4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[8394: 匿名さん]

狭い集合住宅なのに快適なの？

[8395: 匿名さん]

>>8393
何が面白いのか分からんが、反論なんて全く無いよ。
あなたの趣向とマンションがマッチして本当に良かったね。

狭いし、騒音問題はあるし、自由に出来ないので自分は嫌だが、
マンションが快適と思う人がいることは理解できる。

[8396: 匿名さん]

金さえ払ってれば楽だからいいんでない？

[8397: 匿名さん]

>>8393 匿名さん
> 快適さを選んだ結果がマンション。

建て替えに続き、快適さの印象操作ですな。
マンションはあたかも快適であるかのような発言ですが、その実、明確な快適性を示すことはできないと想定しております。

[8398: 匿名さん]

戸建てであれば、上下左右の他人からの生活音に悩まされることもなく、上下左右の他人への生活音に気を使うこともない。

これは戸建ての快適性の一つだと思います。

[8399: 匿名さん]

自家用車、玄関開けたら0分で出庫。(点検時間除く。うるさいのが居るのでｗ)
これも戸建ての快適性の一つですね。

[8400: 匿名さん]

戸建ての床面積は平均的マンションの2倍近く広くて快適。

[8401: 匿名さん]

生活するのに足音一つにビクビクしながら生きるのは、流石に苦しかったよ。

何かと抑圧されて生きるのも、慣れれば気にならないとは思うけど
小さな子どもにまで強制するのは、なんだか忍びない


部屋では静かに、店では走り回る子供と
家では賑やかに、店では大人しい子供

ＴＰＯに対する親の意識の違いから、子供の振る舞いは１８０度変わってくる
子供に罪は無いはずだが、抑圧された住環境が親の意識を狂わせている。

[8402: 匿名さん]

お風呂に入りながら、庭で育つ木々花々を愛でる。
興味のある人にとって、至高のリラックスタイム。

戸建ての快適性の一つですね。

[8403: 匿名さん]

住居の快適さって、環境じゃないのかね？(笑)

[8404: 匿名さん]

プライベート空間をいかに充実させるかが大事。

[8405: 匿名さん]

>>8403 匿名さん
> 住居の快適さって、環境じゃないのかね？(笑)

と、マンションはあたかも快適な環境であるかのような発言ですが、その実、明確な快適性を示すことはできないと想定しております。
これを印象操作と言います。

あれ、なんかデジャヴ。。。

[8406: 匿名さん]

どちらを選びますか？ 私は戸建て。

●マンションの快適性について
>>8403
> 住居の快適さって、環境じゃないのかね？(笑)

●戸建ての快適性について
>>8398
> 戸建てであれば、上下左右の他人からの生活音に悩まされることもなく、上下左右の他人への生活音に気を使うこともない。

>>8399
> 自家用車、玄関開けたら0分で出庫。(点検時間除く。うるさいのが居るのでｗ)

>>8400
> 戸建ての床面積は平均的マンションの2倍近く広くて快適。

>>8420
> お風呂に入りながら、庭で育つ木々花々を愛でる。
> 興味のある人にとって、至高のリラックスタイム。

[8407: 匿名さん]

>>8406 匿名さん

ずいぶんと狭い環境だね。(笑)

[8408: 匿名さん]

うちは木々を愛でる趣味は無いから外構をコンクリにしたけど、草木の手入れする必要が無い。
そして子供が三輪車やボール遊び、夏場はプールしたりと快適ですよ。

[8409: 匿名さん]

>>8406 匿名さん

私も戸建て。
中身スッカスカな謳い文句ばかりのマンション痛い目にあいそうなので。

[8410: 匿名さん]

>>8409 匿名さん

「閑静な住宅街」かな？(笑)

[8411: 匿名さん]

>>8407
4000万以下のマンションじゃずいぶんと狭い環境だね。(笑)

[8412: 匿名さん]

戸建ての「環境」は、自分とこの庭までみたいです。(笑)

[8413: 匿名さん]

>>8412 匿名さん
> 戸建ての「環境」は、自分とこの庭までみたいです。(笑)

と、マンションはあたかも快適な環境であるかのような発言ですが、その実、明確な快適性を示すことが、いまだ、できない次状態。
印象操作の荒らし発言と判断致します。

あれ、なんかデジャヴ。。。

[8414: 匿名さん]

>>8406 匿名さん

私も戸建てです。

バス便マンションにおける環境の快適性とは何かを教えて下さい。

>>8406 に示された戸建ての快適性はバス便の戸建てでも実現できる快適性ですので。

[8415: 匿名さん]

より便利で、より安全な方が快適かな。(笑)

[8416: 匿名さん]

よくよく読んでみると、マンション派ってもはや、カッコ笑いさん、ただ一人…。

[8417: 匿名さん]

もはやも何も、本スレ含めてマンションは1人しか居ないよ。

[8418: 匿名さん]

そりゃそうだと思います。

・2500万マンションと4000万戸建て
もしくは、
・4000万マンションと5500万戸建て
月々の支出同じだとするとどっちを選ぶか？
の答えは明白です。

物件価格に基づく月々ローン返済額だけで決めちゃいけないと言うことを理解されたマンション派は、その結果に納得してこのスレを卒業されたか、マンション派を卒業して戸建派になられたのだ思います。

[8419: 匿名さん]

そういえばネット代は間違いなくマンションが安いことに気づいた。
だいたい4000〜5000円くらい月々の支払いが違う。
多少は管理は緩和される？

[8420: 匿名さん]

ネットの月額は確かに戸建ての方が高く、集合住宅タイプは安い。
ただし共有故に同時接続者が多くなると、回線が混み合い速度も遅くなる。

これだけでも、戸建てと集合住宅の違いというものをよく表しているんじゃないだろうか。

[8421: 匿名さん]

>>8420 匿名さん

ネットのヘビーユーザーは戸建てですね。(笑)

[8422: 匿名さん]

ということはライトユーザーはマンションが良いということですな。
帯域ギリギリでないとダメという人はそうそういないのでは？
1Gで5000円 or 100M（ベストエフォートなので5〜50Mくらい？）で500円、
どちらを選択するかって感じ？

[8423: 匿名さん]

>>8421 匿名さん

携帯電話の普及により、固定電話回線を施設しない世帯が珍しくなくなってきた昨今、スマホの普及によりネットのヘビーユーザ以外がネット回線を施設する必要性もなくなってくるでしょう。

逆に、ネット使わないのに強制徴収(しかもそれはすぐに技術的に古くなる通信装置・方式に対して)されるのがマンションの難点ですね。

戸建ての光回線は本当に早いですね。戸建ての快適性の一つですね。

[8424: 匿名さん]

全くネットを使わないし、使う予定も無い人っているのかな？

マンションのネット接続は、使いたいときにいつでもケーブル差すだけで簡単。(笑)

[8425: 匿名さん]

価格.comとかの比較サイトとか見るとキャッシュバック含めた
最安値が２年利用で

マンションタイプ100Mで月額2000円
戸建て1G～2Gで月額3500円程度なようです。

家族それぞれで４K動画再生できる今時の環境なら
2G契約にしたいところですね。

[8426: 匿名さん]

>>8424 匿名さん

ライトユーザーならスマホのモバイル回線で事足りませんか？
言うお話です。

スマホ普及パソコンの売上が落ち込んでいるのは周知の事実です。

[8427: 匿名さん]

>>8426 匿名さん

「スマホのモバイル回線」とやらは幾らするの？

[8428: 匿名さん]

>>8427 匿名さん

？？？

スマホもっていない人やスマホのモバイル回線で事足りないヘビーユーザーは、素直に家でネットすれば良いですけど？？？

[8429: 匿名さん]

>>8428 匿名さん

いちおうスマホは持ってるけど、家ではWi-Fi接続ですね。料金が無駄なので。

マンションの回線で十分ですよ。(笑)

[8430: 匿名さん]

また話が逸れるよな、ネット回線も車も同じ事　

そんなに必要ないから要らないとか、入るとかって話じゃない
本質は、必要ならばそれを選択できるという事。

無理なものは最初から諦める為に、自分は要らないんだって言い聞かせるのは
あまり良い癖だとは思えない。

選択があるということは、回線が遅くても安い方がいいならADSLもある
今更ADSLとか言いそうだが、別にそれが良い悪いじゃない。
そこには自分に合った選択という手段があるかどうか、それが大切なのです。

[8431: 匿名さん]

＞本質は、必要ならばそれを選択できるという事

マンションでも個別契約できるよ
うちは管理費に含まれてて、動画の再生とか問題ない速度

4K動画も60インチ以上の4K対応のモニターがあれば楽しめるが…
本質はモニターのサイズと性能だね〜


うちは徒歩で映画館に行くよのが楽しみだが
多様性は戸建の世界では認めないんだっけ？？？

[8432: 匿名さん]

>>8430 匿名さん

必要なら追加すりゃいいだけですよ。(笑)

ちなみに、管理費に含まれてるネット接続料分は900円くらいかな。

[8433: 匿名さん]

https://www.nuro.jp/10g/
今は4K動画ですがそのうち8Kが当たり前になってきて
これからは10Gが普通になってくると思いますよ

[8434: 匿名さん]

＞8433

コンテンツとモニターの質とどこまで求めるか
個人の選択だね

多様性の問題ね

[8435: 匿名さん]

>>8432 匿名さん
それ、スピードが遅くて今では使い物にならないのでは？

[8436: 匿名さん]

まぁ、
・マンション
ライトユーザ限定(使わない人も強制的にライトユーザ)。

・戸建
ライトユーザーからヘビーユーザまで可能。
使わない言う選択肢も可能。

って事ですな。

[8437: 匿名さん]

>>8435 匿名さん

全く問題ありませんよ。(笑)

[8438: 匿名さん]

>>8436 匿名さん

マンションでなぜネットが全戸に入ってるか知らないで
書いちゃってる？

[8439: 匿名さん]

>>8436 匿名さん

戸建てのライトユーザーは毎月幾ら払うんですか？

[8440: 匿名さん]

マンションだと物理的な制約もあり、後から独自に光ファイバー
などの線を引けなかったり、一括契約の場合に別なプロバイダー
を選べなかったり制約が大きいのがデメリットだね。

10Gですらだいぶ先だだろうし、当面は大丈夫かもしれないが、
マンションの場合はすでに埋め込まれた線が次の規格に合わない
場合に簡単に変えられず、時代遅れになる可能性もある。
積立金使うにもそんな高速回線は必要ないという人がほとんどかも
しれないし。
戸建ては共有していない（外部の基幹部分を除けば）分だけ費用が
高くつくが、その分自由度は高い。

[8441: 匿名さん]

＞8440

また知らないで書いてる？

[8442: 匿名さん]

>>8440 匿名さん

ケーブルをセメントで固めているとでも思ってるのかな？

[8443: 匿名さん]

通せる本数に限度が有る。
美観上、隠ぺい配管が必須。
プロバイダーも隠ぺい配管工事まではやらない。

[8444: 匿名さん]

>>8443 匿名さん

それって変えられますよね。

[8445: 匿名さん]

>>8437 匿名さん
測定サイトで測るとどうですか？

[8446: 匿名さん]

>>8444
ケーブル敷設用の空間や穴を広げても問題ない設計になっていれば
変えられるかもしれないね。
施設の配線は最初に必要な大きさの貫通孔やスペースを設けている
ので、後から広げるということは無いと思うよ。

既設のラインへの追加が物理的に不可能な場合は廊下の天井にケーブル
ラックをぶら下げるという選択肢もあるが、それは無理だろうな。

[8447: 匿名さん]

＞8446

また知らないで書いちゃってるね
1Gのスピードで調べて見たら？

[8448: 匿名さん]

>>8446 匿名さん

何故、穴を広げる必要があるの？

[8449: 匿名さん]

>>8445 匿名さん

マンションだけどきちんと100M実測で出ますよ
ベストエフォートだからギガなんて出ないのに
高い契約するのが情弱

[8450: 匿名さん]

>>8448
例えばフロアごとにパッチパネル（複数の光ケーブルが束に
なったものを分配）を置いてそこから各戸に分配する場合、
個数分の独立なファイバーが必要でしょ。
まとまっていないので、出だしはその分のスペースが必要。
各フロアーに分配する光ケーブル（束）も階数分必要。
ケーブルや分配するための機器をおけるスペースがあれば問題はない。

各戸まで引くのも全戸で工事するのは大変。

ケーブルの引き直しとなると、大規模な改修になるので全体の
了承を得ないと工事は出来ないよ。

[8451: 匿名さん]

＞8449
USENのHPみたらたまたま同じ数値の出てたけど、取ってきた？
たまたまかな？？

[8452: 匿名さん]

907Mbは凄いなぁ。うちも今測ってみたらこれぐらい。
都内マンションですが、平均ってどれぐらいなんでしょ？

[8453: 匿名さん]

測定速度で限界値出るのは正しくないですよ。
普通はわかるものなのだが。。

[8454: 匿名さん]

最近はモバイルだけのデータ通信料ではまかないなくなりつつあります。
これはスマフォの宿命。
ストリーミングなんて入ってきたら簡単に7Gなんてパンクするよ。
上限伸ばしたら財布がパンクするよ。

[8455: 匿名さん]

将来を含めた自由度の話なんで現状の速度なんてどうでも良いが、
コピペとはうけるな。

[8456: 匿名さん]

>>8452 匿名さん
>>8449 匿名さん

画像検索したら出て来たよ
あなた自作自演の画像加工でしょ
恥ずかしくないですか？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571056/res/999-1009/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570299/res/925/

[8457: 匿名さん]

本質の工事の話はどうなったのかな？

＞ケーブル敷設用の空間や穴を広げても問題ない設計になっていれば
変えられるかもしれないね。施設の配線は最初に必要な大きさの貫通孔やスペースを設けている
ので、後から広げるということは無いと思うよ。

[8458: 匿名さん]

戸建てさんは情弱だから知らないんだね
マンションはVDSLっていって電話線と共用でスッキリしてるから
ケーブル敷設なんていらないの

[8459: 匿名さん]

マンションネット代1000円
と
戸建てネット代3500円
の差額2500円を織り込んで、物件購入価格どうなるのか確認しましたが誤差程度でありましたので、今までどおりとします。

↓

・2500万マンションと4000万戸建て
もしくは、
・4000万マンションと5500万戸建て
月々の支出同じだとするとどっちを選ぶか？

[8460: 匿名さん]

>>8458 匿名さん

電話線をTP線の代用とする光回線を後から導入するための、低速で打算的な技術を自慢するとは、ひょっとしてあなた、マンションを陥れようとする戸建て派成り済ましですね？(笑)

[8461: 匿名さん]

>>8460 匿名さん

100メガしか出ないのに900メガに成りすましたのも
戸建てって言いそう

[8462: 匿名さん]

うちマンションですが、800メガぐらい出てますよ。戸建てさんはもっと遅いの？

[8463: 匿名さん]

うちは無線だから120Mぐらいでした

[8464: 匿名さん]

>>8462

２０１６年・・・・・拾い物（ｗ

[8465: 匿名さん]

>8462
測定日時を今日にしてくれ。

[8466: 匿名さん]

>>8459 匿名さん

管理費に含まれてるALSOKの料金とかは考えなくていいの？

[8467: 匿名さん]

マンションは脳が足りない人が多いのか。

[8468: 匿名さん]

まあ、そうだろね。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKZO14037930U7A310C1NZBP00/

[8469: 匿名さん]

>>8466 匿名さん
そんな事は知らないので…

[8470: 匿名さん]

スマホだと120Mしか出なかったですが
ＰＣで測るとこんな感じでした。
戸建のSo-net 光 (auひかり)ホーム ギガ得プランってので１Ｇみたいです
契約期間過ぎたら次はNuro光に変えようと思ってます

[8471: 匿名さん]

>8456
今時3500円でネット引けるのはレアですよ。
マンションも最近のところは1000円なんて行かないんじゃない？
差額の妥当なのは4000円くらいか。
10年で50万くらいうく感じですね。
警備会社の契約も合わせると倍くらいか。
300万くらいを誤差というには4000万物件ネタには厳しかろうて。

[8472: 匿名さん]

>>8471 匿名さん

4000円としても35年での借入額の差は150万ですね。
・2650万マンションと4000万戸建て
もしくは、
・4000万マンションと5350万戸建て
月々の支出同じだとするとどっちを選ぶか？

くらいにしかなりません。

[8473: 匿名さん]

http://kakaku.com/bb/ranking.asp?bb_lineTypeGroup=1001&bb%5Fpref=1...
キャッシュバックを含めると月額3500円は普通みたいですよ。

[8474: 匿名さん]

とうぜん、安くて良いほうだろうね。(笑)

[8475: 匿名さん]

>>8458
話が理解出来ていないみたいだね。
VDSL だろうが光ケーブルだろうが将来そのラインの帯域が律速になれば新しく線を引き直さなければいけない。
それが簡単にできないのがマンション。

[8476: 匿名さん]

今更VDSLを使うマンションも無いだろうが、光配線を各戸分岐で共有する方式も
速度要求の高まりから、いずれは戸建て同様の個別配線に切り替わる。
問題は容易に対応可能な設備となっているかどうかと、改修時の費用。

呆けて暮らしていると気が付かないが、何かを改修するということは
新しくなり改善される喜びの裏に、修繕費は確実に使われ減資となっていること。

[8477: 匿名さん]

>8473
実質は5805円とか6282円とかです。
下手したら価格差5000円くらい。

[8478: 匿名さん]

>呆けて暮らしていると気が付かないが、何かを改修するということは
>新しくなり改善される喜びの裏に、修繕費は確実に使われ減資となっていること。

そうでもない。
特にこの手の改修の話は、修繕費から出すことなくインターネットプロバイダー持ってくれる（肩代わり）場合は実に多いんですよ。マンション１戸契約ともなれば、契約数は一気に増えるしプロバイダー側としてもメリットがあるのでしょう。マンションでの契約条件は、戸建てのそれよりも遥かに優遇されているのは一般的な話ですよ。

かたや戸建は、１戸１戸ちまちま契約を取るのは不確実だし非効率ですからね。導入コストもキッチリ取るでしょう。

[8479: 匿名さん]

>>8477 匿名さん

地方だとキャッシュバック少ないから実質が高くなるとか？

都内だと競争激しいからかキャッシュバック多いですよ
↓は２Ｇ２年契約で２年間月額3500円

[8480: 匿名さん]

戸建てだと、ライトユーザーでも二年縛りでその料金以上ってことです。

[8481: 匿名さん]

>>8478 匿名さん
auとかnuroとかBフレッツが自由に選べない
↓のようなやつですか？

[8482: 匿名さん]

>>8475 匿名さん

仮に100Mの帯域しかないとして、それで何か困ることあるの？

[8483: 匿名さん]

>>8480 匿名さん

ライトユーザーで節約したいならこれとか
自由に選べるのが一番良いと思いますよ

[8484: 匿名さん]

>>8482 匿名さん

高画質での視聴は難しいかと

[8485: 匿名さん]

>>8483 匿名さん

ADSLみたいだけどいいの？

それにしても、BBフォンとかまだやってたんだ。

[8486: 匿名さん]

>>8484 匿名さん

何の視聴？

[8487: 匿名さん]

>ライトユーザーで節約したいならこれとか

これ２年以降は、低速のADSLに高額を支払うことになる契約ですね。
悲惨ですね。

[8488: 匿名さん]

>>8486 匿名さん

カリビアンコムを父が寝た後に
コッソリ見る

[8489: 匿名さん]

>>8486 匿名さん
今、映画とかスポーツ観戦とかどうしてますか？

>>8487 匿名さん
乗り換えれば良いですよ

２年もすれば技術革新とかで
速くて割安なサービスが生まれてるので
そちらに乗り換えですね

[8490: 匿名さん]

たしかマンションで、世帯ごとに通信料チェックされて、多すぎると通信速度に制限かけてるところなかったでしたっけ？

[8491: 匿名さん]

>>8489 匿名さん

映画は映画館かブルーレイですが。

[8492: 匿名さん]

>>8489 匿名さん

2年とは言いませんが、そのうち、わざわざ物理的なネット回線を宅内引き込む必要は無くなるのではないですかね。

サービスを向上させづづけないといけない通信業者にとって、通信速度向上や機能向上、価格の低減はもはや限界に来ているので、最終手段はパケホーダイです。

[8493: 匿名さん]

４Ｋ楽しむには120インチの４Ｋプロジェクターは最低所有してないとね

うちは映画徒歩だから映画館派だけどね〜