4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[8774: 匿名さん]

今日も建売から本質的なw話題として
トイレの窓
ネットのスピード

この2点ですね

[8775: 匿名さん]

いつかマンションさんが言ってたね。
選択肢は無いより有った方が良い。

[8776: 匿名さん]

屋根裏・床下収納スペース。
使うのは自由。
使えないより使えた方が良い。

[8777: 匿名さん]

何度でも書きますが、マンションの建物が高いのは物がいいからではありません。仕組み上高くなっているからです 。超割高なのです。隣で1個100円で売っているトマトを1個300円で買っているようなものです。戸建に比べて損をしているのです。

ポイントはデベロッパーというマンションでは回避不可能な存在のためです。

金額の内訳(諸費用除く)

戸建:土地+建物[建築業者利益含む]

マンション:(土地+建物[建築業者利益含む])×デベロッパー取り分[数割]

デベロッパー利益という別物を全体額に掛け算で取られています。土地の値段にもデベロッパ利益が乗っかってくる点も見逃せません。 戸建の場合、自分で用意するという選択肢があるため土地には業者の利益は載せ難い構造があります。
更に建築業者利益部分はオリンピック理由に高騰しています。
土地部分は相場があるので値段の勝手なアップは出来ません。デベロッパー利益はそのまま建物費用になります。
建物費用は耐久消費財のため年々価値を失います。建物費用は安いに越した事はないのです。

[8778: 匿名さん]

>8773
でもここの戸建民はトイレに窓がないと済まないくらいこだわってたよ。
あってもなくてもいいなら別にそこまで必死に「窓がつけられる選択肢」
を主張しなくでもいいんでは？
選択肢があったほうがいいのはわかるが、どうでもいいとこになぜそんなに必死にしがみつくのかよくわからん。
元々の話は、マンションはトイレと洗面に窓がつけられないからダメ！って話で
反論としてトイレと洗面に窓なんかいらないのでは？という話だった気が。。
誰も無いでしょうことの利点をあえて主張してないと思うのだが。
まぁ、この話の流れで、
- 虫が入らない
- 窓掃除不要
- 明るさが一定
なんて副産物的な利点はあったけどね。

そんなに必死になるとかじゃ無いよ、なくてもあっても。

[8779: 匿名さん]

>>8777 匿名さん
> 隣で1個100円で売っているトマトを1個300円

どちらかと言うと、半分を100円で買ってる感じかな。
1個200円で買ってることになるんだけどそれで、1個100円の戸建ての坪単価安いって言うんだよね。

[8780: 匿名さん]

マンションかどうか以前に、戸建でも木造よりRC造の方が2〜3倍以上高い。
RC造であるマンションが高いのは当たり前。
燃えやすい木造よりRCを選好する人が多いのも事実。

[8781: 匿名さん]

今時、戸建でRCを選ぶ人は少ないよ。
断熱性能が極端に悪いからね。

[8782: 匿名さん]

>>8762 匿名さん
よほどのローコスト仕様でないかぎり
今時は標準仕様だから耐震追加費用なんてかからないですよ

[8783: 匿名さん]

RCは暑かろう寒かろう。
結露によるカビ臭さはどうしようもない。

[8784: 匿名さん]

>>8781
4000万以下戸建てだとそうなんだろうね。いわゆる高級戸建てはRCが圧倒的に多いのは、耐震性、耐火性などからも選ばれるのは明らかだね。

[8785: 匿名さん]

今のローコストでもGVAが標準で付いてくる時代だからねぇ。
4000万円あれば、戸建てはかなりの物件建てれるよ。
坪単価100万円だと大体の事はできる。

[8786: 匿名さん]

RCの方が2〜3倍以上長持ちするならRC買うけど、一生に一度あるかどうかの火事だけの為じゃ保険で十分。
それにどうせ一代で無用になるから、木の家の寿命も丁度いい。あとは安けりゃいい。
住み心地も大して変わらない、というか木のほうが好きだし。

[8787: 匿名さん]

>坪単価100万円だと大体の事はできる。

RC造だと＠150万〜250万掛かりますけど。木造で満足な人が多ければ、3倍もコストかけて家建てないですよね。貧乏さんは常識無いんですか？たまにはお金持ちのRC戸建てやマンションでも見学して学んでくださいねw

[8788: 匿名さん]

>>8786
>あとは安けりゃいい。
貧乏民には木造戸建てで十分、という結論でよろしいですね？

[8789: 匿名さん]

火事でも問題となるのは窓だからね。
火は壁ではなく、窓から入ってくるから。

RCにするかどうかより、防火窓をいれるかどうかのほうがよっぽど重要。

[8790: 匿名さん]

>防火窓をいれるかどうかのほうがよっぽど重要。

ああ、防犯上はめっぽう弱い網入り窓ねw
見た目も古いし、ガス注入式の最新の窓が良いね。

[8791: 匿名さん]

＞8787
ここは4000万円スレなので常識的な話をしてくださいね。
お宅もこのスレにいるんだから、庶民でしょ。
自分を含めないとはお花畑さんですね。

[8792: 匿名さん]

>お宅もこのスレにいるんだから、庶民でしょ。
ですけど、マンション住みなんで。木造と違って耐火性も高くて防犯性も高く快適ですよ。

[8793: 匿名さん]

>>8781
マンションのせいでそのように思われてますが、それは内断熱なせいですよ
外断熱の高気密仕様にして調湿換気換気システムにすることでカビやウィルスを
完全に防げていて快適です。

[8794: 匿名さん]

長持ちするからRC造とか、その考え方のほうが貧乏くさい。

[8795: 匿名さん]

金持ちほどケチなんですよ。

[8796: 匿名さん]

マンションは耐震性に難ありだからね。
首都直下なんて来たら怖くて住めないです。

[8797: 匿名さん]

それ中国かな？日本のは丈夫にできてますからご心配なくw

[8798: 匿名さん]

>>8796 匿名さん

戸建てはその瓦礫の下敷きですね。

[8799: 匿名さん]

>>8787
建築費用の原価としての坪単価は水回り設備とか含めて延床で割ったものなので
狭くなると割高になるんですよ。

ただし、建売分譲は販売戦略上、広いほうにプレミア感を出して利ザヤを稼ぐため割高にしたり
いろいろ調整してますから、当てはまらない場合もあります。

[8800: 匿名さん]

>>8790
世の中にはガス充填で網も入ってない防火窓も存在しますが。
うちが建てたハウスメーカーは準防火地域なら、そういう窓が標準だったよ。

[8801: 匿名さん]

ていうか、

マンションだと土地代込で買うから4000万のうち土地代3000万だと２０数平米の１Ｒマンションだし
７０平米だと土地代900万ぐらいの郊外になってしまう。

かたや注文住宅は、もし買ったら土地代が何億かかたとしても、持ってるから０円といって含めずに
建築費のみの坪66万の木造200平米～坪110万のRC造120平米みたいな

そりゃ、比べたらマンション買うなんて馬鹿じゃねって思われても仕方ないけど
でも、それ、比べかたおかしいよね？

[8802: 匿名さん]

>>8800
ガス封入のペアガラスより
トリプルガラス、二重サッシ（ペア＋ペア）のほうがＵ値低くなりますよ。

[8803: 匿名さん]

>>8802
ガス封入でトリプルガラスの防火窓もありますが・・・

マンションみたいに複合ペアみたいな低性能窓なんて使わないよ。

[8804: 匿名さん]

二重サッシだけはやだ。。

[8805: 匿名さん]

売る側と買う側の戦い。
消費者はもっと賢くならないと、何時までたっても価格破壊は起こらない。

[8806: 匿名さん]

>>8805 匿名さん

戸建ては粗利率高いですからね。

[8807: 匿名さん]

確かに　開発者と販売者の別れる分譲住宅やマンションは、売上の半分は販売費

[8808: 匿名さん]

>>8798
>戸建てはその瓦礫の下敷きですね。

耐震等級３の戸建ては、新築でも耐震等級１しかないマンションより弱いということ？
検証されているならデータを提示しなさい。

[8809: 匿名さん]

>>8805

マンション高すぎますよね。そして売れませんよね。
マンションさんが揶揄する郊外ではありますが、東海道線の駅徒歩数分のマンションでも、株で言うところの塩漬け物件がちらほら。

新築未入居ままだったり、賃貸募集するも入居者決まらなかったりと。

高く購入したので安く売れない・貸せないのでしょうけど。

[8810: 匿名さん]

>>8804 匿名さん
> 二重サッシだけはやだ。。

でもお手軽はありますよね。

和室は窓と障子のある意味二重サッシですが、他の洋室と比べて違いますね。

障子を開けると冷たい空気が滝のように流れてくるのが分かります。

[8811: 匿名さん]

すでにマンションは半世紀間つくり続けて過剰になっている。
老朽化して外国人が多いマンションとなったものもある。
古くなっても解体できない区分所有マンションは、マイナス資産化する住居。
4000万以下の安いマンションを無理して買うものじゃない。

[8812: 匿名さん]

>>8811 匿名さん

マンションを予算的な問題で買えなかったの？

[8813: 匿名さん]

>>8812
23区内の立地のいい場所に建築費3500万の戸建て。
4000万以下のマンションのほうがお高いの？

[8814: 匿名さん]

>>8813 匿名さん

例えば、世田谷に3500万の戸建て建てようが埼玉に同額の戸建て建てようが、ここは同じ扱いできる変なスレ、だな。

[8815: 匿名さん]

一度建てたらずっと住むつもりであれば、何処に家を建てようと大した差はない。
建物自体にはずっと住むほどのものではない、そんな魅力は無いと
最初から覚悟して住むような代物では、何時幾らで売れるとかが非常に気になるところ。

極端に言えば、立地抜きにして
人の住む建物としてどれだけの魅力があるか。
誰でも人生の半分くらいを過ごす、非常に重要なはずの住居の環境が
どうでもいいというのは可笑しな話。

[8816: 匿名さん]

>>8814 匿名さん
変だと思うあなた向きの「総額4000万」スレがあります。
ここは変だと思わないマンション派のスレです。

[8817: 匿名さん]

まあまあ、そのマンションさんは総額スレでは誰にも相手にされず、ずっとボッチ状態になってしまうので
このスレで理屈抜きの感情論だけを武器に毒づいているだけですよ。

[8818: 匿名さん]

>>8810
複合ペアみたいな低性能な窓ならそうなるが、ガス入り樹脂トリプルなら障子hsただの飾り。

[8819: 匿名さん]

そろそろ他のネタないの？　樹脂トリプルなんて書いても4000万以下のマンションではそんなスペックはお目にかかれない。

[8820: 匿名さん]

>>8817 匿名さん

「感情」が武器になるほど、このスレの前提にはオカシサがある、と貴方も分かってはいるわけだ。

[8821: 匿名さん]

>>8819 匿名さん

4000万以上のマンションでも無いですよ

[8822: 匿名さん]

>>8813 匿名さん

自分の予算を理解しようぜ

[8823: 匿名さん]

こんなスレ、マンションの惨敗にしかならない。
そこにしがみつくマンション民はマゾなの？

[8824: 匿名さん]

>>8823 匿名さん

建売さん達面白いじゃん

[8825: 匿名さん]

>そこにしがみつくマンション民はマゾなの？

マゾというか、戸建ての人がマンションを親の敵の様に一生懸命叩いているのを横から見て楽しむ、、、と言う感じかな？

[8826: 匿名さん]

4000万以下のマンションに優位性は無いのに、虚勢をはるマンションさんがいただけ。
最近は元気がない。

[8827: 匿名さん]

>>8826 匿名さん

それを分かった上で、無制限土地代、の大ハンデをプラスした戸建てと比較するハンデキャップスレ。

[8828: 匿名さん]

ハンデも何も、いずれにせよ自分の金で払うわけじゃないからねぇ。
どっちがどうなっても、別に構いませんし。

[8829: 匿名さん]

確かに。マンション民がただただ虐げられるスレと化してる

[8830: 匿名さん]

戸建て民が本当に満足しているなら、特にマンションの事をとやかく言う理由は無いんですよね。
それでいてマンションを虐げることで優位性を確かめたい様で、よほど腹に据えかねる事があるんでしょうね。

[8831: 匿名さん]

君みたいなマンション民が弄ばれてる感じだよね。

[8832: 匿名さん]

なるほど
此処のマンションさんアホですねぇ

[8833: 匿名さん]

土地代10億の戸建vs3000万のマンション

なぜかマンション優位

[8834: 匿名さん]

4000万以下のマンション民が本当に満足しているなら、上物4000万以下の戸建ての事をとやかく言う理由は無いんですよね。

[8835: 匿名さん]

　引用

２３日午前、東京・府中市で住宅など７棟を焼く火事があり、現在も消火活動が続いています。

　午前９時４０分ごろ、府中市本宿町の２階建て住宅で「火が出ている」と近所の男性から通報がありました。ポンプ車など３０台が出動し消火活動にあたっていますが、火は周辺に燃え移り、これまでに火元とみられる住宅を含む２棟が全焼するなど、あわせて７棟、２２０平方メートルが焼けました。

　「屋根の上から火がばーっと出た。火が上の方に見えた」（目撃した人）

[8836: 匿名さん]

火災が心配ならRC戸建て。
戸建てなら工法も建材も自由に選べる。
万一燃えても火災保険で新築にできる。
マンションだと一部の区画が燃えても新築にできないらしい。

[8837: 通りすがり]

本スレの方も盛り上げてやれよw

[8838: 匿名さん]

ここは糞設定だけどさ。でも、ある程度の縛りは無いと、妄想が暴走するんだよね。

[8839: 匿名さん]

>>8836 匿名さん

選んでから言えよって感じ～

[8840: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170322-00000094-jij-bus_all
　大手電力10社の5月の電気料金が、標準家庭で月150～210円程度の値上げとなる
見通しであることが22日、分かった。再生可能エネルギーを普及させるために料金
に上乗せする「賦課金」が、5月から増額されることが主因。

[8841: 匿名さん]

>>8840 匿名さん

太陽光屋根に付けてると、近所から矢のような視線が…

[8842: 匿名さん]

10年でお荷物だし

[8843: 匿名さん]

建物の寿命も縮めるし…
販売業者のみ儲かる仕組み

[8844: 匿名さん]

太陽光はもう少し効率上がればなぁ。。
今の仕様だとかなり厳しい。

[8845: 匿名さん]

＞＞8839 匿名さん
＞選んでから言えよって感じ～

4000万以下のマンションなんて選ぶなよって感じ～

[8846: 匿名さん]

>太陽光はもう少し効率上がればなぁ。。
>今の仕様だとかなり厳しい。

売電価格は年々減少してますからね。
そもそもパネルだけでなく蓄電池も考えると、結局は導入費用は永遠に消却できない仕組みですよね。その点をHMに聞いたら、それは認めつつ「災害時には活躍しますから」だって、、、。太陽光は、販売業者のみが儲かる仕組みというのはある意味正しい。故障リスクも考えると、太陽光を使わない選択肢の方が正しいと思う。

[8847: 匿名さん]

日本の太陽光は相場が高過ぎるのですよ、海外はもっと安い
日本のメーカー品でも安い。しかも設置には補助と制限を掛けたものだから
「売電して回収」目的以外で気軽に設置する様な消費者を排除してしまった。
消費者ではなく業界関係者を喜ばせようとした国の愚策。
まあマンションじゃ、そんな事も選べないから関係ないですけどね・・・

[8848: 匿名さん]

ガラスのパネルが効率良くなればなぁ。。

[8849: 匿名さん]

>>8846 匿名さん

今は自治体からの補助金も減ってしまったようなので
以前のような旨みは無いのでしょうかね

うちは４年ほど前ですが国や都、区からもあわせて
1kWあたり２０万以上ありました
東電から毎月振り込まれる分もあわせると
既に設置費用分以上もらってます。
お得なタイミングだったみたいです。

新築で屋根に穴をあけないで
取り付ける工法で保証も通常の屋根の保証と同じ
太陽光パネルは20年間、他の機器も10年間保証だったと思います
他にも損害保険も付いてました

[8850: 匿名さん]

>HMに聞いたら、それは認めつつ「災害時には活躍しますから

ユニークな会社だね災害時その戸建が建ってるかが分からないのに…

[8851: 匿名さん]

>ユニークな会社だね災害時その戸建が建ってるかが分からないのに…

SH(漢字の方)さんでしたね。実際、地震であればSHさんの家なら倒壊の可能性も少ないでしょうから、類焼でもなければ大丈夫なんでしょう。家単体はね。

でも、蓄電池やそれに接続される配線類、パネル迄の配線類等々迄の影響まで考えると、ライフラインがストップする様な震災が発生した時にまともに動くものなのか？疑問になったので結局つけなかったのですよね。

保証も10年ですしね。HMの試算も10年までで、それ以降の話はあやふやでした。HMも、業界からインセンティブがでるからやっているのかなという感想ですね。

[8852: 匿名さん]

>>8851 匿名さん
うちは補助金あったので４年程度でもとが取れましたが
そうでなくても８年もあればもとが取れると思うので
10年で充分と思います

蓄電池は売電した方が得なので時期尚早と思いますが
固定買取期間が過ぎた５～６年後ぐらいに電気自動車に充電が良いと思います。

[8853: 匿名さん]

>>8847 匿名さん

いちおう、マンションでも屋上に太陽光発電パネルがのってたりしますけど、まあ本質じゃないから。

[8854: 匿名さん]

>>8853 匿名さん
興味あります。何世帯かで共有ですか？
それとも区分所有で毎月もらえるとか？

[8855: 匿名さん]

>>8854 匿名さん

ウチのマンションは戸別ですが、今はマンション全体でまとめて全量買取→管理組合の収入にするのが主流だと思います。

[8856: 匿名さん]

太陽光なんてどうでもいいけど、4000万以下のマンションはどうよ。

[8857: 匿名さん]

>4000万以下のマンションはどうよ。

マンションなら、狙いはもちろん中古ですけど。
なにか？

[8858: 匿名さん]

マンションの太陽光はほとんど共用部の電力用です。

[8859: 匿名さん]

>>8858 匿名さん

全量買取の意味を知ってますか？(笑)

まあ、戸建てだと10kWh以上のシステムはかなり厳しいでしょうね。

[8860: 匿名さん]

>>8857
4000万以下の中古マンションは、耐震診断や補強工事が未実施の物件も多いから要注意。
安物買いの何とか。

[8861: 匿名さん]

戸建ての倒壊は大したことないけど、
マンションの倒壊だと命を落とすことになるから怖いですよね。

[8862: 匿名さん]

>>8859 匿名さん
>>8853 匿名さん

広い屋上が余ってるから
最近はマンションでも普通なんですね
電気代タダで使えるのなら羨ましい、
たくさん使った家が得するから揉め事とかおきませんか？
うちのマンションにもつかないかしら

[8863: 匿名さん]

>>8862 匿名さん

とりあえず、全量買取の意味を調べるくらいのことはしてください。

[8864: 匿名さん]

全力買取検索してみました
これですか？

売値が２１円と買値が２５円で高いとかいまいち意味がわからないというか業者の宣伝文句に乗せられてるような難しいですね。
設置するのに何百万もかかって大丈夫なんでしょうか？

[8865: 匿名さん]

引用

2月度の新築一戸建て住宅の価格は、首都圏は－0.3％の3,484万円、近畿圏は＋0.5％の2,964万円、
中部圏は－0.4％の2,919万円と全域で価格の変動は小さく安定しています。


●首都圏

2月の首都圏新築一戸建て住宅の平均価格は前月比－0.3％下落の3,484万円。前年同月比は＋3.1％の上昇。東京都は－1.5％で4,532万円と反転下落。神奈川県では±0.0％の3,833万円と横ばい推移。千葉県は－2.6％の2,732万円と反転下落。埼玉県は＋2.0％の3,127万円と5ヵ月ぶりに上昇した。首都圏では2ヵ月連続で上昇していたが2月はやや下落した。前年同月比で見ると東京都が＋3.8％、神奈川県が＋4.2％、千葉県が－1.1％、埼玉県が＋3.4％と千葉県以外は年率でも上昇。


https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/283

[8866: 匿名さん]

> 2月の首都圏新築一戸建て住宅の平均価格は前月比－0.3％下落の3,484万円。
戸建てって安いんだな。広さは40坪ぐらいか？
都心で40坪の新築マンションなら3億は軽く超えるからね。

>東京都は－1.5％で4,532万円と反転下落。
戸建てが一杯450円の牛丼なら、マンションは3000円のビフテキ丼か。笑

[8867: 匿名さん]

当然土地代込みですね

[8868: 匿名さん]

4000万以下なのにね。
マンションさんって何でこんなに賢くないのかね？

[8869: 匿名さん]

土地込み3500万で家が持てるなら、首都圏も悪くないですね。
東京だと4500万になるようだけど、それでも安い。
シンガポールなどアジアなら数億は軽くいくだろうし、
NYやロンドンのアパートメントなど40坪なら10億以上する。
しかも東京は投資ではなく実需での価格だから、東京でも世界から見ればかなり割安水準だね。

[8870: 匿名さん]

ここの戸建さんたちの自身の予算は
首都圏の平均3500万（土地込み）を超えてるかな？

[8871: 匿名さん]

他人の予算の心配ばかりのマンション民。なんでこんなに貧乏性なんだ。

[8872: 匿名さん]

4000万以下のスレで億を妄想してもOK？

[8873: 匿名さん]

>首都圏の平均3500万（土地込み）を超えてるかな？

首都圏は関東地方と同義。
地価がただ同然の地域を含む平均など無意味。
高額な土地を買えない人の住宅がマンション。