4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[8854: 匿名さん]

>>8853 匿名さん
興味あります。何世帯かで共有ですか？
それとも区分所有で毎月もらえるとか？

[8855: 匿名さん]

>>8854 匿名さん

ウチのマンションは戸別ですが、今はマンション全体でまとめて全量買取→管理組合の収入にするのが主流だと思います。

[8856: 匿名さん]

太陽光なんてどうでもいいけど、4000万以下のマンションはどうよ。

[8857: 匿名さん]

>4000万以下のマンションはどうよ。

マンションなら、狙いはもちろん中古ですけど。
なにか？

[8858: 匿名さん]

マンションの太陽光はほとんど共用部の電力用です。

[8859: 匿名さん]

>>8858 匿名さん

全量買取の意味を知ってますか？(笑)

まあ、戸建てだと10kWh以上のシステムはかなり厳しいでしょうね。

[8860: 匿名さん]

>>8857
4000万以下の中古マンションは、耐震診断や補強工事が未実施の物件も多いから要注意。
安物買いの何とか。

[8861: 匿名さん]

戸建ての倒壊は大したことないけど、
マンションの倒壊だと命を落とすことになるから怖いですよね。

[8862: 匿名さん]

>>8859 匿名さん
>>8853 匿名さん

広い屋上が余ってるから
最近はマンションでも普通なんですね
電気代タダで使えるのなら羨ましい、
たくさん使った家が得するから揉め事とかおきませんか？
うちのマンションにもつかないかしら

[8863: 匿名さん]

>>8862 匿名さん

とりあえず、全量買取の意味を調べるくらいのことはしてください。

[8864: 匿名さん]

全力買取検索してみました
これですか？

売値が２１円と買値が２５円で高いとかいまいち意味がわからないというか業者の宣伝文句に乗せられてるような難しいですね。
設置するのに何百万もかかって大丈夫なんでしょうか？

[8865: 匿名さん]

引用

2月度の新築一戸建て住宅の価格は、首都圏は－0.3％の3,484万円、近畿圏は＋0.5％の2,964万円、
中部圏は－0.4％の2,919万円と全域で価格の変動は小さく安定しています。


●首都圏

2月の首都圏新築一戸建て住宅の平均価格は前月比－0.3％下落の3,484万円。前年同月比は＋3.1％の上昇。東京都は－1.5％で4,532万円と反転下落。神奈川県では±0.0％の3,833万円と横ばい推移。千葉県は－2.6％の2,732万円と反転下落。埼玉県は＋2.0％の3,127万円と5ヵ月ぶりに上昇した。首都圏では2ヵ月連続で上昇していたが2月はやや下落した。前年同月比で見ると東京都が＋3.8％、神奈川県が＋4.2％、千葉県が－1.1％、埼玉県が＋3.4％と千葉県以外は年率でも上昇。


https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/283

[8866: 匿名さん]

> 2月の首都圏新築一戸建て住宅の平均価格は前月比－0.3％下落の3,484万円。
戸建てって安いんだな。広さは40坪ぐらいか？
都心で40坪の新築マンションなら3億は軽く超えるからね。

>東京都は－1.5％で4,532万円と反転下落。
戸建てが一杯450円の牛丼なら、マンションは3000円のビフテキ丼か。笑

[8867: 匿名さん]

当然土地代込みですね

[8868: 匿名さん]

4000万以下なのにね。
マンションさんって何でこんなに賢くないのかね？

[8869: 匿名さん]

土地込み3500万で家が持てるなら、首都圏も悪くないですね。
東京だと4500万になるようだけど、それでも安い。
シンガポールなどアジアなら数億は軽くいくだろうし、
NYやロンドンのアパートメントなど40坪なら10億以上する。
しかも東京は投資ではなく実需での価格だから、東京でも世界から見ればかなり割安水準だね。

[8870: 匿名さん]

ここの戸建さんたちの自身の予算は
首都圏の平均3500万（土地込み）を超えてるかな？

[8871: 匿名さん]

他人の予算の心配ばかりのマンション民。なんでこんなに貧乏性なんだ。

[8872: 匿名さん]

4000万以下のスレで億を妄想してもOK？

[8873: 匿名さん]

>首都圏の平均3500万（土地込み）を超えてるかな？

首都圏は関東地方と同義。
地価がただ同然の地域を含む平均など無意味。
高額な土地を買えない人の住宅がマンション。

[8874: 匿名さん]

＞8873

その言い方は実際に買ってる戸建さんたちに失礼

[8875: 匿名さん]

>>8864 匿名さん

ずいぶん買取価格下がりましたね、
マンションで一般的な従量電灯Ｂの場合、燃料調整費は現状マイナスですが、再エネ賦課金があるので
一段階目18.5円、二段階目25円、三段階目29円

２１円では自家消費のほうが得ですよ

[8876: 匿名さん]

4000万以下に失礼もないでしょw
どの目線で書いてるかわかんないよ。

[8877: 匿名さん]

>8863
言葉の意味じゃなくて実益をみんな知りたがってるんだから具体的にあげなよ。
その恩恵はどこにどのようにどれくらいもたらされるかわからなかったら意味ないじゃん。
戸建のサンプルは世の中にでてるけど、マンションの場合、どこが管理して個人にどれくらい実益があるかを
示さなきゃ。

マンションの場合は個人の意思ではないんだから複雑にするととても面倒だしメンテナンス含めて
とんでもないことになるよ。

[8878: 匿名さん]

>>8877 匿名さん

8855をお読みください。

はぁ…

[8879: 匿名さん]

>>8876 匿名さん
計算が得意な戸建さん達は平均の意味理解できず…

[8880: 匿名さん]

>8878
だから結局どれくらいの収支結果が出てるのかの話。
メンテナンスや修繕時に費用がかさんだら意味ないし。
収入は管理に、で、管理費ただになってかつ太陽光のメンテナンス費用までペイできると言うことでよい？

[8881: 匿名さん]

>>8880 匿名さん
そんな効率の良い太陽光発電は無いよ〜
今のオモチャみたいなパネルに期待しちゃってるの？

[8882: 匿名さん]

＞＞8865のって、土地含む建売のみ？
それだと、注文住宅は含まないですよね。

[8883: 匿名さん]

>>8873 匿名さん

土地の高いところに人が多い。
加重平均すると、平均価格はもっと下がるのでは？

[8884: 匿名さん]

>>8880 匿名さん

個々の条件による。あたりまえ。

ちなみに、始めから付いてるおまけだからペイとかいう感覚は全く無い。

[8885: 匿名さん]

>>8882 匿名さん

含むでしょ〜

[8886: 匿名さん]

>>8884
原価ご存じですか？

[8887: 匿名さん]

>>8885
そうすると、土地代を含まない注文住宅が多い月と少ない月で
土地価格を含む・含まない割合がバラバラだから比較にならないですね。

[8888: 匿名さん]

妄想は除くでしょ

[8889: 匿名さん]

調べて見たら、土地も含むみたいですね。
【調査対象は敷地面積100～300平米。最寄り駅からの所要時間が徒歩30分以内かバス20分以内。
木造で土地・建物ともに所有権の物件】

[8890: 匿名さん]

>>8887 匿名さん

数字苦手さんですか？

[8891: 匿名さん]

>>8886 匿名さん

知らないよ、おまけだから。(笑)

[8892: 匿名さん]

>>8889 匿名さん

リンク先に詳細がありました、これですね。
戸数が少ないから建売だけで、注文住宅は含まないから

[8893: 匿名さん]

>>8892 匿名さん

戸数が少ないて理由でなぜ注文住宅が含まれないの？
弱小工務店施工のローコスト注文住宅がカウントされない可能性があるが…

[8894: 匿名さん]

>8892
注文住宅は含まないとは書いてないが？

[8895: 匿名さん]

>>8891 匿名さん

>>8891 匿名さん
標準販売価格 １戸あたり１１５.５万円
※４　太陽電池モジュール・パワーコンディショナ・太陽光発電モニターの合計金額
（各種付帯設備・工事費は除く）

導入メリット　　　 １戸あたり約４,０００円／月
（１）マンションでも１０年固定価格買取制度に対応

とのこと、10年間固定買取の導入メリットが48万円なので
差額70万円以上持ち出しのようです。

恐らくエコマンションで光熱費が月々4,000円お得とか
マンデベの売り文句になってるのでしょうね。

施主が住まう注文住宅と決定的に異なる施主が売却利益しか考えてない建売分譲のデメリットと思います

[8896: 匿名さん]

太陽光スレではすでに投資額回収した人の例出てましたね。

[8897: 匿名さん]

>>8895 匿名さん

そんなの付けてくれてたんだ。ありがたいね。(笑)

[8898: 匿名さん]

戸建はね。
マンションは相変わらず8878や8884のような具体性がない妄想ばっか。
マンションについてる太陽光の実態すら知らない他人任せ。
管理費、駐車場代、修繕積立金、その上管理できないよくわからないものまで
払ってくれる慈善事業者みたいですね。

[8899: 匿名さん]

>>8898 匿名さん

マンションに始めから太陽光発電システムまで付いているのがそんなに気に入らないか？(笑)

[8900: 匿名さん]

戸建は値下がり中ってことで
ますますお得に

[8901: 匿名さん]

>8899
現在横浜市のマンションだが、実体験であんまり恩恵受けてないから
そんなにもうけてるとこがあるのかと思って実情聞きたいです。
教えてもらえませんか？どれくらいもうけてるか。

[8902: 匿名さん]

太陽光発電の買取がスタートしてからどんどんＦＩＴが低下しているってことは、国は太陽光エネルギーは十分って解釈しています。確かにＥＣＯなのかもしれませんが、誰かも書かれていましたが日本の太陽光パネルは高額なので元を取ろうとすると長年の期間が必要ですね。

太陽光パネルは台湾生産のものが安く買えますし、パワコンは壊れないＡＢＢ。個人で何でもできる方なら輸入も良いかもしれません。マンションの方は理事会で口を出す程度ですかね。

[8903: 匿名さん]

>>8902 匿名さん
>>8901 匿名さん

うちは戸建ての国産のパネルとパワコンでちょうど２年ですが、補助金差し引いて27万円/kw

自家消費含めてあと４年ほどで元がとれて以降は
光熱費無料になる感じです

[8904: 匿名さん]

>>8901 匿名さん

1.2kWのシステムで、年間の発電量は1800kWhくらいの実績です。

[8905: 匿名さん]

>>8903 匿名さん
何キロワットのシステムですか？

>>8904 匿名さん

長野山梨宮崎といった日射量の多い地方住まいだと思いますが、それでも
kW当たり1500は、ちょっと話、盛りすぎでは？

地域差はあるものの日射量と変換効率で発電量の上限は決まっています

[8906: 匿名さん]

>8904
で、どれくらい管理費に恩恵受けてます？

[8907: 匿名さん]

>>8905 匿名さん

マンションの屋上は遮るものも無くて効率が良いんじゃないかな？

まあ、実際の数字を書いただけなので。(笑)

[8908: 匿名さん]

>>8906 匿名さん

はじめに、ウチのマンションは戸別だと書いているんだけどね。(笑)

はぁ…

[8909: 匿名さん]

>>8894 匿名さん
>注文住宅は含まないとは書いてないが？

書いていないのは注文住宅のデータがないから。
土地の保有状況や建物の工法もバラバラで、個人の仕様で建てる注文住宅の集計データはない。
戸建てを知らないマンション民がよく間違える「土地付注文住宅」は実質建売りと同じもの。

[8910: 匿名さん]

>8908
なにはぁはぁいってんの？
今は管理費計上なんでしょ？
結局ごまかしなんね、やっぱマンション民は。

[8911: 匿名さん]

>>8910 匿名さん

今は全量買取で管理組合の収入にするのが主流でしょうね。戸建てと違って、10kW以上も容易ですから。

[8912: 匿名さん]

まともなマンションブランドは、戸別売電とかなんのメリットも無い購入者を欺くようなことはしません。
地方の無名な業者が立地の悪さをごまかす手段にするぐらいです。

まともなのは地所のこれとかでしょうか
戸建てのように電気料金無料とまではいきませんが
一括受電と合わせて10%程度還元です。

[8913: 匿名さん]

収支で考えると、2016年の光熱費は年間18623円、月あたり1552円でしたから、オマケで付いてた戸別発電の割にはいい仕事してくれてると思いますけどね。(笑)

[8914: 匿名さん]

何年で設置費用回収ですか？

[8915: 匿名さん]

>>8914 匿名さん

始めからオマケで付いていましたから、設置費用はありません。(笑)

[8916: 匿名さん]

オマケも購入費用に含まれてるからな。

>>8911
設置面積/戸数でみないとアホでしょう。

[8917: 匿名さん]

>>8916 匿名さん

オマケ付きでお買い得だったよ。(笑)

[8918: 匿名さん]

>8917 今、太陽光付きの建売も多いから、おまけ付きって表現になるね。

[8919: 匿名さん]

外せないオマケだからね

[8920: 匿名さん]

戸建さん達も電気代くらい払える経済力無いとね

[8921: 匿名さん]

>>8917
固定買取制度での売電は、設置費用の低減を目的としていて、販売業者が不当な利益を得ることができないように、
必ず設置費用を報告することが法律で義務付けられています。
（他の建築費用等との合算は認められません。）
http://www.fit.go.jp/

普通は設置業者から費用と発電量のシミュレーション、投資回収プランが必ず説明があるはずです。
もし説明が無かったとしたら、上記サイトに登録されている本当の設置費用より高く買わされている可能性があるので、
確認したほうが良いとおもいます。

[8922: 匿名さん]

戸建さん必死だけど、
太陽光発電は一式でいくらくらいするの？

[8923: 匿名さん]

一式幾らなんて単純に聞くのはおかしいです、自動車の値段が幾らかって聞いてるのと
同じくらいにアバウト過ぎです。
kw当り単価であれば、３０万程度を目安でいいかと思います。

ＨＭなどでkw４０万を超える単価で設置する人も居れば
パネルやパワコンを独自に安く探して調達、設置は別に施工業者に依頼すれば
kw２０万程度で納める事も可能です。

私自身は趣味の延長的設備と考え、多少面倒でパネル等の保証はありませんが
kw２０万以下で設置しました。
そうは言ってもあくまで太陽光は戸建てだから検討するもの
こちらのスレッドで話題にするべきものではないと思うのですけれど
どうなんでしょうね。

[8924: 匿名さん]

8908=8913だと思うがもう支離滅裂ですな。
ちょっとかわいそう。。

[8925: 匿名さん]

売れない業者が必死にPRしてるようだが、不細工な太陽光設備なんて不要。
何のために注文戸建ての外観を犠牲にしてまでそんなものつけるのか不明。
電気代も払えないの？

[8926: 匿名さん]

太陽光をつけるかどうかは個人の自由。どうしてそんなに必死に否定してるの？
まさか再エネ発電の数百円を払うのが嫌とかの理由じゃないよね。
電気代も払えないとか批判してる内容が、数百円程度の内容とは、器が小さすぎて笑える。

[8927: 匿名さん]

欲しいおまけなら良いけど、二流品や要らないものなら抱き合わせ販売。

[8928: 匿名さん]

>>8924 匿名さん

そりゅ別人ですから。(笑)

[8929: 匿名さん]

>>8926 匿名さん

回収の話ばかりするのは器が小さいから？

[8930: 匿名さん]

>8929
回収の話は出てる？

[8931: 匿名さん]

また戸建同士で揉め出した…
太陽光バブルはすでに弾けて、国民生活の重荷になってるのは事実

販売業者は反省しないと

[8932: 匿名さん]

>>8923 匿名さん

発電した電気を一般家庭で利用するには、電力会社の系統連携が必須で、設備認定を受けないと連携できません。
さらに、固定価格買取制度を利用して設置費用分を上乗せした売電を行うには、太陽光パネル費用だけではなくパワコン、接続箱、工事費等々システム一式での
設置コストを報告することが法律で定められています。

[8933: 匿名さん]

>>8905 匿名さん

念のため、家に帰ってから発電量の実績を確認してみましたよ。

2016年 17.69.3kWh、2015年 1788.8kWhでした。

そちらの元データが性能悪すぎなんじゃないですか？

[8934: 匿名さん]

>>8923 匿名さん
太陽光発電のシステム価格ですが、パネル価格だけではなく、パワコン等々含めてなので
出力が大きいほど割安になり、小さいほど割高になります
なので10kW未満が買取価格が高くなっていますが
その価格決定は、家庭用パワコン１台の標準的な4kW程度のシステムで決められています。
例
パワコン、接続箱:20万円
工事費、損害保険料、電力会社に払う連携費用:10万円
太陽光パネル4kW(250W@5万円×16枚):80万円
合計:110万円(kW当たり27.5万円)となります。

これをパネルを減らし1kW(250W×4枚):20万円
にすると、合計:50万円になります

[8935: 匿名さん]

>8931
太陽光を普及させるための制度を使ってるだけ。
意見あるなら政府へどうぞ。
月々数百円に何をがたがた言ってるんだか。

[8936: 匿名さん]

固定買取が終わると買い取り価格は１０円/1ＫＷ
到底元とれない。
自分で全て使うには畜電池が必要。
この電池も高くて元が取れるかどうか

[8937: 匿名さん]

>>8933 匿名さん

年間で1788kWhはシステムとして少な過ぎでは？
全て売電しても年間で５万円に満たないから
システム費用が回収できないため需要家にメリットがありません。

どのようなシミュレーションでしょうか？

[8938: 匿名さん]

>>8937 匿名さん

マンションに始めからオマケで付いてる1.2kWの戸別太陽光発電システムですから、回収を考える必要はありません。(笑)

はぁ…

[8939: 匿名さん]

>>8936 匿名さん

自分で全て使う必要はありませんが、
電気自動車の普及によりガソリン代替になると思われます。

[8940: 匿名さん]

>>8938 匿名さん
端的申しますと設置費用の報告が法律で決まっていますので
連携時の電力会社との契約にあたり明記されているはずです

http://www.fit.go.jp
本日はメンテナンス中ですが、
こちらのサイトにログインするとシステム費用が確認できます。
ログインID、パスワードは代行している設置業者から通知されているはずです。

[8941: 匿名さん]

＞8932＞8934　
制度に疎いようだからお話しますが、認定を受けるには
認定された機器と許可を受けた業者（施工）によって
基準に従った施工と手順で申請すればいいのですよ。

太陽光訪問販売の業者でなければならないなんてことは、全くありません。
訪問販売業者は、頭をハネて売っているだけの業者だと知ってください。

コストダウンの要は、パネルとパワコンを何処で購入するかと
施工は直接工事業者に依頼すること。

　

[8942: 匿名さん]

>>8941 匿名さん

その面倒なことして、100〜200万で設置して
近所から白い目で見られて、何かメリットあるの？

[8943: 匿名さん]

近所から屋根の上まで白い目で見られるのかは知らないが
デベ営業が言う事と、ＨＭの営業が言う事と、訪問販売営業が言う事は
みな正しいのだと思うなら、常に自分で考え遂行するスタンスというのは
とても困難だから、やめた方がいいだろう。

[8944: 匿名さん]

>>8940 匿名さん

東京電力と余剰電力買取の契約は入居前に済ませていますよ。システム容量の記載だけで、設置費用なんて項目はありませんね。

まだ続けますか？(笑)

[8945: 匿名さん]

>>8939
その太陽光パネルを作るのに節約する以上に石油を使ってるという笑い話のような事実ｗ

[8946: 匿名さん]

別に住宅に深い関心を持たずトータルでのコストと品質に拘らないのであれば
出来合いのマンションでも建売でも十分な訳で
ましてや太陽光なんてものは、射幸心を満たす程度の存在でしかないのです

[8947: 匿名さん]

>>8946 匿名さん

もし「注文住宅は品質が良い」と言いたいのであれば、それはただの思い込みですよ。

[8948: 匿名さん]

>8945
＞その太陽光パネルを作るのに節約する以上に石油を使ってるという笑い話のような事実ｗ
ではどれ支出と抑止なのか数字で詳しく教えてください。
まずはそれからでは？

[8949: 販売関係者さん]

>>8948 匿名さん
みずほ総研のレポートに詳しく公開公開されています
https://www.mizuho-ir.co.jp/publication/contribution/2012/oyobuturi110...

パネルの種類によりますが、CIS系では1年半程度の稼働で製造時のCO2排出量を上回るようです

[8950: 匿名さん]

>>8947 匿名さん

注文住宅だと個々に仕様が違うから、むしろ品質は安定しないでしょうね。

[8951: 匿名さん]

>>８９４７もし「注文住宅は品質が良い」と言いたいのであれば、それはただの思い込みですよ。

少し誤解があるようですが、端から注文住宅だから品質が良いなんて思うのは浅はかな人
このデベなら良い、RCでさえあれば～みたいなのと同じです

あらゆる項目において、品質も含め選択が可能であるかどうか
その選択の余地の多さこそ、注文住宅。

選択能力の高い人、選択の努力を惜しまない、高く求めようとする者にとってこそ
注文住宅には大きな意義があるのです。

逆に呆けた人、能力に劣ると自認している人にとっては
営業マンの勧めるままを手にした方が、余計な思考で頭を使う事もなく幸せでしょう。

[8952: 匿名さん]

>8949
詳しいデータありがとうございました。
普通に考えても製造時の排出量が回収電力を超えるなんてありえないですね。
煽る人は常識が無いのだと改めて認識できました。

[8953: 匿名さん]

全ては ○○だから△△ で結論付けられる

そんな単一思考でステレオタイプな貴方は、より選択の少ないマンションや建売が似合う
その中でもマンションなら更に、入居後の選択もより多く制限され選択の余地は皆無。


色々と選択など出来ない方が、何かと簡単で良いとの意見は少なくない
これは、らくらくホンも住居も同じだろう。

決してらくらくホンもマンションも、その存在を否定するべきではないのだ。