住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-05-27 23:04:42
 

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?

9751: 匿名さん 
[2017-04-07 19:32:10]
穴場と言うより難ありすぎ物件ね。
・駅から坂あり
・崖崩れ危険地域
・軽でも止めるのが困難な極細旗竿
・南側が擁壁で日当たり絶望
・非能見台アドレス

難点の数だけ安くなる。
9752: 匿名さん 
[2017-04-07 19:46:07]
南北が狭い一低住なのも最悪。

横浜の一低住は北側斜線が5m+0.6m/mだから、南側に目一杯寄せて建てたとしても二階の部屋はかなり狭くせざるを得ない。
日当たりの関係で二階リビングにしたいところだが、それも絶望的。
9753: 匿名さん 
[2017-04-07 20:29:21]
>9751
そこまで書くほどの状態ではなさそうだけど。
山も低いし道はそれほど細くない。初心者マークでも難所とは言えないと思う。
そこまで書くほどの状態ではなさそうだけど...
9754: 匿名さん 
[2017-04-07 20:40:57]
>治安が大丈夫な所はどこよ? ただ単に非難したいだけならお門違いです。

足立や北を除けば何とかなると思う。
9755: 匿名さん 
[2017-04-07 20:47:51]
戸建ての土地は予算外だからどこでもいい。
いい土地があれば、上物を4000万以下で建てればいい。
土地を買う予算がない人はマンションしかない。
9756: 匿名さん 
[2017-04-07 21:42:53]
>>9753
道路が急かどうかは関係なく、土砂災害警戒区域に指定されているエリアなわけだが。
車も止められない旗竿、日当たり最悪とか悪条件のオンパレード。
買ってはいけない土地の典型例みたいなところ。
9757: 匿名さん 
[2017-04-07 22:27:04]
>>9748 匿名さん

批判などしていませんよw
あそこは治安に問題がありませんか?とお尋ねしているのです。綾瀬の北でしょ?貴方がよくご存知で問題ないとおっしゃるなら、私の認識不足ですから、結構ではありませんか?このスレの皆さんにお勧めしてるんならそれぐらいの責任は取ってくださいよ。
もし認識が間違っているなら違うと言えばいいだけの話だし、エリアを知らないで投稿したんなら知らないと言えばいいだけ。

9758: 匿名さん 
[2017-04-07 22:30:25]
>>9748 匿名さん
で、八潮の治安はいいんですか?

9759: 匿名さん 
[2017-04-07 22:38:07]
そもそも、坪30万で都内1時間以内の利便性の良いエリアはたくさんあると仰っていたのは注文戸建さんなんだけど。
いったいどこなんだろうね?
まさか平米単価と間違えてないよね?
9760: 匿名さん 
[2017-04-07 22:40:02]
>>9755 匿名さん

坪30万で良いエリアがあるなら4000万でもいけますよ。
9761: 匿名さん 
[2017-04-07 22:43:02]
山とかの原野じゃなくて、宅地のことだから常識的に考えて㎡単価のことと思いますよ
9762: 匿名さん 
[2017-04-07 22:55:11]
>>9761 匿名さん

そうですか。じゃあ坪30万というのは平米単価の誤りだったということですかね。それとも平米単価8万円台という話?
何度も尋ねてるんだから、早く訂正してくれれば良いのに。
9763: 匿名さん 
[2017-04-07 23:00:08]
>9759
都内1時間以内の所なら色々あるけどね。
具体的にどこ辺りが欲しいの?
本当に検討してるのなら色々な人が協力してくれるけど。
マンションさんが書くのはわざわざ坪単価が高い所を紹介する傾向だから、夢見るのは無しね。
(坪単価300万円を紹介するとか、願望なだけでしょう。)
9764: 匿名さん 
[2017-04-07 23:06:57]
>>9748 匿名さん
高根公団はいいと思いますよ。いま再開発で綺麗に区間整備された戸建街がどんどん拡がってますし、価格も手ごろです。地形もフラットで適度に自然も残って子育て環境は良い。都内への通勤アクセスも良い。
八潮とか、城東に比べるとはるかに良いと思いますが、如何でしょう?
9765: 匿名さん 
[2017-04-07 23:07:12]
>9762
平米の単価表を出してくれた人は一言も坪単価とは言ってないですね?
貴方が坪単価30万円と勘違いして書いてるだけでは?
平米の単価表を出してくれた人は一言も坪単...
9766: 匿名さん 
[2017-04-07 23:11:40]
300万円の坪単価の所、マンションも6000万円~9000万円台。
9767: 匿名さん 
[2017-04-07 23:14:29]
>>9763 匿名さん

予算4000万前後ですが、小さい子供が2人なのでできれば戸建が欲しいです。100平米あれば充分です。車は一台。土地は30〜35坪。公園など自然が残っているエリアがいいです。通勤は大手町です。城東など治安に不安があったり水没など災害の危険が大きいエリアは避けたいです。
9768: 匿名さん 
[2017-04-07 23:24:43]
>>9765 匿名さん

はい?
私は、9726と9739さんが坪30万で利便性の良いところはたくさんあると仰ってたから、どこですか?と尋ねたんですよ。
それに対して平米単価30万のリストを示されたんですよね?
だから、坪単価と平米単価を勘違いしてるんじゃないですか?とお尋ねしたんですよ。

9769: 匿名さん 
[2017-04-07 23:28:08]
>>9765 匿名さん

ちゃんと「それは平米単価じゃないですか?」と聞いてるでしょ?
9770: 匿名さん 
[2017-04-07 23:35:43]
>>9767 匿名さん

>>9767 匿名さん
ここの注文戸建さんがどんな物件を紹介できるのか見ものだな。
ちなみに、とりあえず高根公団をオススメしたのは私です。実際に検討もしたし、買った知り合いもいるので間違いはないと思う。
まだオススメはあるけど、お手並み拝見といきましょうか。
9771: 匿名さん 
[2017-04-07 23:50:31]
9772: 匿名さん 
[2017-04-08 00:11:39]
>>9771 匿名さん

城東はパス。
9773: 匿名さん 
[2017-04-08 05:22:48]
>山とかの原野じゃなくて、宅地のことだから常識的に考えて㎡単価のことと思いますよ

30万なら㎡単価だろうね。
都内の普通の住宅地は坪150から200万ほどで買えます。
9774: 匿名さん 
[2017-04-08 06:12:26]
>ここの注文戸建さんがどんな物件を紹介できるのか見ものだな。

マンションや建売り戸建てみたいな既製住居しか知らない人の発想。
注文戸建ては市場に流通してない。
9775: 匿名さん 
[2017-04-08 06:28:24]
>>9787
南流山や流山おおたかの森はどう?
どちらも都心から離れて自然豊かな上にTXの快速が停車するから大手町なら比較的通勤しやすいし、新しい街だから東側のエリアではあるもののスラム化はしていない。

新しい街だから今は若い世代が多くて賑わっているよ。
30~40年後は下手するとゴーストタウン化しているが、そこまで贅沢を言っていたら4000万円の予算では買えるところがなくなる。
9776: 匿名さん 
[2017-04-08 06:35:20]
人口が減少していくのに、近郊に安い物件を買うのは金を無駄にするだけ。
9777: 匿名さん 
[2017-04-08 07:24:17]
>>9772 匿名さん

予算的に都内はパスとなると

範囲が広いから路線とか指定しないと
9778: 匿名さん 
[2017-04-08 07:27:05]
>9772
返答が軽いし本人では無いでしょう。
調べてくれてる人に対しても失礼だし。
9779: 匿名さん 
[2017-04-08 07:34:45]
>>9775 匿名さん

ありがとうございます!
流山おおたかの森はかなり理想に近い感じですね。子育て世代を呼び込もうと施策も充実してますし。
9780: 匿名さん 
[2017-04-08 07:37:48]
>>9774 匿名さん

エリアのオススメだから流通とか関係ないよ。
9781: 匿名さん 
[2017-04-08 07:52:51]
上物でいうと、住宅展示場の家の移築が1080万円で抽選一名様とかいう案内が来てましたが、どうなんでしょう?かなりの豪邸で仕様も良いと思いますがお得なんでしょうかね。
9782: 匿名さん 
[2017-04-08 08:02:06]
>>9775 匿名さん

つくばや柏より都内寄りですし、都心へのアクセスもよく、快速停車駅ということであればかなり立地は良いですね。環境的にも地盤も問題無いように思います。戸建もマンションも供給されてますから、予算の折り合いが付けばエリアとしてはかなり高ポイントだと思いますね。
9783: 匿名さん 
[2017-04-08 08:05:25]
>>9774 匿名さん

注文戸建さん唯一のオススメが八潮ですか〜w
9784: 匿名さん 
[2017-04-08 08:08:35]
>>9781 匿名さん

これは気になりますね。お得すぎて抽選倍率が凄いのか、単なる客寄せなのか、色んな追加で結局2〜3千万掛かってしまうのか、、、謎ですね。
9785: 匿名さん 
[2017-04-08 08:12:05]
>>9782
予算の折り合いって、あのあたりは相当安いよ。
建売戸建なら4000万円くらいで買える。

いわゆるニュータウンだから、一番のリスクは将来的に一気に街が高齢化する事かな。
高島平、並木とか昭和時代のニュータウンの高齢化率を見ると考えさせられるものがある。
9786: 匿名さん 
[2017-04-08 08:24:52]
戸建用の土地購入は、やった事ある人は分かると思うけど、住みたくて買えそうな相場の場所に目星を付けて、不動産会社にお願いしておいて出物を待つんだよね。
何年も待っていたりするので良い物件は瞬間蒸発する。ネット上の余り物ゴミ物件じゃ良いところ探すのは至難。
9787: 匿名さん 
[2017-04-08 08:33:54]
>>9786
それじゃ、なかなか買えないよ。

欲しいエリアの空き家や駐車場の登記を調べて、直接交渉したほうがいい。
うちもコインパーキングの土地を売ってもらった。
9788: 匿名さん 
[2017-04-08 08:36:58]
>>9785 匿名さん

高島平は団地のイメージが強いですね。再開発になれば通勤には便利なエリアだと思うのですが、まだまだ先の話ですよね。
流山がどうなるか。子供世代も定着してサイクルがそこそこ上手く回りそうな気もします。
9789: 匿名さん 
[2017-04-08 08:38:31]
>>9787 匿名さん

直接ってピンポンするの?不動産屋さんを通じてですよね?
9790: 匿名さん 
[2017-04-08 08:39:03]
>9786
HMだと欲しい地域の話をしておけば、良い場所の情報収集してくれるよ。
自分で土地探すよりもHMの力を使った方が速いし、情報量も多い。
9791: 匿名さん 
[2017-04-08 08:48:48]
皆さん馴染みも多く勝手知ってる地元じゃなくて
見ず知らずのところに簡単に越せるものなの?
9792: 匿名さん 
[2017-04-08 08:53:41]
>HMだと欲しい地域の話をしておけば、良い場所の情報収集してくれるよ。
あー、確かにHM通した方が安心ですよね。不動産屋行くと丸め込まれる。人気の所は値段を吹っ掛けられるし、まずは売れない場所から順番に紹介される。偏屈な人も多いし、おれは懲りた。
9793: 匿名さん 
[2017-04-08 08:57:55]
>>9789
うちは直接ピンポンして交渉は自分でやって、契約や登記なんかはハウスメーカーにサポートしてもらった。
不動産屋を通すとそれだけで双方で6%も手数料を取られるからね。
たかが6%でも4000万円の土地だと240万円になる。

あと、売る方も買主が直接行ったほうが安心するよ。
うちが買ったコインパーキングも隣の地主の土地で、戸建を建てますといったら安心して売ってくれた。
9794: 匿名さん 
[2017-04-08 09:09:12]
>>9762
視野狭窄で何度書いても理解できないのかな?
平米単価で10万程度、坪単価で35万程度で便利なところはいくらでもある。

便利で教育環境も良い場所なので人口増加中。
9795: 匿名さん 
[2017-04-08 09:13:00]
コインパーキングの土地を地主から直接購入した場合、コインパーキングの撤去料は誰が持つものですか?
それと、地主とコインパーキング業者との契約もあったでしょうが、契約満了まで待つものです?それとも中途解約になるもの?中途解約金はかかる?かからない?
9796: 匿名さん 
[2017-04-08 09:13:55]
>>9793 匿名さん
興味あります

所有者どうやって調べて
価格交渉は対面口頭でしょうか?
資金繰りは現金払いになりますか
段取りとか手順教えてもらえると助かります
9797: 匿名さん 
[2017-04-08 09:14:32]
>>9794
具体的にどこか書かないと誰も信用しないよ。

首都圏だと、それなりの土地は最低でも坪100万円以上は覚悟しておいたほうがいいと思うけどな。
9798: 匿名さん 
[2017-04-08 09:14:40]
>>9793 匿名さん

地主さんも怪しい不動産屋の営業マンの訪問は良く受けていらっしゃるでしょうし、安心感が違うから直接交渉も良いかもしれないですね。
9799: 匿名さん 
[2017-04-08 09:20:14]
>>9795
うちの場合、機材撤去は売主、アスファルト解体は買主にした。
売主と業者でどう費用分担したかは知らんが、引き渡しまで半年は待った。
人気HMで上棟が順番待ちだったのもあって早く引き渡されても困るから、これはむしろ好都合だった。

あと、土地の資金はHM経由の繋ぎ融資で賄った。
9800: 匿名さん 
[2017-04-08 09:23:27]
>>9794 匿名さん

その一例が八潮ですか?
というより、具体的なエリアが不明なので判断のしようがありません。
私が調べたところ、青梅、横浜市緑区、秦野市、鎌ケ谷市、我孫子市辺りなら平米単価8万円台でしたが、その辺で宜しかったですか?
9801: 匿名さん 
[2017-04-08 09:26:15]
>>9797
都内1時間圏内でこの価格帯はたくさんあるでしょ。
信じる信じない以前に調べりゃ分かる事だろう。
戸建てなら場所によるが駅まで20分くらいなら3500万(180m^2,のべ床125m^2前後)くらいで変える。
同じ市内の高い土地で大手HMなら7000万くらい。
駅徒歩5分のマンションは4000~6000万くらいだったのかな。

都内より市内勤務の人が多いけど、大型マンションの分譲などもあって最近は
都内勤務の人も増えて保育園が全く足りない状況。

9802: 匿名さん 
[2017-04-08 09:27:16]
>>9799 匿名さん

さすがに素人では難しそうですが、仕事などで調達とか開発関係を経験されている方なら交渉もお手のものでしょうね。
9803: 匿名さん 
[2017-04-08 09:43:46]
>>9802
別にそんなに難しいとは思わないけど。

普段の仕事が完全にルーチンワークで他社との契約条件交渉をやった事がない人だと難しいのかもしれないが・・・
9804: 匿名さん 
[2017-04-08 09:46:19]
>>9801 匿名さん
坪30万ではなかなか見つからないと思いますが。
9805: 匿名さん 
[2017-04-08 09:49:08]
>>9804 匿名さん

自称注文さんのオススメは八潮だから、推して知るべしだね。
9806: 匿名さん 
[2017-04-08 10:01:11]
坪単価30万円以下を狙える地域。
そろそろマンションのお勧め物件とかも出ないのかね。
坪単価30万円以下を狙える地域。そろそろ...
9807: 匿名さん 
[2017-04-08 10:08:02]
>>9806 匿名さん

投稿ありがとうございます。
やはり坪単価だと48位の青梅から下になりますね。便利かどうかは微妙ですが、大体自分のイメージ通りです。
9808: 匿名さん 
[2017-04-08 10:12:01]
>>9807 匿名さん

ちなみに、青梅市に新築マンションはゼロでした〜w中古はいっぱいありますよ。
9809: 匿名さん 
[2017-04-08 10:28:21]
足立区でも30万円台はあるよ。
解体で100万円位余計に掛かるけど、良い所だと思う。
足立区でも30万円台はあるよ。解体で10...
9810: 匿名さん 
[2017-04-08 11:37:18]
>>9809 匿名さん

入谷ってオウム真理教(アーレフ)の施設があるところ?バス便のようですが、具体的にどんなところが住み良いですか?
9811: 匿名さん 
[2017-04-08 11:42:00]
子育てなら23区内の城東エリアより流山とか高根公団の方が良さそうですが、実際のところどうなんでしょうね。
9812: 匿名さん 
[2017-04-08 11:44:15]
恐ろしいほどの変形地ですな。準工業地?バスで15分
もっと良い立地の物件だってあるだろうに、こんな場所勧めたらいかんよ。
センス無いよね。
恐ろしいほどの変形地ですな。準工業地?バ...
9813: 匿名さん 
[2017-04-08 12:06:21]
入谷9丁目は、事業所や工場が立ち並ぶ土地ですな。閑静な住宅街とは程遠い土地の様です。
こんな土地が'住みやすい'の? 正気?
9814: 匿名さん 
[2017-04-08 12:14:43]
>>9813 匿名さん

八潮に続き、自称注文さんのオススメ物件②ですね。
9815: 匿名さん 
[2017-04-08 12:22:16]
>9805,9806
都内じゃないから。建ぺい率も40%で、隣との間隔も比較的離れている。

教育レベルは高いし、大きな病院は複数あるし、買い物も困らない。
生活する上では便利ですよ。
9816: 匿名さん 
[2017-04-08 12:24:59]
レス見たらわかるように、

このスレ予算帯で土地代含めて都内に普通の住宅を買うのは無理
既に土地を所有していれば別ですが
9817: 匿名さん 
[2017-04-08 12:37:24]
八潮、其れ程教育レベルが高いとも思えませんが。
http://www.sutekicookan.com/三郷市・八潮市の住環境
9818: 匿名さん 
[2017-04-08 12:51:21]
>>9816 匿名さん

4000万の予算で都内にこだわるのは如何でしょう?推して知るべしですね。
9819: 匿名さん 
[2017-04-08 12:52:19]
>>9818 匿名さん

都内ではなく23区内ですね。
9820: 匿名さん 
[2017-04-08 12:52:21]
>>9817
八潮ではないし、どうして八潮にこだわるのかさっぱり分からん。
9821: 匿名さん 
[2017-04-08 12:54:01]
>>9817 匿名さん

公立中学なんかはかなり荒れているイメージ。実態は知りませんが。
9822: 匿名さん 
[2017-04-08 12:55:42]
>>9820 匿名さん

八潮をオススメの方がいらっしゃるからでは?その割に具体的な情報がないから憶測を呼んでいるのかと。
9823: 匿名さん 
[2017-04-08 13:53:36]
マンション民は自分たちが都心で良い物件無いのに、戸建てが新築で建てれるのが嫌なんでしょう。
批判するだけでマンションの良い書き込みが出てこないのが現実です。
9824: 匿名さん 
[2017-04-08 13:57:12]
>>9823 匿名さん

戸建なんですが。
自称注文さんは八潮とか入谷とかがオススメなんですかね?
9825: 匿名さん 
[2017-04-08 14:02:00]
>>9823 匿名さん

戸建です。
流山とか高根公団は良いと思いますが、八潮とか入谷とかはどうなんでしょう?その辺りのエリアでどういった点が便利なのか、具体的な話が出てきませんので、判断のしようがないと思いますよ。
9826: 匿名さん 
[2017-04-08 16:00:58]
なんで千葉がいいの?
23区内にも坪150万円ぐらいでもいい住宅街はあるよ。
9827: 匿名さん 
[2017-04-08 17:37:04]
戸建てで住むなら23区内でも一低住の建蔽率40%、容積率80%ぐらいの地域がいい。
9828: 匿名さん 
[2017-04-08 17:50:50]
>>9827 匿名さん

地方の方と思いますが、
無理して東京に住む必要無いですよ
9829: 匿名さん 
[2017-04-08 18:11:03]
うちは横浜の50/100の一低住。

東京や横浜の一低住は建築基準法よりもさらに斜線制限が厳しいから、日当たりを確保しやすいのも大きなメリット。
逆に斜線制限が厳しい分、自分が建てる家にも影響が出るから、土地選びが非常に重要。

ちょっと前に出ていた、南側が擁壁で、南北に狭い一低住の土地なんかは本当に最悪。
9830: 匿名さん 
[2017-04-08 18:34:26]
八潮もいいけど三郷もええよ 戸建てなら六町なんておつなとこ。
9831: 匿名さん 
[2017-04-08 19:30:23]
>>9828 匿名さん
>地方の方と思いますが、
>無理して東京に住む必要無いですよ

23区内の自分の住んでる住宅地は、一種低層住専の40/80地域です。
東京の区部にもそのような住宅街があるので、4000万の予算で戸建てを建てればいい家に住めます。
9832: 匿名さん 
[2017-04-08 19:41:18]
>>9826 匿名さん

坪30万でいいとこあるんでしょ?w
早く教えて欲しいなぁ〜w
9833: 匿名さん 
[2017-04-08 19:46:29]
>>9830 匿名さん

ホンマでっか?
9834: 匿名さん 
[2017-04-08 19:49:43]
>>9831 匿名さん

土地代が高そうですねぇ?
9835: 匿名さん 
[2017-04-08 19:57:20]
>>9826 匿名さん

ここの自称注文さんがオススメしてる八潮、入谷などの坪30万23区内エリアと、千葉の流山、高根公団だとどっちがいいですか?
マンションは考えていません。
9836: 匿名さん 
[2017-04-08 20:01:42]
土地がタダで手に入るなら良いかも。
9837: 匿名さん 
[2017-04-08 20:09:02]
>>9834
容積率の低いところは都下や多摩川沿いの都境辺りとか端のほう
交通が不便なので比較的安いですよ
9838: 匿名さん 
[2017-04-08 20:10:51]
23区内でも城東や城北は戸建て向きの地域じゃない。
用途地域図で見ると、戸建て向きの一種低層住専地域が少ないのが明らか。
環境を考えると都内の市部のほうが戸建て向き。

東京都用途地域図
http://japonyol.net/land-use-tokyo.html
9839: 匿名さん 
[2017-04-08 20:11:53]
>>9837
もっと調べたほうがいい。
9840: 匿名さん 
[2017-04-08 20:17:01]
都内にこだわり続けるアホが粘着してるのかな。
勤務地が都内で通勤は30分以内にしたいという要求でも無い限り、戸建てで都内のメリットは無いね。
土地は高くて道が狭くて交通量が多い。空気も悪い。
たまに遊びに出るのに1時間程度なら何の問題も無い。

サラリーマンの給与で適度な広さ(戸建てなら200m^2程度)の土地と家を買える場所が生活に必要な
施設があり、教育環境が整っていて、自然も残っているならそっちの方が生活環境としては良いよ。
9841: 匿名さん 
[2017-04-08 20:40:01]
丸の内まで1時間といったところでしょうか
丸の内まで1時間といったところでしょうか
9842: 匿名さん 
[2017-04-08 21:00:07]
成城といっても、最寄り駅は川崎に近い喜多見という王道パターンだね。

9843: 匿名さん 
[2017-04-08 21:03:42]
>都内にこだわり続けるアホが粘着してるのかな。

マンションも都内にこだわらなければ、狭い共同住宅の存在価値が無い。
9844: 匿名さん 
[2017-04-08 21:30:43]
>>9843
東京通勤圏内は土地代が高いので普段電車も使わない市内勤務の人が戸建てより安いマンションを購入している。
学区とか将来、子供の通学等を見越した判断もあるとは思うが。
9845: 匿名さん 
[2017-04-08 22:08:34]
>9841
駅徒歩圏からすると城東城北あたりの坪単価より安いのは用途地域の違いもあるけど利便性の差かと

丸の内まで1時間圏というと小金井や光が丘、戸田浦和松戸津田沼あたり
このあたりの低層住宅地が比較対象になる感じでしょうね

9846: 匿名さん 
[2017-04-08 22:24:00]
>>9845 匿名さん

浦和、津田沼の徒歩圏内は城東城北より高いイメージです。マンションでも5000〜5500万がボリュームゾーンという感じです。戸建はもっといきますね。稲毛の徒歩圏内(小仲台)だと、マンションが4500、戸建が5500ぐらいでした。
9847: 匿名さん 
[2017-04-08 22:46:49]
>>9842 匿名さん

個人的に喜多見の商店街とか好き。
餃子の王将とかもあるし笑
成城のプレミアムな立地に戸建てなら意味があるとは思うが、成城駅の商業地は使えないイメージ。
9848: 匿名さん 
[2017-04-08 23:40:22]
あぁ、喜多見徒歩10分の30坪戸建ては6000万コースだから、スレチでしたね。これは失礼。
9849: 匿名さん 
[2017-04-08 23:50:10]
戸建ては上物のみですから、スレチじゃないですね。
9850: 匿名さん 
[2017-04-09 00:21:55]
>>9846
>浦和、津田沼の徒歩圏内は城東城北より高いイメージです。

さすがにそれは無い

さすがにそれは無い
by 管理担当
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