本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
9214:
匿名さん
[2017-03-30 06:38:03]
今日も買えない僻み者のマンション叩きがスレを賑わすことでしょうw
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9215:
匿名さん
[2017-03-30 07:08:35]
時々ニュースで見聞きする、転落事故には心痛みます
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9216:
匿名さん
[2017-03-30 07:18:24]
戸建住まいのいい歳した無職のおっさんが逆上して老母に手をかけるニュースを見ると胸が痛くなる。
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9217:
匿名さん
[2017-03-30 07:26:59]
>>9214 匿名さん
> 今日も買えない僻み者のマンション叩きがスレを賑わすことでしょうw 今日もこんな、戸建てを購入できずにそれを諦め、アパートなどに代表される多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共有共同合同住宅(マンションもその一つに過ぎない)で妥協した人たちの現実逃避がスレを賑わすことになるのでしょうか? |
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9218:
匿名さん
[2017-03-30 07:32:27]
>>9217 匿名さん
戸建てを買いたいと思っている人が7割~8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。 その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。 繰り返して言おう。 世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。 普通に考えたら「蟻塚」のようなアパートに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。 当たり前の話。 ●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。 ●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。 ●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。 ここでどんなにわめこうが、それが事実。 まず、これは認めよう。 ● 一戸建て派、マンション派の割合は? - 三井住友トラスト不動産 http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html ● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/ ● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo ● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/ |
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9219:
匿名さん
[2017-03-30 07:36:28]
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9220:
匿名さん
[2017-03-30 07:45:30]
住まい・建物としてマンションが優れているならど田舎でもマンション建つよね。
戸建て買える立地にマンションが建たないことこそが、マンションは妥協の産物である証拠。 |
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9221:
匿名さん
[2017-03-30 07:54:06]
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9222:
匿名さん
[2017-03-30 07:59:28]
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9223:
匿名さん
[2017-03-30 08:01:54]
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9224:
匿名さん
[2017-03-30 08:10:08]
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9225:
匿名さん
[2017-03-30 08:16:13]
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9226:
匿名さん
[2017-03-30 08:22:45]
戸建てが買える立地にマンション需要なし。
なぜなら、マンションは戸建てが買えない人救済措置あり、妥協の産物だからと言うことですね。 了解です。 |
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9227:
匿名さん
[2017-03-30 08:35:38]
マンションと言えども100世帯〜300世帯でしょう?
マンションが住まいとして戸建てより優れているなら、田舎でもマンション買う需要があり、それくらい集まりそうだけどね。 |
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9228:
匿名さん
[2017-03-30 08:41:58]
9222から9225の書き込みって、一見、 >>9220 の書き込みを否定しているようで、実は肯定しているね。
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9229:
匿名さん
[2017-03-30 08:48:58]
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9230:
匿名さん
[2017-03-30 08:55:55]
>>9227 匿名さん
地元住民の買い替えをあてにするだけではマーケティングとしてはバツだね。町全体を魅力的にして外部から人を呼び込めるぐらいのアイデアがないと、マンション建設の企画は通らないでしょうね。魅力的な立地で人が集まるからマンションを建てるんだよ。 |
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9231:
匿名さん
[2017-03-30 08:56:08]
都会にマンションがたつのは都会の属性上駅が必要なこと。
イコール用途地域的に高層が建つ可能性が高く戸建てには不向き。 回りも高いからしょうがなくマンションにする必要がある。 そういう条件じゃなけりゃやっていけない事情を察しましょう。 同時にその地域に戸建てが建った場合の悲しさゆえに建ってはいけない現実も。。。 |
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9232:
匿名さん
[2017-03-30 08:57:33]
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9233:
匿名さん
[2017-03-30 08:58:17]
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9234:
匿名さん
[2017-03-30 09:00:00]
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9235:
匿名さん
[2017-03-30 09:05:12]
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9236:
匿名さん
[2017-03-30 09:28:35]
>>9235 匿名さん
ど田舎にマンションがないからといって、マンションより戸建が優れてる証拠にはならんよね?そんなことも理解できないアホが相手にしてもらえてるだけでもありがたい話と思いますよ。逆に、お礼を述べたほうがよろしいかと。 |
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9237:
匿名さん
[2017-03-30 10:12:49]
>>9236 匿名さん
ど田舎は戸建一択ですね。 都心部に住むならマンション、戸建お好きな方を。といっても予算や家族の都合があるから、場合によっては郊外の戸建や中古も検討したほうがよろしいかと思います。 |
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9238:
匿名さん
[2017-03-30 10:12:58]
統計からもわかるように、国民の7割は戸建て志向。
しかし人口に対して土地の供給量が少ないからマンションという居住形態が出来る。 |
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9239:
匿名さん
[2017-03-30 10:42:26]
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9240:
匿名さん
[2017-03-30 10:57:36]
???
田舎や郊外も含めて戸建て志向が7割なんでしょ。 土地の供給量が少ない場所でも戸建て志向が7割と考えても良い。しかしそのような場所で実際に戸建てに住めるのは少数。 なぜなら土地が買えないから。 マンションが増えるのはそういった理由から。 |
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9241:
匿名さん
[2017-03-30 11:01:48]
当たり前の話だと思うけど、マンションの方が居住形態として戸建てより良ければ田舎でも郊外でもマンションが増えるんだけどね。
現状は適材適所で、土地がないから多い人口の受け皿としてマンションが適しているだけでしょ。 |
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9242:
匿名さん
[2017-03-30 11:38:20]
>>9236 匿名さん
> ど田舎にマンションがないからといって、マンションより戸建が優れてる証拠にはならんよね? いいえ。 優れていれば需要があり、需要があれば、マンションが建つ。 優れていないので、需要がなく、需要がないから、マンションが建たない。 |
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9243:
匿名さん
[2017-03-30 11:52:00]
ですな。
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9244:
匿名さん
[2017-03-30 11:52:48]
戸建ての方が優れている。ということですね。
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9245:
匿名さん
[2017-03-30 12:43:53]
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9246:
匿名さん
[2017-03-30 12:52:00]
ど田舎にマンションが建ってないのは戸建の方が優れているからって思うのは戸建さんの勝手ですが、人がいないところにマンションを建てても仕方がないという話はごもっともだと思う。
ホテルでもショッピングセンターでも飲食店でも、人の集まるところに造るのが基本だからね。 |
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9247:
匿名さん
[2017-03-30 12:54:31]
北海道では土地の単価がそれほど高くない場所(一般的にマンションが建たない場所)
であっても、雪と断熱性の関係から結構マンション需要があるって聞いたことがある。 個人宅では運用費の掛かる融雪システムが導入できること 四方が囲まれ窓も少ない集合住宅は、断熱性能がどうだろうと冬には温かいという 利点がある。 全国的に見ればマンションの優位点は極僅かかも知れないが 地域的にはそうでもないという例です。 |
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9248:
匿名さん
[2017-03-30 12:55:39]
仮にど田舎にタワマンを建てたとして、人気だから完売御礼になるはず、売れなかったらタワマンの魅力がないから、なんて言い掛かりをつけるのはここの戸建さんだけでしょうね。
まさに世間知らずw |
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9249:
匿名さん
[2017-03-30 13:01:54]
狭くて、騒音問題の可能性がある住居を買ってもらうには
人口が必要なのは当たり前だわな。 性能以前の問題。 |
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9250:
匿名さん
[2017-03-30 13:05:32]
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9251:
匿名さん
[2017-03-30 13:09:05]
適材適所ではなく妥協。
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9252:
匿名さん
[2017-03-30 13:52:15]
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9253:
匿名さん
[2017-03-30 14:15:18]
建売ではよく言われる、価格的に建物は土地のオマケ
マンションでは立地に建物が付随しているようなもの 建物自体は妥協の産物 |
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9254:
匿名さん
[2017-03-30 14:23:04]
価値観は人それぞれw 建売だろうがマンションだろうが注文だろうが。ただ建売、マンション、注文と無駄な経験しているが注文住宅は家を買うという視点で言えば一番面白い。誰にでも容易に買えるのは建売とマンション。
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9255:
匿名さん
[2017-03-30 14:23:41]
所有形態の単独所有と区分所有と立地や仕様は別の話と思います
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9256:
匿名さん
[2017-03-30 14:35:15]
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9257:
匿名さん
[2017-03-30 14:37:01]
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9258:
匿名さん
[2017-03-30 14:54:32]
マンション=建売集合住宅
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9259:
匿名さん
[2017-03-30 15:06:39]
>マンションに対して理解不足が甚だしい。
貴方の見解をお教え願いたい どんなショボい建売でも自己所有物だが、マンションは共同所有でしかない といった違いがあるというなら、確かにその通りかと |
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9260:
匿名さん
[2017-03-30 15:09:01]
戸建さんの頓珍漢な理論によると、世の中すべての住宅が注文戸建にならないとおかしい、ということになるね。
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9261:
匿名さん
[2017-03-30 15:11:07]
|
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9262:
匿名さん
[2017-03-30 15:11:44]
|
||
9263:
匿名さん
[2017-03-30 15:14:00]
|
||
9264:
匿名さん
[2017-03-30 15:14:48]
|
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9265:
匿名さん
[2017-03-30 15:16:04]
>>9247
マンションはいかに外気に接している面が少ないと言っても、その面の熱貫流率が物凄く高い。 最新の戸建と比べるとどうしても断熱性能は悪くなる。 除雪の件はその通りだと思う。 セカンドで雪国のマンションを持ってるが、除雪不要で常駐管理人に何でもお願いできるのは本当に便利。 |
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9266:
匿名さん
[2017-03-30 15:18:14]
戸建て希望が7割、マンション希望が3割。
マンション好きでも3割はいるんだからさ。 |
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9267:
匿名さん
[2017-03-30 15:46:30]
>>9252
住居そのものの性質、性能とマーケティングは関係ありません。 物事の区別がつかないタイプかな。 それともマンションは住む側では無く、売り手側の立場なんだっけ? 狭い土地にたくさん詰め込んだ方が儲かりますからね。 |
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9268:
匿名さん
[2017-03-30 16:31:45]
|
||
9269:
匿名さん
[2017-03-30 16:35:58]
|
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9270:
匿名さん
[2017-03-30 16:37:22]
需要がないからでしょ。
マンションが住居として戸建てより良ければど田舎にもマンションは建つ。 そういうこと。 |
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9271:
匿名さん
[2017-03-30 16:47:43]
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9272:
匿名さん
[2017-03-30 17:25:34]
マーケティングに拘る必要はないね。ど田舎にマンションという発想をするなんて幼稚すぎる。日本の歴史を知っている良識な人間ならど田舎とマンションを合致させないw
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9273:
匿名さん
[2017-03-30 17:31:08]
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9274:
匿名さん
[2017-03-30 18:09:20]
>9273 ご自身でよぉ~く、お考えください。日本人であれば分かるはず。
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9275:
匿名さん
[2017-03-30 18:14:04]
素直にマンションは住戸に向かないと言えよ。
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9276:
匿名さん
[2017-03-30 18:18:19]
ど田舎にマンションの需要がない。
マーティングというカタカナで誤魔化そうとしているが(そもそもマンションって言葉がカタカナで誤魔化しているよね)、何故需要がないのかを語れない、マンション派。 |
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9277:
匿名さん
[2017-03-30 18:22:58]
施主思考で行くと、マンションと建売は間違いなくコスト重視。
それを外したら企業として失格。 株式会社なら特に。 注文住宅は赤字という概念はないから両方に傾くな。 |
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9278:
匿名さん
[2017-03-30 18:23:29]
戸建は安いからね
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9279:
匿名さん
[2017-03-30 18:31:30]
|
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9280:
匿名さん
[2017-03-30 18:38:54]
3900万円のマンション50平米
4000万円の戸建て100平米 同一立地でマンション100万円安いけど、上記条件でマンション取る人どれくらいいるかな。 |
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9281:
匿名さん
[2017-03-30 18:49:35]
>>9276 匿名さん
マーケティングが理解できないなら、9269で同じことを言い換えてます。9249でも同じことを申し上げているはずですが。 ど田舎にマンションの需要がない理由を住居としての優劣に求めていらっしゃるようですが、それは認識違いで、単にど田舎は人が少ないから、マンションのような大規模住宅は必要ないという話です。 戸建さんは、マンションが住居として優れているならど田舎にもマンションが建っているはず、言い換えると、ど田舎にマンションがないのはマンションが住戸として優れていない証拠だ、と言われてますが、これは認識違いで、例えるなら、貧乏人が多いエリアに高級車のディーラーがないのは高級車が車として優れていないからだ、というように、頓珍漢なことをいっているのと同じことなんですね。 まあ、ここの戸建さんの頭脳レベルで理解しろといっても糠に釘を打つようなものですから、解る人にだけ解れば良いと思いますので、どうぞお気になされぬよう。 |
||
9282:
匿名さん
[2017-03-30 19:31:01]
|
||
9283:
匿名さん
[2017-03-30 19:38:09]
|
||
9284:
匿名さん
[2017-03-30 19:50:47]
|
||
9285:
匿名さん
[2017-03-30 20:18:07]
|
||
9286:
匿名さん
[2017-03-30 20:22:05]
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9287:
匿名さん
[2017-03-30 20:34:53]
駅遠の住宅街は日本中にいくらでもある、その中に低層規制のない場所も
いくらでもある。 そんな場所でも建ってるのは賃貸マンション。 人が住む場所として需要が無い訳ではない それはただマンションには、住環境として買って住むまでまでの魅力が 無いからに他ならない。 建物本体の市場価値、評価は低いと業者側も知っている だから立地という大きな付加価値がなければ、マンションは存在できないだけ。 |
||
9288:
匿名さん
[2017-03-30 20:51:29]
>>9284 匿名さん
確かに、常識で考えると田舎にマンションを建てても売れるわけないんですよ。 それは私も当然理解しています。 ではなぜわざわざ「マーケティング」という言葉を使ったのか?勘の良い方は気付いてると思いますが、売れないものという前提で、じゃあそれを売るにはどうしたらいいか?ということまで考えるのがマーケティングなんです。 そのためには、まず、なぜ売れないのかということをきちんと押さえておく必要がある。一見馬鹿げて見えますけどね。そこから解を導いていくわけです。 そういう意味で、答えは一つではありません。現に僅かな時間ですが3つの意見がありました。そういった手掛かりから思考を拡げていけば、あっと驚くアイデアが見つかるかもしれません。往々にして、斬新なアイデアは直感によるものが多い。 その辺を汲んでいただけると幸いです。 |
||
9289:
匿名さん
[2017-03-30 20:54:42]
マンションの需要は、戸建てを買えずにそれを諦め、妥協してマンションを購入することぐらいしかない。
故に田舎など土地が安く、戸建てを諦める必要のない立地では、その需要がない。需要がないからマンションが建たない。 低層であれば20戸のマンションも日本中にいくらでもある。20世帯ぐらいすぐに集まる立地と言えども、戸建てを諦める必要のない立地であれば、マンションの需要はなく、マンションが建たない。 |
||
9290:
匿名さん
[2017-03-30 21:02:28]
ま、平たく言えばマンション「そのもの」には、引っ越ししてまで住むメリット無いってことですな。
|
||
9291:
匿名さん
[2017-03-30 21:21:47]
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9292:
匿名さん
[2017-03-30 21:34:15]
頭の悪いやつほどたとえ話をしたがり、その内容もズレている。
哀れ。 |
||
9293:
匿名さん
[2017-03-30 21:42:17]
>>9290 匿名さん
ど田舎であれば土地が安いので平屋であろう。 複数台を広々と停めることができる駐車場も敷地内に確保できるであろう。 好みであれば、広々とした庭も確保できるであろう。 そんな環境の中では、たとえ、隣に70平米そこそこの庭なし・駐車場抽選でしかも有料なマンションが出来たとしても、引っ越そうとは思わない。 マンションが戸建てより劣っているから引っ越そうと思わず、引っ越そうと思う人が居ないから、マンションの需要はなく、マンションの需要がないから、マンションが建たない。 |
||
9294:
匿名さん
[2017-03-30 21:45:37]
|
||
9295:
匿名さん
[2017-03-30 21:57:01]
>>9293 匿名さん
それだけではど田舎にマンションが建たない理由にはならないですね。 もし平屋が素晴らしいのであれば、ど田舎にマンションと同じぐらいの戸数の平屋、例えば100戸分の平屋を建てたら良いのではないかということになりますよね。 でもそうはならない。 例え素晴らしい平屋を100戸分譲したとしても、もともと人が居ないから売れないんですよ。だからと言って、売れないのは戸建の素晴らしさとは関係ないですよね。 結局のところ、ど田舎には人が居ないから建ててもしかたがない、そしてそれは住戸の素晴らしさとは関係ない、ということではないでしょうか? |
||
9296:
匿名さん
[2017-03-30 22:07:33]
>>9294
馬鹿だから。 自分で理解できていないから、分かった気になるたとえ話をしたくなるんだよ。 当然間違ってる。 内容が専門的で一般の人が聞いたことも無い用語で語られる事ならば、多少間違っていても たとえ話にする意味はあるが、直接説明すれば済む話をわざわざ間違ったたとえ話にするの は馬鹿のすること。 貧乏人と高級車?苦笑しか出てこない。 |
||
9297:
匿名さん
[2017-03-30 22:29:00]
>>9296 匿名さん
直接説明すると、ど田舎にマンションが建たないのは、人が居ないところに大規模な住戸を建てる意味がないからであり、マンションが住戸として優れているかどうかは関係ないということですね。 もしマンションより戸建が優れているなら、ど田舎にマンションと同程度の戸数の戸建を建てても良いということになりますが、現実にはそうなっていない。もちろん過去にはニュータウンとして辺鄙なエリアに戸建群が建てられたこともありますよ?でもその現状は如何でしょう?成功を収めていると言えますか?戸建が住戸として優れているなら、いまあるニュータウンは成功してるはずですし、これからもどんどんニュータウンができてないといけないですよね。 その辺を汲んでいただけると幸いです。 |
||
9298:
匿名さん
[2017-03-30 22:32:45]
土地がただのように安い土地ならマンションの需要は無いね。
なぜなら、このスレで決着が付いているように上モノのみ4000万の戸建てとマンションでは戸建て一択となるからである。 土地がただのように安い土地なら、戸建て一択であるからマンションの需要はない。 マンションの需要が無いなら、マンションは建たない。 |
||
9299:
匿名さん
[2017-03-30 22:36:04]
>>9297 匿名さん
> 直接説明すると、ど田舎にマンションが建たないのは、人が居ないところに大規模な住戸を建てる意味がないからであり そうですよ。ずっと言ってますよ。 なんで、意味が無いかというと、ど田舎では戸建てを入手するのが容易であり、戸建てを諦めマンションで妥協する必要が無いからですよ。 |
||
9300:
匿名さん
[2017-03-30 22:41:23]
>>9296 匿名さん
申し訳ないが、私にはあなたの方がバカに見えますね。なぜかというと、たとえ話の何が間違っているのかということについて、論理的な説明がないからです。 バカかどうかというのは相対的な評価です。 論拠を明らかにしないで書き込みの内容を批評するのは単なる感想文に過ぎないですし、それは議論とは言えません。 |
||
9301:
匿名さん
[2017-03-30 22:48:33]
「需要がないからであり」「意味がないからであり」
と、マンション派はそこから議論を発展させようとする。 しかし、そのアプローチは間違っている。 「なぜ、需要がないのか」「なぜ、意味がないのか」 を深堀しないといけない。 マンション派は理由の深堀を敢えて避けようとしている。 マンション派は暗に気づいているのである。理由を深堀することは、マンションを否定することになることを。 |
||
9302:
匿名さん
[2017-03-30 22:53:13]
>>9301 匿名さん
その点については既に書いてますが、人が居ないから、ということです。 マンションのような大規模住居を人の居ないど田舎に建てても仕方がないからです。 なぜ仕方がないか?住む人が居ないからです。 |
||
9303:
匿名さん
[2017-03-30 22:56:27]
|
||
9304:
匿名さん
[2017-03-30 23:00:14]
>>9302 匿名さん
20世帯30世帯が戸建てに住む**は沢山ある。 そして、そんな**で20戸・30戸程度のマンションがない**も沢山ある。 それはなぜか?マンションは戸建てを諦め妥協して住む居住形態であり、敢えて戸建てからマンションに住み替える必要が無いからである。 必要がないから需要が生まれない。 需要がないからマンションが建たないのである。 |
||
9305:
匿名さん
[2017-03-30 23:01:49]
|
||
9306:
匿名さん
[2017-03-30 23:05:54]
>>9301 匿名さん
そもそも、ここの戸建さんは当初、ど田舎にマンションが建たないのはマンションが住戸として優れていないからであり、マンションが優れていないのは田舎に建ってないのがその証拠、と仰ってました。 それに対して、ど田舎にマンションが建たないのは人が居ないからであり、建てても住む人が居ないから建たないだけであって住戸としての優劣は関係ない、という反論が提起されています。 このまま、戸建さんからの再反論がなければこの議論は終了ということになりますね。 |
||
9307:
匿名さん
[2017-03-30 23:12:40]
>>9304 匿名さん
そもそもその**で戸建に住んでいる人達が何故住み替えないといけないのか。 マンションに住み換えないからマンションがダメだというより、最初から住み替える必要がないだけではないか? |
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9308:
匿名さん
[2017-03-30 23:14:16]
>>9306 匿名さん
いいんじゃないですか。 そして、マンションは戸建てより劣った居住形態であり、戸建てを取得できない人がそれを諦め妥協して住む居住形態であるため、戸建てを容易に取得できる立地において敢えてマンションを取得する意味がないことも了解。 |
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9309:
匿名さん
[2017-03-30 23:16:05]
>>9307 匿名さん
> 最初から住み替える必要がないだけではないか? そう。なぜ住み替える必要がないかと言うと、マンションは戸建てより劣る居住形態であるため、戸建てを取得済みの人が敢えてマンションを取得して住み替える必要が無いからである。 |
||
9310:
匿名さん
[2017-03-30 23:18:47]
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9311:
匿名さん
[2017-03-30 23:25:11]
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9312:
匿名さん
[2017-03-30 23:27:31]
>>9310 匿名さん
住戸として優れているのではない。それは単に立地が優れているだけである。 そしてその立地は、 「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共有共同合同集合住宅」 と揶揄されるように「共産主義式に共有して共同で合同で集合して住む」必要がある立地と言うことである。 では、どのようなときに「共産主義式に共有して共同で合同で集合して住む」必要があるのか。 やはりそれは、土地が高く戸建ては金銭的に非現実的で取得できず、それを諦めてマンションで妥協するしかないときであろう。 |
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9313:
匿名さん
[2017-03-31 00:09:06]
>>9312 匿名さん
立地が優れていても住戸としては優れていないと言いたいわけですね。 そうすると、ここの戸建さんは、都心駅近のマンションより、ど田舎の戸建の方が優れているから、みなさん本当はど田舎の戸建に住みたいんだろうけど、妥協して都心駅近のマンションに住まざるをえない、と言いたいわけですねw そのお考えが妥当かどうか、辺鄙なエリアに開発されたニュータウンの現状を見れば明らかだと思いますが。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |