 匿名さん]

>>9985
総額スレへ移動してね。

[9987: 匿名さん]

>>9984 匿名さん

細かいことは気にしないw

[9988: 匿名さん]

>>9986 匿名さん

イヤなら見るなw

[9989: 匿名さん]

イヤなら総額スレだw

[9990: 匿名さん]

>>9984 匿名さん

4000万台だと一杯有るんだけどね。

[9991: 匿名さん]

>>9989 匿名さん

細かいことは気にしないw
戸建のように広い心で。

[9992: 匿名さん]

>>9985 匿名さん
マンションは70平米でお願いします。

[9993: 匿名さん]

>>9984 匿名さん

マンションは3LDKでお願いします。

[9994: 匿名さん]

>>9993 匿名さん

リビングはマンションの方が広いね。

[9995: 匿名さん]

それって、このフリーペーパーから？

[9996: 匿名さん]

>>9993 匿名さん

内容が建売なのよね
ガレージからの動線って尺度だと、もちろん注文戸建ての圧勝

[9997: 匿名さん]

>>9995 匿名さん

そうですよ〜w

[9998: 匿名さん]

>>9996 匿名さん

大人気ないw

[9999: 匿名さん]

>>9997 匿名さん

何県版？

[10000: 匿名さん]

>9967
だから総額スレがあるのでは？
ここでいう話ではないし、わざわざ粘着する理由もわからん。

[10001: 匿名さん]

>>9952 匿名さん
＞>>9947 匿名さん
＞>23区内の高額な有名住宅地は60/150だろう。
＞
＞60/150は狭小ペンシルハウス向きの用途地域


さてさて、同じ縮尺で並べてみました。
建蔽率容積率わかりますか？
土地代抜きで、建てるならどれにしますか？

[10002: 匿名さん]

>>9952 匿名さん
＞>>9947 匿名さん
＞>23区内の高額な有名住宅地は60/150だろう。
＞
＞60/150は狭小ペンシルハウス向きの用途地域


さてさて、同じ縮尺で並べてみました。
建蔽率容積率わかりますか？
土地代抜きで、建てるならどれにしますか？

[10003: 匿名さん]

>>10002 匿名さん

細かすぎてよく分からんけど、予算総額の範囲でお好きな所に建てれば良いのでは？
ですが、予算に余裕があるならゆったりしたエリアがいいでしょうね。

[10004: 匿名さん]

>>10000 匿名さん

土地の話で盛り上がってますから、堅苦しいことを言わなくても別に構わないでしょう。土地抜きの話なんか何も面白くないし。何が面白い話あるの？

[10005: 匿名さん]

土地抜き＝立地も抜きになるのだから、とてもそんな設定は容認し難い

[10006: 匿名さん]

だから別に総額4000万スレがあるんだよ。

[10007: 匿名さん]

>>10006 匿名さん

ここと重複してるからあっちのスレは不要。

[10008: 匿名さん]

>>10006 匿名さん

あっちは日本語が不自由な戸建さんが張り付いてるからやめておいた方がいい。
「防犯対策」は犯罪者がするもの！って豪語して聞かないしw

[10009: 通りがかりさん]

土地抜きって事で妄想戸建を隔離したら
隔離された事理解できたらしく
あっちにでも暴れてる…

[10010: 匿名さん]

戸建を建てるなら、50/100までの一低住にしておいたほうがいい。
さらに言うと、0.6勾配で北側道路の場合の緩和が道路中心までの厳しい北側斜線制限の掛かっているエリアがベスト。

こういうところで南道路の土地なら冬でも一日中、一階にも日が入る。
探せば駅近にもこういう土地が存在する。

[10011: 匿名さん]

戸建てなら、23区内の一低住50/100以下のエリアが利便性と周辺環境のバランスがとりやすい。
これから敷地を買うなら商業地域や準工業地域、中高層住専地域は避けるべきだね。

[10012: 匿名さん]

お金があったら良いエリアの土地が買えますね。但し、年収1000万ぐらいのサラリーマンに23区内の一低住の戸建はまずムリだと思いますよ。ここは庶民向けスレなので、その辺は推して知るべしですね。

[10013: 匿名さん]

土地を相続し建てるだけ、または、それを売ってマンションの足しにするとかなら庶民年収でも可能ですね。

[10014: 匿名さん]

>>10013 匿名さん

相続といってもほとんど50過ぎだよね。もうその頃には自分でマンションなり戸建なり買ってるでしょうね。購入適齢期の35歳前後でうまく相続で土地を得て戸建を建てるなんてのは一般的ではないと思いますよ。

[10015: 匿名さん]

＞お金があったら良いエリアの土地が買えますね。但し、年収1000万ぐらいのサラリーマンに23区内の一低住の戸建はまずムリだと思いますよ。

そんなことは無いでしょう。
1馬力でも生涯年収が3億円を越えていれば、そんなに難しいことはありません。
2馬力なら軽々とクリアできます。

[10016: 匿名さん]

>>10015
大卒公務員の生涯年収が2.8億程度らしいので一馬力で
子供ありだと出せてもせいぜい4000万程度でしょう。
厳しいと思いますよ。

[10017: 匿名さん]

昔からいい家をもてるのは、庶民でも平均より年収の高い世帯です。

[10018: 匿名さん]

>>10015 匿名さん

生涯賃金3億円、手取り2.8億円を23歳から65歳までの42年で割ると、年の手取りは571万円。そのうち２割を住宅費に充てると、ひと月当たり11.4万円ですね。ローンは精々3〜4000万というところでしょうね。

[10019: 匿名さん]

>>10018 匿名さん

こう言った現実を見ると、若くして23区内50坪の土地を相続し4000万で注文戸建を建てたという話がかなりレアなケースである、という事がよく分かります。
なので、土地を相続できない場合は4000万ぐらいの自己資金で戸建かマンションかを検討することになるでしょうね。

[10020: 匿名さん]

＞生涯賃金3億円、手取り2.8億円を23歳から65歳までの42年で割ると、年の手取りは571万円。

大卒公務員の生涯年収が2.8億円なら、平均以上の世帯は軽く3億円は超えるでしょう。
2馬力なら30歳ぐらいの夫婦でも世帯年収1500万はある。
まともに給与をもらえるのは60歳までだから、38年で割らないとだめじゃないの。

[10021: 匿名さん]

>>10020 匿名さん

公的年金受給開始年齢の65歳までとしたのですが、ダメでしたか？

[10022: 匿名さん]

>>10020 匿名さん

仮に賃金を1.5倍にしても、ローンは精々5〜6000千万てとこかな？23区内の良いエリアに注文戸建を建てるのはまずムリでしょうね。

[10023: 匿名さん]

そりゃいいエリアは無理でしょう。
4000万円スレを超える話なら本スレではないの？
4000万円マンションが建ってるエリアでという話？？
もしそうならどのエリアか書いてもらわないとね。

[10024: 匿名さん]

23区内のまともな戸建なら、土地代が坪200×50＝1億プラス上物4000万だから、いかに二馬力でも庶民レベルではまずムリだと思う。

[10025: 匿名さん]

>>10023 匿名さん

だから、そういう23区内の戸建エリアはここのスレの範囲外と言うことを言いたかったのです。

[10026: 匿名さん]

>>10025 匿名さん

みなさんが同意ならオッケーです。

[10027: 匿名さん]

23区内でも城西あたりなら土地の実勢価格は坪150万ぐらいでしょう。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

[10028: 匿名さん]

高額ないい土地を買えないから4000万以下のマンションなんです。

[10029: 匿名さん]

>>10028 匿名さん

そんなことを言っても仕方がないでしょう。予算が違いますから。

[10030: 匿名さん]

このスレは最初から「いい土地を買えないならマンション。」という事をPRするのが目的じゃない？

[10031: 匿名さん]

＞＞10024 匿名さん
うちの子供夫婦は、30歳で世帯年収1500万超え。
親の1馬力年収を超えられてしまった。
ご時勢ですね。

[10032: 匿名さん]

>>10030 匿名さん

そんなくだらん事をいちいち宣伝する必要はない。

[10033: 匿名さん]

>>10031
二人とも大手民間かな？

うちは大手民間と公務員の共働きだから、35歳でようやく世帯年収1500万円を超えたよ。