4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[8734: 匿名さん]

「自分の思い”のみ”が正義」と信じて疑わない人々ですからね。

[8735: 匿名さん]

トイレに入った時に開放感を感じないといけない建売って寂しいね

広い注文住宅に住んでると、日常でゆったりしてるから

[8736: 匿名さん]

>>8727
なるほど光量一定をお望みなのね。

窓からの光は点光源では無いし、壁等で乱反射するので
はっきりとし明暗は出来ないよ。
窓が欲しい理由は自然な光で外の明るさを感じられる事、
窓なしの閉鎖空間は息苦しいと感じる事と、ファンに
よる換気ではなく必要ならば自然の風を入れられること。

研究から窓の心理的な効果として開放感の向上があることが
分かっている様です。
もちろん閉鎖的なところが落ち着くという人もいるでしょう
から個人差はあるでしょうね。

>>8735
単に窓の無い狭い空間は嫌という人が多いということ。
どんな広いところで生活していても閉鎖的な空間は嫌だよ。

一般的な戸建ての広さが約130平米だから広い家というと
その倍以上はあるのかな？
田舎育ちがマンションや一般的な延床130平米の戸建てが
狭苦しく感じるのと同じで、むしろ広い空間に慣れている分、
狭いところが嫌になるはず。
おそらくあなたの好みの問題かと。

[8737: 匿名さん]

>>8731 匿名さん

建てる前に土地を所有していた方のことです。

[8738: 匿名さん]

23区内のマンションは平均専有面積が60㎡未満ですから、同じ立地の戸建ての半分程度しかありません。

[8739: 匿名さん]

>8736
8702のトイレをみるかぎり明らかに1点光源からの反射で全体が明るくなるとは思えないのだが。。
その洗面写真で電気つけてることがすべてを物語ってるね。
あと、洗面て常に居座るところじゃないから心理的効果の度合いも薄れるしね。
窓の掃除の方が心理的ストレスになりそう。。小さくて高いとこにあったりすると。
（低けりゃ低いでその他設置物の問題が多いのもまた洗面の特色でもある）

まぁ、結局自己満足以外のメリットがないということですな、トイレと洗面に関しては。
（窓が好きな人、要らない人、というだけのこのみの話で、しかも大多数意見がないもの）

もっと、リビングとかの採光についての話をすれば良かったのにね。
マンションはトイレに窓もつけられないなんて煽るからこんな自己中な結果になってしまったのでしょうね。

[8740: 匿名さん]

>>8739 匿名さん

逆にトイレに窓がなくて素敵な写真はないですか？

[8741: 匿名さん]

4000万以下のマンションには、広くて素敵な照明がついた窓なしトイレがあるでしょうね。

[8742: 匿名さん]

>>8739
>1点光源からの反射で全体が明るくなるとは思えないのだが。。
意味不明。窓は点光源では無いよ。
明暗の差がストレスになるという書き込みがあったので、窓ではそこまで
はっきりした明暗が出来ないと書いたんだが話が通じてないね。
8702を見たが、はっきりした明暗が出来ているとは思えないよ。

全体が明るくってもの照明でどうやるの？
壁や床にもライトを仕込むわけ？
私もどんなのか見てみたいね。

窓なしの方が良いというのは好みの問題だが、少し珍しいね。

[8743: 匿名さん]

>8739
マンション民の特徴と一緒で批判するのは得意だけど、良い所が表現できない。
結局は自分の書き込みに酔ってるだけですね。
窓が無い所が良いという書き込みが無い。
自分は良いと思う意見ださないのに他人には求める。
仕事を一緒にするうえで一番厄介な部類の人。

[8744: 匿名さん]

ずっと同じような書き込みが続いて、よく飽きないもんだね。
こちとらもう飽き飽きしてて久しぶりに除いたけど、前と何も変わってなかったｗ

[8745: 匿名さん]

>>8743

通りすがりますが。

>窓が無い所が良いという書き込みが無い。
>自分は良いと思う意見ださないのに他人には求める。
>仕事を一緒にするうえで一番厄介な部類の人。

傍から見れば、目くそ鼻くそですな。良く読めば書いてあるのに、自分の意見に酔いすぎていて人のコメントをよく見ていないし理解しようともしない。それでいて、的外れな意見ばかりを言う。

結局人の意見を聞かない部類の人っていう括りは同じなので、やっぱりこんな人とは一緒に仕事をしたくないでしょうね。

[8746: 匿名さん]

>良く読めば書いてあるのに
どこ？

[8747: 匿名さん]

4000万マンションは狭いのに暗い。

[8748: 匿名さん]

ネットの話は3日くらいしてたかな？
トイレの照明は何日続くのか…

建売に住むとこなってしまうのかな？

[8749: 匿名さん]

所詮4000万以下のマンション。
上物4000万円の注文戸建てと比較して優位点などありません。

[8750: 匿名さん]

＞上物4000万円の注文戸建てと比較して優位点などありません

自分の予算で建ててから書こうね
安全性は4000万ごときの注文住宅では安マンションに勝てないよ

[8751: 匿名さん]

>>8748
虫怖い、窓掃除が面倒くさい窓無しトイレ注文戸建てさんかな？

飽きてきたところにマンションの方が安全性が高いという新しい
ネタが投下された様ですよ。
耐震等級３と免震の比較だな。

[8752: 匿名さん]

これのどこが安全性？4000万円以下のマンションだと殆どが耐震性無し。

これまでのマンションの寿命が短い理由〜構造上の問題〜

コンクリートの寿命は従来から100年以上とされているのにも関わらず、実際には築30年あまりで建て替えられることが多いのはいったいなぜだろうか。それを考えるためには法制度や時代の背景を知ることが欠かせない。

まずは耐震基準の問題である。旧耐震基準に基づいて建設されたマンションは約106万戸で、そのうち6割〜8割程度は実際に耐震性がないものと推定されている。ところが、耐震補強工事を実施できたマンションは約1割にとどまり、大半はそのままとなっているようだ。耐震補強工事をするか、それとも建て替えるかという選択になるわけだが、2013年4月時点における国土交通省のまとめでは、マンション建て替えの実績（阪神・淡路大震災による被災マンションの建て替えは含まず）は累計で183件（約1万4千戸）にとどまる（それ以外に建て替え事業実施中24件、実施準備中11件）。

上で「築30年あまりで建て替えられることが多い」と書いたが、より正確にいえば「耐震補強も建て替えもできないマンションが大半で、わずかな建て替え事例の中でみれば築30年あまりで建て替えられることが多い」となるだろう。

次に建物の品質や仕様の問題が挙げられる。1970年代の高度成長期にはマンションが大量に造られただけでなく、民間や公共のビル建設も盛んだった。そのような建設ラッシュの中で川砂が足りなくなり、コンクリートの材料に海砂が多用された時期もあったようだ。水洗いが十分ではなく、塩分を含んだままの海砂が使われたことで品質の低下を招き、竣工当時から「欠陥マンション」として社会問題化したほか、1980年代には築10数年（つまり1970年代築）のマンションに雨漏りが相次ぐ問題も生じたようである。

[8753: 匿名さん]

>安全性は4000万ごときの注文住宅では安マンションに勝てないよ

以前城南に土地を購入していたので、上物4000万以下で耐震等級3の長期優良住宅の認定戸建てを建てた。
4000万以下のマンションだと狭いのに耐震等級は1しかない。

[8754: 匿名さん]

＞8752
＞8753

でもまた震災きたら被害は戸建に集中でしょ

[8755: 匿名さん]

>8754
被害件数把握してるなら教えてください。
マンションは何件で戸建ては何件でしょうか？

[8756: 匿名さん]

あれ、またマンション民は捨て台詞だけで答えが返せないパターンやな。

[8757: 匿名さん]

戸建住民ですが、トイレ&洗面の窓は必要性はないのであってもなくても良い
ネットは戸建が高いからマンションのほうが安いから管理費が一部相殺される。
それでいいのでは？

ここにいる戸建の人がなんでトイレの窓にこだわるのか、ネットの過剰な
サービスにこだわるか理解できない。。。

[8758: 匿名さん]

＞こだわるか理解できない。。。

家の中での唯一の楽しみがトイレの中でスマホで動画を見ることだからだよ

[8759: 匿名さん]

マンション民は答えれないからどんどん話題を変えていきますね。

トイレ・洗面の話題で窓が無い利点に回答無し。
耐震性の安全性には口を噤む。

マンションの優位性は立地と曖昧な回答ばかり。

[8760: 匿名さん]

ネットの過剰なサービス（例えば、現在10GBitを必要とする人は希）にこだわっているのではなくて、
要点は自由度の高さの違いでしょう。
それを理解出来ない or 話したくないマンション民の書き込みが絶えないので話がループする。

[8761: 匿名さん]

>>8751 匿名さん
免震装置は１回目は良いけど繰り返しに弱いらしいから
等級３＋繰り返し保証の制震装置なほうが良いみたいです

[8762: 匿名さん]

>>8761 匿名さん

是非、実例をお願いします。スレ趣旨の4000万以下で。

[8763: 匿名さん]

>8760
自由度があっても選択する人が稀だったら過剰スペックでは？
マンションのSIみたいなもんで

[8764: 匿名さん]

>8759
窓がない利点ではなく、元々の話が窓の必要性がないという話だから
利点は無いでしょう。
戸建の窓ありトイレの利点もないですけどね。

[8765: 匿名さん]

>>8763
今は過剰スペックだね。
10Gなんて大容量のデータを扱う仕事用途くらいでしょ。
ただし、昔はモデムで十分だったのと同じで将来どうなるかは分からない。

[8766: 匿名さん]

>窓がない利点ではなく、元々の話が窓の必要性がないという話だから利点は無いでしょう。
窓の必要性が無いという話だった？
意味不明な内容ですね。
窓が無い事のメリットを書けないの間違いでしょ。

[8767: 匿名さん]

＞8764
貴方は今日の書き込みだけでも何回も珍回答してるマンション民ですね。
他のマンションユーザーに迷惑が掛かるのでやめてもらえますか。

[8768: 匿名さん]

窓無しのメリットは書いてあったよ。
・虫が入らない（窓を閉めておけば良いだけだが）
・窓掃除をしなくてすむ
・明るさが一定

メリットとはいっても趣味の問題だが

[8769: 匿名さん]

窓有りのメリット
・解放感がある
・災害時に窓から退避できる
・照明を付けなくても明るい
・天気がわかる（マンションの時はカーテンしてると出るまで分からなかった）
・トイレ掃除の時の換気　等

[8770: 匿名さん]

>>8769 匿名さん

トイレの掃除で換気が必要なものなんて使わないだろ

[8771: 匿名さん]

>・天気がわかる（マンションの時はカーテンしてると出るまで分からなかった）

正気で言っているんだろうか？（笑）

[8772: 匿名さん]

結局、人の意見なんてろくに聞かないし理解しようとしないことを棚に上げて「自分は正しい、相手は文句しか言わない」と思っている俺様な人だけですね。

自分に酔っているだけの泥酔患者の集まりだね、ココ。

[8773: 匿名さん]

戸建て：窓あり・窓なし、購入後もご自由に。
マンション：窓なし物件がほとんどほとんどで、購入後に窓をつけることは絶望的。

リビング同様に窓があった方が良いという人が居るのはゆるぎない事実で、出来ないよりは出来た方が良い。

[8774: 匿名さん]

今日も建売から本質的なw話題として
トイレの窓
ネットのスピード

この2点ですね

[8775: 匿名さん]

いつかマンションさんが言ってたね。
選択肢は無いより有った方が良い。

[8776: 匿名さん]

屋根裏・床下収納スペース。
使うのは自由。
使えないより使えた方が良い。

[8777: 匿名さん]

何度でも書きますが、マンションの建物が高いのは物がいいからではありません。仕組み上高くなっているからです 。超割高なのです。隣で1個100円で売っているトマトを1個300円で買っているようなものです。戸建に比べて損をしているのです。

ポイントはデベロッパーというマンションでは回避不可能な存在のためです。

金額の内訳(諸費用除く)

戸建:土地+建物[建築業者利益含む]

マンション:(土地+建物[建築業者利益含む])×デベロッパー取り分[数割]

デベロッパー利益という別物を全体額に掛け算で取られています。土地の値段にもデベロッパ利益が乗っかってくる点も見逃せません。 戸建の場合、自分で用意するという選択肢があるため土地には業者の利益は載せ難い構造があります。
更に建築業者利益部分はオリンピック理由に高騰しています。
土地部分は相場があるので値段の勝手なアップは出来ません。デベロッパー利益はそのまま建物費用になります。
建物費用は耐久消費財のため年々価値を失います。建物費用は安いに越した事はないのです。

[8778: 匿名さん]

>8773
でもここの戸建民はトイレに窓がないと済まないくらいこだわってたよ。
あってもなくてもいいなら別にそこまで必死に「窓がつけられる選択肢」
を主張しなくでもいいんでは？
選択肢があったほうがいいのはわかるが、どうでもいいとこになぜそんなに必死にしがみつくのかよくわからん。
元々の話は、マンションはトイレと洗面に窓がつけられないからダメ！って話で
反論としてトイレと洗面に窓なんかいらないのでは？という話だった気が。。
誰も無いでしょうことの利点をあえて主張してないと思うのだが。
まぁ、この話の流れで、
- 虫が入らない
- 窓掃除不要
- 明るさが一定
なんて副産物的な利点はあったけどね。

そんなに必死になるとかじゃ無いよ、なくてもあっても。

[8779: 匿名さん]

>>8777 匿名さん
> 隣で1個100円で売っているトマトを1個300円

どちらかと言うと、半分を100円で買ってる感じかな。
1個200円で買ってることになるんだけどそれで、1個100円の戸建ての坪単価安いって言うんだよね。

[8780: 匿名さん]

マンションかどうか以前に、戸建でも木造よりRC造の方が2〜3倍以上高い。
RC造であるマンションが高いのは当たり前。
燃えやすい木造よりRCを選好する人が多いのも事実。

[8781: 匿名さん]

今時、戸建でRCを選ぶ人は少ないよ。
断熱性能が極端に悪いからね。

[8782: 匿名さん]

>>8762 匿名さん
よほどのローコスト仕様でないかぎり
今時は標準仕様だから耐震追加費用なんてかからないですよ

[8783: 匿名さん]

RCは暑かろう寒かろう。
結露によるカビ臭さはどうしようもない。

[8784: 匿名さん]

>>8781
4000万以下戸建てだとそうなんだろうね。いわゆる高級戸建てはRCが圧倒的に多いのは、耐震性、耐火性などからも選ばれるのは明らかだね。

[8785: 匿名さん]

今のローコストでもGVAが標準で付いてくる時代だからねぇ。
4000万円あれば、戸建てはかなりの物件建てれるよ。
坪単価100万円だと大体の事はできる。

[8786: 匿名さん]

RCの方が2〜3倍以上長持ちするならRC買うけど、一生に一度あるかどうかの火事だけの為じゃ保険で十分。
それにどうせ一代で無用になるから、木の家の寿命も丁度いい。あとは安けりゃいい。
住み心地も大して変わらない、というか木のほうが好きだし。

[8787: 匿名さん]

>坪単価100万円だと大体の事はできる。

RC造だと＠150万〜250万掛かりますけど。木造で満足な人が多ければ、3倍もコストかけて家建てないですよね。貧乏さんは常識無いんですか？たまにはお金持ちのRC戸建てやマンションでも見学して学んでくださいねw

[8788: 匿名さん]

>>8786
>あとは安けりゃいい。
貧乏民には木造戸建てで十分、という結論でよろしいですね？

[8789: 匿名さん]

火事でも問題となるのは窓だからね。
火は壁ではなく、窓から入ってくるから。

RCにするかどうかより、防火窓をいれるかどうかのほうがよっぽど重要。

[8790: 匿名さん]

>防火窓をいれるかどうかのほうがよっぽど重要。

ああ、防犯上はめっぽう弱い網入り窓ねw
見た目も古いし、ガス注入式の最新の窓が良いね。

[8791: 匿名さん]

＞8787
ここは4000万円スレなので常識的な話をしてくださいね。
お宅もこのスレにいるんだから、庶民でしょ。
自分を含めないとはお花畑さんですね。

[8792: 匿名さん]

>お宅もこのスレにいるんだから、庶民でしょ。
ですけど、マンション住みなんで。木造と違って耐火性も高くて防犯性も高く快適ですよ。

[8793: 匿名さん]

>>8781
マンションのせいでそのように思われてますが、それは内断熱なせいですよ
外断熱の高気密仕様にして調湿換気換気システムにすることでカビやウィルスを
完全に防げていて快適です。

[8794: 匿名さん]

長持ちするからRC造とか、その考え方のほうが貧乏くさい。

[8795: 匿名さん]

金持ちほどケチなんですよ。

[8796: 匿名さん]

マンションは耐震性に難ありだからね。
首都直下なんて来たら怖くて住めないです。

[8797: 匿名さん]

それ中国かな？日本のは丈夫にできてますからご心配なくw

[8798: 匿名さん]

>>8796 匿名さん

戸建てはその瓦礫の下敷きですね。

[8799: 匿名さん]

>>8787
建築費用の原価としての坪単価は水回り設備とか含めて延床で割ったものなので
狭くなると割高になるんですよ。

ただし、建売分譲は販売戦略上、広いほうにプレミア感を出して利ザヤを稼ぐため割高にしたり
いろいろ調整してますから、当てはまらない場合もあります。

[8800: 匿名さん]

>>8790
世の中にはガス充填で網も入ってない防火窓も存在しますが。
うちが建てたハウスメーカーは準防火地域なら、そういう窓が標準だったよ。

[8801: 匿名さん]

ていうか、

マンションだと土地代込で買うから4000万のうち土地代3000万だと２０数平米の１Ｒマンションだし
７０平米だと土地代900万ぐらいの郊外になってしまう。

かたや注文住宅は、もし買ったら土地代が何億かかたとしても、持ってるから０円といって含めずに
建築費のみの坪66万の木造200平米～坪110万のRC造120平米みたいな

そりゃ、比べたらマンション買うなんて馬鹿じゃねって思われても仕方ないけど
でも、それ、比べかたおかしいよね？

[8802: 匿名さん]

>>8800
ガス封入のペアガラスより
トリプルガラス、二重サッシ（ペア＋ペア）のほうがＵ値低くなりますよ。

[8803: 匿名さん]

>>8802
ガス封入でトリプルガラスの防火窓もありますが・・・

マンションみたいに複合ペアみたいな低性能窓なんて使わないよ。

[8804: 匿名さん]

二重サッシだけはやだ。。

[8805: 匿名さん]

売る側と買う側の戦い。
消費者はもっと賢くならないと、何時までたっても価格破壊は起こらない。

[8806: 匿名さん]

>>8805 匿名さん

戸建ては粗利率高いですからね。

[8807: 匿名さん]

確かに　開発者と販売者の別れる分譲住宅やマンションは、売上の半分は販売費

[8808: 匿名さん]

>>8798
>戸建てはその瓦礫の下敷きですね。

耐震等級３の戸建ては、新築でも耐震等級１しかないマンションより弱いということ？
検証されているならデータを提示しなさい。

[8809: 匿名さん]

>>8805

マンション高すぎますよね。そして売れませんよね。
マンションさんが揶揄する郊外ではありますが、東海道線の駅徒歩数分のマンションでも、株で言うところの塩漬け物件がちらほら。

新築未入居ままだったり、賃貸募集するも入居者決まらなかったりと。

高く購入したので安く売れない・貸せないのでしょうけど。

[8810: 匿名さん]

>>8804 匿名さん
> 二重サッシだけはやだ。。

でもお手軽はありますよね。

和室は窓と障子のある意味二重サッシですが、他の洋室と比べて違いますね。

障子を開けると冷たい空気が滝のように流れてくるのが分かります。

[8811: 匿名さん]

すでにマンションは半世紀間つくり続けて過剰になっている。
老朽化して外国人が多いマンションとなったものもある。
古くなっても解体できない区分所有マンションは、マイナス資産化する住居。
4000万以下の安いマンションを無理して買うものじゃない。

[8812: 匿名さん]

>>8811 匿名さん

マンションを予算的な問題で買えなかったの？

[8813: 匿名さん]

>>8812
23区内の立地のいい場所に建築費3500万の戸建て。
4000万以下のマンションのほうがお高いの？

[8814: 匿名さん]

>>8813 匿名さん

例えば、世田谷に3500万の戸建て建てようが埼玉に同額の戸建て建てようが、ここは同じ扱いできる変なスレ、だな。

[8815: 匿名さん]

一度建てたらずっと住むつもりであれば、何処に家を建てようと大した差はない。
建物自体にはずっと住むほどのものではない、そんな魅力は無いと
最初から覚悟して住むような代物では、何時幾らで売れるとかが非常に気になるところ。

極端に言えば、立地抜きにして
人の住む建物としてどれだけの魅力があるか。
誰でも人生の半分くらいを過ごす、非常に重要なはずの住居の環境が
どうでもいいというのは可笑しな話。

[8816: 匿名さん]

>>8814 匿名さん
変だと思うあなた向きの「総額4000万」スレがあります。
ここは変だと思わないマンション派のスレです。

[8817: 匿名さん]

まあまあ、そのマンションさんは総額スレでは誰にも相手にされず、ずっとボッチ状態になってしまうので
このスレで理屈抜きの感情論だけを武器に毒づいているだけですよ。

[8818: 匿名さん]

>>8810
複合ペアみたいな低性能な窓ならそうなるが、ガス入り樹脂トリプルなら障子hsただの飾り。

[8819: 匿名さん]

そろそろ他のネタないの？　樹脂トリプルなんて書いても4000万以下のマンションではそんなスペックはお目にかかれない。

[8820: 匿名さん]

>>8817 匿名さん

「感情」が武器になるほど、このスレの前提にはオカシサがある、と貴方も分かってはいるわけだ。

[8821: 匿名さん]

>>8819 匿名さん

4000万以上のマンションでも無いですよ

[8822: 匿名さん]

>>8813 匿名さん

自分の予算を理解しようぜ

[8823: 匿名さん]

こんなスレ、マンションの惨敗にしかならない。
そこにしがみつくマンション民はマゾなの？

[8824: 匿名さん]

>>8823 匿名さん

建売さん達面白いじゃん

[8825: 匿名さん]

>そこにしがみつくマンション民はマゾなの？

マゾというか、戸建ての人がマンションを親の敵の様に一生懸命叩いているのを横から見て楽しむ、、、と言う感じかな？

[8826: 匿名さん]

4000万以下のマンションに優位性は無いのに、虚勢をはるマンションさんがいただけ。
最近は元気がない。

[8827: 匿名さん]

>>8826 匿名さん

それを分かった上で、無制限土地代、の大ハンデをプラスした戸建てと比較するハンデキャップスレ。

[8828: 匿名さん]

ハンデも何も、いずれにせよ自分の金で払うわけじゃないからねぇ。
どっちがどうなっても、別に構いませんし。

[8829: 匿名さん]

確かに。マンション民がただただ虐げられるスレと化してる

[8830: 匿名さん]

戸建て民が本当に満足しているなら、特にマンションの事をとやかく言う理由は無いんですよね。
それでいてマンションを虐げることで優位性を確かめたい様で、よほど腹に据えかねる事があるんでしょうね。

[8831: 匿名さん]

君みたいなマンション民が弄ばれてる感じだよね。

[8832: 匿名さん]

なるほど
此処のマンションさんアホですねぇ

[8833: 匿名さん]

土地代10億の戸建vs3000万のマンション

なぜかマンション優位