住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-05-27 23:04:42
 

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?

9354: 匿名さん 
[2017-03-31 13:16:19]
>>9352 匿名さん

地方都市でも駅前にはマンション建ってるよ。少し前に書いたけど福山駅の前とか新築マンション建ってました。地方でもそういう好立地にはマンションが建っている。
ど田舎には建ってないけど。
9355: 匿名さん 
[2017-03-31 13:16:32]
>>9353
アホ文書いたご本人かな?

どんなに勉強してもその思考力じゃ無駄だな。
9356: 匿名さん 
[2017-03-31 13:18:12]
>>9352 匿名さん
地方ですが、JR塚口駅前の再開発で大規模なマンション建ってるよ。ご存知ない?
9357: 匿名さん 
[2017-03-31 13:28:06]
>>9355 匿名さん
昨日の話をまだ根に持ってるの?悔しいのう〜w
私などはまだまだ不勉強ですから、軽く論破しちゃってくださいなw
はっきり言って戸建の方が圧倒的に有利だと思いますよ。それなのに悔し紛れのコメしかできないなんて、、、
自分が戸建側に立ったらもっとつっこめるところあるのに、ここの戸建さんはズレまくりだから、、、もう飽きたよw






9358: 匿名さん 
[2017-03-31 14:30:10]
>>9349 匿名さん
何故か現状を理解出来ないらしい。
9359: 匿名さん 
[2017-03-31 14:42:24]
地方なら4000万で30坪以上の一戸建ては全然行けるね。東京だとソコソコ利便性のある郊外駅徒歩10分圏でも5000万〜だね。4000万以下だと23区内の端っこの中古マンションくらいしか選択肢がない。
しかし4000万で築15年の中古マンション買うなら、
もう少し仕事なり頑張って5000万の建売一戸建て買う方が賢明と思うけどなぁ。
9360: 匿名さん 
[2017-03-31 15:22:15]
>>9359 匿名さん

4000万で24区内は基本ムリですね。戸建なら5000万でも厳しい。
周辺部で探したほうがいいと思います。
9361: 匿名さん 
[2017-03-31 15:45:45]
>>9359 匿名さん

中古60平米台なら都心でもあるよ
中古60平米台なら都心でもあるよ
9362: 匿名さん 
[2017-03-31 15:49:34]
まあ立地をとるとマンションではこんな悲惨な物件ばかりになる。
9363: 匿名さん 
[2017-03-31 17:50:32]
>>9362 匿名さん

高いですね。
9364: 匿名さん 
[2017-03-31 17:57:43]
西麻布や三田は高いから、マンションを探すならもう少し庶民的なエリアにした方がいいでしょう。
9365: 匿名さん 
[2017-03-31 17:59:51]
生まれた時からずっと都心のマンション育ちですが、マンションは鍵一本で何日も家を開けて大丈夫なのが良いですね。
都心では、窓からの眺めも戸建よりマンションの方がずっと良いです。
それから、冬の保温性も優れていると思います。
親戚の戸建の家に泊まりに行ったとき、雨戸をいちいち閉めなくてはいけないこと、冬が寒いこと、夏に家に蚊が入ること、などが大変でした。
あと、マンションはワンフロアーなので、足に怪我をした時や年老いてからも生活がしやすいと思います。
実際に生活する上で、私はマンションのメリットは沢山あると思います。
9366: 匿名さん 
[2017-03-31 18:11:19]
>9353
それ、間違い。
もう一度勉強し直しな。
金持ちが多いのではなく、金持ちがいるからだから。
同様に多くの場合、マンションは高層階はよいし金持ちもいる。
ただ下層階はかわいそうな感じ。。
そしてここは4000万スレ。
そういう部屋なのです。
9367: 匿名さん 
[2017-03-31 18:12:00]
9368: 匿名さん 
[2017-03-31 18:13:46]
築35年~47年って海砂利使ってたっていう一番厄介なマンションじゃない。
9369: 匿名さん 
[2017-03-31 18:19:55]
>>9365 匿名さん

建売ローコスト仕様だと電動シャッターとか無いようです
9370: 匿名さん 
[2017-03-31 18:22:06]
>>9365さん
私は大学生になるまではずっと戸建暮らしで、その後アパート、賃貸マンションと来て、最近、戸建にしました。
9365さんの戸建に対する感覚は分かります。子供の頃の私の実家がはまさにそうでしたから。
ただ最近の戸建は凄い勢いで進化し、性能面ではマンションの気密性断熱性耐震性等の基本性能を凌駕してしまいました。またデザインも凝ったことも出来ます。電動シャッターなんて簡単に付けられます。また今は24時間換気で窓は締めっぱなし前提ですし、鍵も車見たいに持っているだけで開け閉めは玄関のボタンだけとかそういう仕様です。この辺りが戸建を推す方の原動力になっていると思います。
実際、色んなハウスメーカーが入っているような住宅展示場に行って色々見ることをお勧めします。モデルルームはかなり贅沢仕様ではありますが理解出来るかと思います。
9371: 匿名さん 
[2017-03-31 18:23:56]
>>9366 匿名さん

まだ負けを引きずってるの?よほど悔しかったみたいねw
Q.高級車のディーラーはどこに店舗を構えるでしょう?
①金持ちが多いところ
②金持ちがいるところ
③貧乏人が多いところ
④ど田舎
⑤その他( )

9372: 匿名さん 
[2017-03-31 18:42:15]
>>9370 匿名さん

わかります。大変だけど設計士と打ち合わせ重ねて
各社住設メーカーのショールーム巡って、仕様決めて
楽しいですよね
9373: 匿名さん 
[2017-03-31 18:45:41]
中古車で満足できるなんて、よほど住まいは住めればどーでもいーって方だけでしょう
9374: 匿名さん 
[2017-03-31 18:45:43]
>Q.高級車のディーラーはどこに店舗を構えるでしょう?
答えは車の需要がある所。
その選択肢を考えてる時点で、需要が見えて無い証拠。
経営者なら失格でしょう。
9375: 匿名さん 
[2017-03-31 19:13:01]
>>9374 匿名さん

不正解w
9376: 匿名さん 
[2017-03-31 19:15:57]
>>9374 匿名さん
答えはその需要がもっとも見込める①だと思いますけど。
9377: 匿名さん 
[2017-03-31 19:16:26]
鍵一本で、何?笑
普段から窓開けっ放しだったりするってこと?冬でも?
ホコリで掃除の手間が増えるだけでしょ。
そんなしょーもない理由で住居のタイプ選択するなんてあり得ないわ。
9378: 匿名さん 
[2017-03-31 19:18:48]
>>9376 匿名さん

いやいや笑 郊外のうちの近所にベンツアウディBMアルファロメオ他にもいっぱいあるけど。庶民的な住宅地だけども。

9379: 匿名さん 
[2017-03-31 19:19:16]
>>9374 匿名さん

どこに需要が一番あるか問われているんじゃないでしょうか?
その問いに対して「需要があるところ」って答えるのは答えになっていないような....
9380: 匿名さん 
[2017-03-31 19:21:39]
どうでもいい話題だなw
40年物の高級車がいいって話なの?
9381: 匿名さん 
[2017-03-31 19:23:37]
>>9378 匿名さん

高級車って言われて思い浮かぶのがそれだったら、正解なんじゃないですか?w
9382: 匿名さん 
[2017-03-31 19:24:48]
>9379
私の場合は、車の需要がある所とは?
車の販売実績見ればどの地域だと車が売れやすいかは一目瞭然です。

では逆に聞きましょう。
金持ちのいる所とは? あなたの回答を聞かせてくださいね。
9383: 匿名さん 
[2017-03-31 19:26:51]
>>9382 匿名さん

ブッブ〜!
不正解w
9384: 匿名さん 
[2017-03-31 19:31:22]
>>9381 匿名さん

ベンツdisりたければ好きにしたらいいけど、
あなたはどれほどのモンなの?

9385: 匿名さん 
[2017-03-31 19:36:49]
>>9371 匿名さん

わたしが思うに、これは質問自体に意味は無いのでは?どのように反応するかを見て、ここのスレに書き込んでる人の傾向を把握するというのが目的ではないでしょうか?
とすれば、正解は「無視する」じゃないですか?
9386: 匿名さん 
[2017-03-31 19:42:33]
>>9385 匿名さん

鋭いw
合格です。
9387: 匿名さん 
[2017-03-31 19:45:41]
>9383
高級車スレつくれば?はずしてるから。

高級車売れても4000万マンションが微妙ならいみないよ、高級車買えない夢見る最下層住人さん。
9388: 匿名さん 
[2017-03-31 19:51:01]
>>9386 匿名さん

ありがとうございますw
こうやって、知らずのうちにマーケティングの対象になっているということですね。勉強になりました。
9389: 匿名さん 
[2017-03-31 20:18:47]
2chでマーケティングしてます!
っていうのと、まったく同義かと思われますが。
正気ですか?
9390: 匿名さん 
[2017-03-31 20:30:18]
マンションは地方に建っていても、それはやっぱり地域の好立地でしか成立しない
しかし好立地でない住宅街などいくらでもある。
好立地を得ないと建物自体には魅力の乏しいマンションは存在できない。

立地に恵まれない戸建ては建物の良さだけで、魅力半減だが
元々建物に魅力のないマンションは、魅力が全減。
9391: 匿名さん 
[2017-03-31 20:47:36]
好立地にしか建たないんです
好立地にしか建たないんです
9392: 匿名さん 
[2017-03-31 21:04:05]
すごい好立地じゃないかw
自然の景色堪能できるね。
9393: 匿名さん 
[2017-03-31 22:29:06]
絶景やな
9394: 匿名さん 
[2017-03-31 22:38:47]
田舎にマンションが建ってて、マンション民の主張が崩れていくね。
いつもこういう流れで事実を突きつけられる。
恥ずかしくて普通は書き込みできないと思うけど、
寝たら恥ずかしいことはコロッと忘れるマンション民。
9395: 匿名さん 
[2017-03-31 22:47:03]
築古マンションの住宅ローン、銀行の担保査定は厳しいぞ。現金たくさん持ってないと買えない。仮にローン組めたとしても金利優遇少ない。誰が買うんだ。
9396: 匿名さん 
[2017-03-31 23:45:35]
>>9370 匿名さん

>>9370 匿名さん
9365です。なるほど、最近の戸建はすごいですね。教えて頂きありがとうございます。勉強になりました。
50坪以上土地があって上物に2000万以上かけられるなら戸建も良いですね。
ただ、都区内かつ駅から徒歩10分圏内に住みたい場合は予算4000万では快適な戸建は厳しいかなと感じます。
個人のライフスタイルや価値観によって都心の中古マンションか郊外の戸建か、はたまた都心に極狭の土地に戸建を建てるか、好みが分かれるのでしょうね。
9397: 匿名さん 
[2017-04-01 00:02:12]
マンション民が語る謎の50坪構想。
9398: 匿名さん 
[2017-04-01 00:18:04]
私、この広さじゃないと住めないの。って知らんから。
自分で稼いだお金で好きな広さの家買って住んだらいいよ。
9399: 匿名さん 
[2017-04-01 00:26:19]
戸建に住むならやはり庭は欲しいです。
あと、陽当たりを重視するタイプなので戸建でも一階に陽が当たって欲しいです。
ガレージも必要です。
なので、戸建なら50坪ぐらい土地があったらいいなと。
(50坪が無理ならせめて40坪欲しい)
9400: 匿名さん 
[2017-04-01 00:33:10]
>>9399 匿名さん

だからそれはあなたの収入次第だから。
欲しいってお願いされても。。

9401: 匿名さん 
[2017-04-01 02:59:16]
土地の広さは予算と単価次第、自分の足元を見て可能な範囲で選べばいいだけ。

ただマンションだと120平米は欲しいなんて思っても、そういうのまず無理だから。
9402: 匿名さん 
[2017-04-01 06:32:23]
もともと所有していると建築費用だけだから
9403: 匿名さん 
[2017-04-01 06:38:20]
ここの戸建さんはマンションのことが気になって仕方がないみたいね。そんなにイヤなら買わなきゃ良いだけなんだけどな。
9404: 匿名さん 
[2017-04-01 06:41:41]
マンションを叩く人は買えないから僻んでいるだけ。
9405: 匿名さん 
[2017-04-01 06:49:50]
>>9399
全部マンションでは不可能だね。
俺は庭より立地の良さを重視したいから、広い土地は不要。

東京、横浜、川崎あたりの一低住は通常の一低住よりさらに斜線制限が厳しいのもあって、南側道路なら狭い土地でも一階に十分に日が入る。
9406: 匿名さん 
[2017-04-01 06:51:43]
ここでマンションを叩く人って、結局マンションは狭くて価値がないって言ってるだけなんだけど、それで終わりなんだよね。だからどうしたいの?って感じ。
9407: 匿名さん 
[2017-04-01 06:58:26]
だから南側道路の土地は高い。

しかしながら、このスレは土地代関係なしのハンデキャップスレだから、
広くてもいいよ。
9408: 匿名さん 
[2017-04-01 08:15:17]
戸建て向け宅配ボックス注文殺到で生産追いつかず。
宅配ボックスがマンションのご自慢だったのは今は昔。

加えて、昨今の宅配業者の事情からすると、宅配ボックスのあるマンションは、在宅・不在にかかわらず、無条件に宅配ボックス止まりになりそうですね。
宅配ボックスからご自分の部屋まで自分で頑張って運びましょう。
9409: 匿名さん 
[2017-04-01 08:17:05]
>>9408 匿名さん

でも君の注文住宅にはまだついてないでしょ〜〜
9410: 匿名さん 
[2017-04-01 08:18:56]
>>9409 匿名さん

マンションさん、ご愁傷さまです。
9411: 匿名さん 
[2017-04-01 08:25:48]
戸建ては付けたい人は付ければ良い。

マンションは宅配ボックス埋まってて、結局持ち帰りって言うのが多いよね。
再配達有料化になると大変だね。

● 宅配ボックス 専有 - Google検索
https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&esp...*
9412: 匿名さん 
[2017-04-01 08:56:28]
>マンションは宅配ボックス埋まってて、結局持ち帰りって言うのが多いよね。

実際、全部埋まっていることは殆どないけどね(苦笑)

>再配達有料化になると大変だね。

戸建に宅配ボックスを導入する費用のことは一つも考えていないんですね。
9413: 匿名さん 
[2017-04-01 08:59:39]
>>9412 匿名さん


肝は、
「マンションの場合、在宅にもかかわらず宅配ボックスが埋まってると有料になるかも知れない」
だ。
9414: 匿名さん 
[2017-04-01 09:00:17]
再配達いくら? そもそも年間にどれ位ヤマトの配達あるの?って感じ。
宅配ボックス買うなんてばからしい(再配達の何百回分?)し、買う人は一部の人だけでしょ。
9415: 匿名さん 
[2017-04-01 09:01:24]
>>9414 匿名さん

もう一度言おう。
肝は、
「マンションの場合、在宅にもかかわらず宅配ボックスが埋まってると有料になるかも知れない」
だ。
9416: 匿名さん 
[2017-04-01 09:10:16]
はいはい(笑)
9417: 匿名さん 
[2017-04-01 09:13:57]
>>9416 匿名さん
> はいはい(笑)

訳:「うんぐぅぅぅっっっ…あがぁぁぁっっっ…な、何も言えないぃぃぃっっっ…『はいはい(笑)』でごまかそう…」
9418: 匿名さん 
[2017-04-01 09:20:49]
宅配ボックス便利だよ
早く使えるといいね〜
9419: 匿名さん 
[2017-04-01 09:21:51]
ちなみに戸建の宅配ボッックス。専用として導入費用っておいくらなんだろう?
9420: 匿名さん 
[2017-04-01 09:40:20]
10万もあれば設置できそうですね。
私はamazonや楽天、Yahoo!ショッピングとかで良く宅配を利用します。
戸建て住まいです。

宅配ボックス設置しようと思えば設置できますが、今のところ必要性を感じません。
配達日時を事前に指定できますし。

再配達を避けたい宅配業者は色々策を打たれて、その宅配業者の宅配便は事前にメールが飛んできます(ユーザ登録は必要)ので、都合の悪い時間があれば事前に変更ができます。
9421: 匿名さん 
[2017-04-01 09:41:54]
こんなの?

安いけどさ。しかしこんな物を玄関先に置いてしまって、イタズラとか盗難とか大丈夫なもんなんだろうか?サイズも小さいね。長物の宅配物は入らないね。
こんなの?安いけどさ。しかしこんな物を玄...
9422: 匿名さん 
[2017-04-01 09:44:42]
>>9421 匿名さん

いいですね。これなら、マンションでも簡単に設置できますね。
お安い。

戸建てだと、10万位じゃないでしょうか。
9423: 匿名さん 
[2017-04-01 09:50:08]
>戸建てだと、10万位じゃないでしょうか。

となると、再配達料金が1回300円だと仮定すると333回分!?
メンテナンス費用云々を考えると、再配達してもらった方が良くね?
9424: 匿名さん 
[2017-04-01 09:55:19]
最近は、再配達を防ぐ施策が沢山施されているから、宅配ボックス不要かもですね。特に戸建は。

問題は、宅配ボックスがあるマンションは宅配ボックス止になった場合で、宅配ボックスが埋まっている場合ですよね・・・。
9425: 匿名さん 
[2017-04-01 09:58:41]
>最近は、再配達を防ぐ施策が沢山施されているから、宅配ボックス不要かもですね。特に戸建は。

世情の動きと180度逆行しているコメントですな(笑)
9426: 匿名さん 
[2017-04-01 10:03:25]
>>9425 匿名さん
> 世情の動き

って、宅配ボックスを設置すること?
宅配ボックスは不在時の配達に対する対策でしょ?
再配達を防ぐ施策、すなわち、不在時の配達を防ぐのは、根本対策だから、対処療法的な宅配ボックス設置よりも優れた対策だと思いますよ?
9427: 匿名さん 
[2017-04-01 10:06:30]
ほら。そうやって深く考えずに慌ててコメントするから、またそういう特殊な方々特有の「読点」の多い文章になっちゃってますよ。
そして内容も意味不明ですけどね。
9428: 匿名さん 
[2017-04-01 10:07:28]
>>9427 匿名さん

反論しているようで、なにも反論できていませんね。(笑)
9429: 匿名さん 
[2017-04-01 10:13:44]
問題は、再配達が有料になり、宅配ボックスがあるマンションは宅配ボックス止になった場合で、宅配ボックスが埋まっている場合ですよね・・・。
9430: 匿名さん 
[2017-04-01 10:15:17]
戸建さん達は宅配使う時ちゃんと家で待ってるの?
9431: 匿名さん 
[2017-04-01 10:15:43]
>>9422 匿名さん
> いいですね。これなら、マンションでも簡単に設置できますね。

残念ながらマンションは、玄関先ですら共有部であり、共有部に私物を置くのはご法度です。
また、オートロックがあるからこそ宅配ボックスがあるのであり、マンションの玄関先に例え宅配ボックを設置出来たとしても、宅配業者はそこまで配達することができません。
9432: 匿名さん 
[2017-04-01 10:16:40]
>>9430 匿名さん

事前にメールが来るので、そのメールのURLから在宅時間帯を指定します。
9433: 匿名さん 
[2017-04-01 10:24:12]
>>9432 匿名さん
> 事前にメールが来るので、そのメールのURLから在宅時間帯を指定します。

マンションさんだって、宅配ボックスに荷物入れられるよりは、玄関先まで運んでもらった方が良いでしょうから、このサービスは有益だと思いますよ。
9434: 匿名さん 
[2017-04-01 10:47:55]
>>9212 匿名さん
> ご自慢のセキュリティも住人に対して無力であり、隣人を気にする生活を強いられるマンション。

マンションって、朝、ホームベーカリーの出来立てのパン食べたり、コーヒーミルで挽きたてのコーヒ飲むのにも気を使ってしまうんですね。
ちょっと古いけど、最近でも変わらないと思います。

● ホームベーカリーの振動と騒音 - YUMIURI ONLINE
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0301/487793.htm

● コーヒーミルうるせーーーーーーんだよボケ!!!! - 2ちゃんねる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1137957327/l50

マンションは防音性には優れているのでしょうけど、振動はよく伝わったりするのですか?
9435: 匿名さん 
[2017-04-01 11:33:57]
防音でも、音域は関係ありそうですね。
話し声を小さくしなくても、歩く時はすり足で。
マンションライフのお約束。
9436: 匿名さん 
[2017-04-01 12:08:54]
掃除に洗濯。
夜できないとなると夜にしかできない人にとっては大変ですね。
9437: 匿名さん 
[2017-04-01 13:21:05]
敷地内の自由度については、戸建て圧倒的優位。
9438: 匿名さん 
[2017-04-01 13:59:18]
タウンに相応しいGUCCI CAFE&BVLGARI IL Barとか欲しいですね
9439: 匿名さん 
[2017-04-01 15:05:42]
マンションで個人的に占有できるのは専有スペースのみ。
戸建ては専有スペースをも含む敷地内すべてのスペースを占有可能。
9440: 匿名さん 
[2017-04-01 16:25:06]
格安SIMとかは置いといて、
ドコモ、au、ソフトバンクでiPhone使うなら、
それぞれネットも、ドコモ光、auひかり、ソフトバンク光を使って、1月1500円×家族人数分の割引を受けるのが今どきの常識かと思いますね。
9441: 匿名さん 
[2017-04-01 16:58:59]
マンションの玄関先とかはどうでもいいんだけど、
玄関扉、サッシなどが専有でないことはがっくりする。築30年、内装をピカピカにリノベーションしても玄関扉やサッシは個人の権限では替えられないので、そのままとかね。

以前取引先の会社の築40年超マンションが全戸のサッシ取り替えと、外壁の大規模補修をしてたけど、全戸終わるまで工事の騒音が酷くて、仕事にならんと言ってました。
9442: 匿名さん 
[2017-04-01 17:08:29]
>>9440 匿名さん
割引大きいのはau
ドコモは少ない(パケットバックが大きくないと少ない)


>>9441 匿名さん
ドアホンもですね


9443: 匿名さん 
[2017-04-01 19:04:13]
築30年のサッシとか、最新のと比べると音は漏れまくるし、寒いぞー。
9444: 匿名さん 
[2017-04-01 19:19:20]
マンションの些細なメリットやデメリットは立地のメリットによって全て昇華されてしまう。不動産は立地がすべて。
9445: 匿名さん 
[2017-04-01 19:20:40]
総体共産として存在するマンションには、寒いだ暑いは認められんね
9446: 匿名さん 
[2017-04-01 19:24:52]
>>9444 匿名さん

不動産は立地がすべて、という言葉の、
立地は、都心の近く、という意味ではないよ。

同じ駅からの距離の2つの土地の価格が、
全然違ってくることがあるのが不動産で、
だから立地が大事って話だよ。

当然歴史というか、土地柄とか、
そういうことも含まれてくるよね。、

9447: 匿名さん 
[2017-04-01 19:35:29]
>>9444 匿名さん
> 不動産は立地がすべて。

と言うことは、マンションとか戸建てとか関係ありませんね。(笑)
9448: 匿名さん 
[2017-04-01 20:17:23]
マンションは駅前立地や駅直結立地がある。戸建てではあり得ない。
9449: 匿名さん 
[2017-04-01 20:21:05]
>>9448 匿名さん

駅直結でも玄関ドアまで3分でしょ。
徒歩3分の戸建てはあるから。

9450: 匿名さん 
[2017-04-01 20:22:13]
>>9449 匿名さん

おっと、言われてみればそりゃそうだ。(笑)
9451: 匿名さん 
[2017-04-01 20:31:05]
>>9449 匿名さん

駅徒歩3分の賃貸マンションに住んでいたことありましたが、エレベータの時間読めないですし、改札からプラットホームまでの時間が含まれていなかったので、結局、10分前に玄関出てましたね。
今は駅徒歩8分の戸建てに住んでますが、こちらも結局、同じ10分前に出てますね。
9452: 匿名さん 
[2017-04-01 21:04:49]
>>9451 匿名さん

あーわかる
朝のEV待ちとご近所さんとのご挨拶と無駄話

同じ駅に向かって乗車

あるあるだね
9453: 匿名さん 
[2017-04-01 21:04:51]
戸建さんたちのエレベーター感が面白い
もちろん靴脱ぐのが都会ではマナーなのも知ってますよね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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