4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[8354: 匿名さん]

ちゃんと老後に来る建て替え費用計算しとけよ

[8355: 匿名さん]

必要が無いものは挙げられないが、必要があるものなら具体的に説明できる。
説明出来ないのは必要性は無いと言うこと。

まぁ"足りない"という事でしょう。

[8356: 匿名さん]

未だに、戯言のみで、建て替えの必要性を説明できないマンション派。
戸建ての建て替えの話題をすればするほど、マンションが不利になっていく。

[8357: 匿名さん]

>>8328 で戸建ての建て替えの必要性を聞いてからの、マンション派の反応

>>8335 戸建に住む場合は建て替え費用くらい用意するのは当たり前
>>8339 建て替えの費用の必要性が理解出来ない戸建さん達って…
>>8346 建て替えが不要な理由をどうぞ〜〜
>>8347 その感覚でお家買っちゃったの？
>>8352 建て替え不要の理由がない人達www
>>8354 ちゃんと老後に来る建て替え費用計算しとけよ

中身スッカスカ(大爆笑)

[8358: 匿名さん]

>>8356 匿名さん

建て替えもせずに、40年以上も住むつもりなのかね？(笑)

[8359: 匿名さん]

追加しました。

>>8328 で戸建ての建て替えの必要性を聞いてからの、マンション派の反応

>>8335 戸建に住む場合は建て替え費用くらい用意するのは当たり前
>>8339 建て替えの費用の必要性が理解出来ない戸建さん達って…
>>8346 建て替えが不要な理由をどうぞ〜〜
>>8347 その感覚でお家買っちゃったの？
>>8352 建て替え不要の理由がない人達www
>>8354 ちゃんと老後に来る建て替え費用計算しとけよ
>>8358 建て替えもせずに、40年以上も住むつもりなのかね？(笑)

中身スッカスカ(大爆笑)

[8360: 匿名さん]

>>8359 匿名さん

40年以上も建て替えしないの？(笑)

[8361: 匿名さん]

>>8360 匿名さん

築40年のマンションはやだね。(大爆笑)

[8362: 匿名さん]

追加しました。

>>8328 で戸建ての建て替えの必要性を聞いてからの、マンション派の反応

>>8335 戸建に住む場合は建て替え費用くらい用意するのは当たり前
>>8339 建て替えの費用の必要性が理解出来ない戸建さん達って…
>>8346 建て替えが不要な理由をどうぞ〜〜
>>8347 その感覚でお家買っちゃったの？
>>8352 建て替え不要の理由がない人達www
>>8354 ちゃんと老後に来る建て替え費用計算しとけよ
>>8358 建て替えもせずに、40年以上も住むつもりなのかね？(笑)
>>8369 40年以上も建て替えしないの？(笑)

中身スッカスカ(大爆笑)

[8363: 匿名さん]

>>8360 匿名さん

戸建ての建て替えはマンションのリノベーションのようなものとの認識です。
マンションだと唯一「占有」できる専有空間のみの「リフレッシュ」が精一杯。
だけど、戸建てなら「いっそ建て替えてしまった方がいいとの答えに辿り着く」で建て替えに至るという認識です。

建て替えたければ建て替える。
されとて、建替えなければならないと言うことはない。

素材自体に寿命があるコンクリート製のマンションとは事情が異なりますね。

[8364: 匿名さん]

>>8361 匿名さん

ウチのマンションは築4年かな。条件の良い物件ができれば買い替えるかもね。(笑)

[8365: 匿名さん]

>>8363 匿名さん

ビフォーアフターみたいなやつ？(笑)

[8366: 匿名さん]

建て替えたければ建て替える。
されとて、建替えなければならないと言うことはない。

ですな。

[8367: 匿名さん]

素材自体に寿命があるコンクリート製のマンションとは事情が異なりますね。

ですな。

[8368: 匿名さん]

正直、ドリームハウスとかビフォーアフターとか、よくやるねって感じ。

[8369: 匿名さん]

>>8367 匿名さん

寿命が無い素材って何かあったっけ？(笑)

[8370: 匿名さん]

>>8366 匿名さん

よく、同じ建物に40年以上も住み続けられるもんだね。(笑)

[8371: 匿名さん]

狭い共同住宅に40年はきついな

[8372: 匿名さん]

狭くて安造りのミニ戸に40年はありえるのか

[8373: 匿名さん]

狭くて安造りのマンションに40年はありえるのか

[8374: 匿名さん]

>>8371 匿名さん

狭いマンションしか選択肢が無い人は、いずれにしても我慢の人生ですね。

[8375: 匿名さん]

建て替え必要言う割に、その必要性を説明できないマンション派。
印象操作でいっぱいいっぱいなんですね、わかります。

[8376: 匿名さん]

まあ、建て替えするしないは個人の自由ですから、古い家で耐えられる人はべつにいいんじゃないかな。(笑)

[8377: 匿名さん]

>>8376 匿名さん

それってマンションも同じじゃないですか。(大爆笑)

[8378: 匿名さん]

マンションも住民と同様に劣化するのに、建替えや解体を想定してないのが供給過剰を引き起こす原因。
2月の都内で売れてない中古マンションの在庫は2万6000件。

[8379: 匿名さん]

建て替え・リノベーションと言う観点だと、逆に戸建てに利あり。
時期・仕様・範囲を個人で自由に決めて実施できる。

マンションが個人で自由に決めて実施できるのは、専有空間の内装に対するリノベーションのみ。

> 古い家で耐えられる

ことが出来ない場合、マンションでは引っ越す以外にない。

[8380: 匿名さん]

ので、

>>8377 匿名さん
> それってマンションも同じじゃないですか。

は同じじゃない。

マンションの場合、

>>8376
> 建て替えするしないは個人の自由

は戸建てのみに当てはまりことで、マンションには個人にその自由がない。

[8381: 匿名さん]

住み替えるにしても、4000万以下の安マンションでは中古になるとなかなか売れないだろう。
低属性世帯や外国人に格安で買ってもらうしかない。

[8382: 匿名さん]

>>8381 匿名さん

上物4000万は30年後いくらくらいかな？

[8383: 匿名さん]

最終的には建物に価値はない。
土地（立地）の価値だけが評価される。
これは戸建てでもマンションでも同じ、寿命のある建物の宿命。

[8384: 匿名さん]

>>8382
>上物4000万は30年後いくらくらいかな？

自分で戸建てを建ててみれば判る。
立地のいい戸建ては敷地が高額だから、上物の評価など気にならない。

[8385: 匿名さん]

>>8384 匿名さん

土地じゃなく戸建は上物の話しないとスレチよ

[8386: 匿名さん]

マンションはすでに過剰だから上物の価値が残っても売れないでしょ。

[8387: 匿名さん]

過剰でも過疎でも、上モノの価値なんぞアテにする方が間違ってるぞ

バブル期にでさえノンリコースローンが発展しなかった日本は
土地の価値は続くが建物はそのうちゴミ
最後にはゴミしか残らないマンションは、金融機関にとって
担保価値としては、あまりにハイリスク。

だからといって担保評価は土地だけの住宅ローンなど売り出せない
結果日本では、債務者本人も担保になるローンしかない。

[8388: 匿名さん]

戸建ては最初からうわものの試算価値なんて気にしてないからな。
快適さを選んだ結果が戸建て。

これから人口が減少していくのにすでにあまりまくっている
マンションに将来の試算価値を期待するのは頭悪すぎでしょう。

家は所詮道具なのだから自分にとって必要なものを買えば良い。

[8389: 匿名さん]

♪♪人生いろいろ♪♪　♪♪住居もいろいろ♪♪

[8390: 匿名さん]

ところがどっこい　今だにデベ営業は　資産価値が～　なんて夢の話をするのです

[8391: 匿名さん]

4000万以下の不便で狭いマンションでは、資産価値を語る価値もない。

[8392: 匿名さん]

>>8377 匿名さん

良い条件の物件があれば、いつでも住み替えるけど？(笑)

[8393: 匿名さん]

>>8388 匿名さん

快適さを選んだ結果がマンション。

反論ある？(笑)

[8394: 匿名さん]

狭い集合住宅なのに快適なの？

[8395: 匿名さん]

>>8393
何が面白いのか分からんが、反論なんて全く無いよ。
あなたの趣向とマンションがマッチして本当に良かったね。

狭いし、騒音問題はあるし、自由に出来ないので自分は嫌だが、
マンションが快適と思う人がいることは理解できる。

[8396: 匿名さん]

金さえ払ってれば楽だからいいんでない？

[8397: 匿名さん]

>>8393 匿名さん
> 快適さを選んだ結果がマンション。

建て替えに続き、快適さの印象操作ですな。
マンションはあたかも快適であるかのような発言ですが、その実、明確な快適性を示すことはできないと想定しております。

[8398: 匿名さん]

戸建てであれば、上下左右の他人からの生活音に悩まされることもなく、上下左右の他人への生活音に気を使うこともない。

これは戸建ての快適性の一つだと思います。

[8399: 匿名さん]

自家用車、玄関開けたら0分で出庫。(点検時間除く。うるさいのが居るのでｗ)
これも戸建ての快適性の一つですね。

[8400: 匿名さん]

戸建ての床面積は平均的マンションの2倍近く広くて快適。

[8401: 匿名さん]

生活するのに足音一つにビクビクしながら生きるのは、流石に苦しかったよ。

何かと抑圧されて生きるのも、慣れれば気にならないとは思うけど
小さな子どもにまで強制するのは、なんだか忍びない


部屋では静かに、店では走り回る子供と
家では賑やかに、店では大人しい子供

ＴＰＯに対する親の意識の違いから、子供の振る舞いは１８０度変わってくる
子供に罪は無いはずだが、抑圧された住環境が親の意識を狂わせている。

[8402: 匿名さん]

お風呂に入りながら、庭で育つ木々花々を愛でる。
興味のある人にとって、至高のリラックスタイム。

戸建ての快適性の一つですね。

[8403: 匿名さん]

住居の快適さって、環境じゃないのかね？(笑)

[8404: 匿名さん]

プライベート空間をいかに充実させるかが大事。

[8405: 匿名さん]

>>8403 匿名さん
> 住居の快適さって、環境じゃないのかね？(笑)

と、マンションはあたかも快適な環境であるかのような発言ですが、その実、明確な快適性を示すことはできないと想定しております。
これを印象操作と言います。

あれ、なんかデジャヴ。。。

[8406: 匿名さん]

どちらを選びますか？ 私は戸建て。

●マンションの快適性について
>>8403
> 住居の快適さって、環境じゃないのかね？(笑)

●戸建ての快適性について
>>8398
> 戸建てであれば、上下左右の他人からの生活音に悩まされることもなく、上下左右の他人への生活音に気を使うこともない。

>>8399
> 自家用車、玄関開けたら0分で出庫。(点検時間除く。うるさいのが居るのでｗ)

>>8400
> 戸建ての床面積は平均的マンションの2倍近く広くて快適。

>>8420
> お風呂に入りながら、庭で育つ木々花々を愛でる。
> 興味のある人にとって、至高のリラックスタイム。

[8407: 匿名さん]

>>8406 匿名さん

ずいぶんと狭い環境だね。(笑)

[8408: 匿名さん]

うちは木々を愛でる趣味は無いから外構をコンクリにしたけど、草木の手入れする必要が無い。
そして子供が三輪車やボール遊び、夏場はプールしたりと快適ですよ。

[8409: 匿名さん]

>>8406 匿名さん

私も戸建て。
中身スッカスカな謳い文句ばかりのマンション痛い目にあいそうなので。

[8410: 匿名さん]

>>8409 匿名さん

「閑静な住宅街」かな？(笑)

[8411: 匿名さん]

>>8407
4000万以下のマンションじゃずいぶんと狭い環境だね。(笑)

[8412: 匿名さん]

戸建ての「環境」は、自分とこの庭までみたいです。(笑)

[8413: 匿名さん]

>>8412 匿名さん
> 戸建ての「環境」は、自分とこの庭までみたいです。(笑)

と、マンションはあたかも快適な環境であるかのような発言ですが、その実、明確な快適性を示すことが、いまだ、できない次状態。
印象操作の荒らし発言と判断致します。

あれ、なんかデジャヴ。。。

[8414: 匿名さん]

>>8406 匿名さん

私も戸建てです。

バス便マンションにおける環境の快適性とは何かを教えて下さい。

>>8406 に示された戸建ての快適性はバス便の戸建てでも実現できる快適性ですので。

[8415: 匿名さん]

より便利で、より安全な方が快適かな。(笑)

[8416: 匿名さん]

よくよく読んでみると、マンション派ってもはや、カッコ笑いさん、ただ一人…。

[8417: 匿名さん]

もはやも何も、本スレ含めてマンションは1人しか居ないよ。

[8418: 匿名さん]

そりゃそうだと思います。

・2500万マンションと4000万戸建て
もしくは、
・4000万マンションと5500万戸建て
月々の支出同じだとするとどっちを選ぶか？
の答えは明白です。

物件価格に基づく月々ローン返済額だけで決めちゃいけないと言うことを理解されたマンション派は、その結果に納得してこのスレを卒業されたか、マンション派を卒業して戸建派になられたのだ思います。

[8419: 匿名さん]

そういえばネット代は間違いなくマンションが安いことに気づいた。
だいたい4000〜5000円くらい月々の支払いが違う。
多少は管理は緩和される？

[8420: 匿名さん]

ネットの月額は確かに戸建ての方が高く、集合住宅タイプは安い。
ただし共有故に同時接続者が多くなると、回線が混み合い速度も遅くなる。

これだけでも、戸建てと集合住宅の違いというものをよく表しているんじゃないだろうか。

[8421: 匿名さん]

>>8420 匿名さん

ネットのヘビーユーザーは戸建てですね。(笑)

[8422: 匿名さん]

ということはライトユーザーはマンションが良いということですな。
帯域ギリギリでないとダメという人はそうそういないのでは？
1Gで5000円 or 100M（ベストエフォートなので5〜50Mくらい？）で500円、
どちらを選択するかって感じ？

[8423: 匿名さん]

>>8421 匿名さん

携帯電話の普及により、固定電話回線を施設しない世帯が珍しくなくなってきた昨今、スマホの普及によりネットのヘビーユーザ以外がネット回線を施設する必要性もなくなってくるでしょう。

逆に、ネット使わないのに強制徴収(しかもそれはすぐに技術的に古くなる通信装置・方式に対して)されるのがマンションの難点ですね。

戸建ての光回線は本当に早いですね。戸建ての快適性の一つですね。

[8424: 匿名さん]

全くネットを使わないし、使う予定も無い人っているのかな？

マンションのネット接続は、使いたいときにいつでもケーブル差すだけで簡単。(笑)

[8425: 匿名さん]

価格.comとかの比較サイトとか見るとキャッシュバック含めた
最安値が２年利用で

マンションタイプ100Mで月額2000円
戸建て1G～2Gで月額3500円程度なようです。

家族それぞれで４K動画再生できる今時の環境なら
2G契約にしたいところですね。

[8426: 匿名さん]

>>8424 匿名さん

ライトユーザーならスマホのモバイル回線で事足りませんか？
言うお話です。

スマホ普及パソコンの売上が落ち込んでいるのは周知の事実です。

[8427: 匿名さん]

>>8426 匿名さん

「スマホのモバイル回線」とやらは幾らするの？

[8428: 匿名さん]

>>8427 匿名さん

？？？

スマホもっていない人やスマホのモバイル回線で事足りないヘビーユーザーは、素直に家でネットすれば良いですけど？？？

[8429: 匿名さん]

>>8428 匿名さん

いちおうスマホは持ってるけど、家ではWi-Fi接続ですね。料金が無駄なので。

マンションの回線で十分ですよ。(笑)

[8430: 匿名さん]

また話が逸れるよな、ネット回線も車も同じ事　

そんなに必要ないから要らないとか、入るとかって話じゃない
本質は、必要ならばそれを選択できるという事。

無理なものは最初から諦める為に、自分は要らないんだって言い聞かせるのは
あまり良い癖だとは思えない。

選択があるということは、回線が遅くても安い方がいいならADSLもある
今更ADSLとか言いそうだが、別にそれが良い悪いじゃない。
そこには自分に合った選択という手段があるかどうか、それが大切なのです。

[8431: 匿名さん]

＞本質は、必要ならばそれを選択できるという事

マンションでも個別契約できるよ
うちは管理費に含まれてて、動画の再生とか問題ない速度

4K動画も60インチ以上の4K対応のモニターがあれば楽しめるが…
本質はモニターのサイズと性能だね〜


うちは徒歩で映画館に行くよのが楽しみだが
多様性は戸建の世界では認めないんだっけ？？？

[8432: 匿名さん]

>>8430 匿名さん

必要なら追加すりゃいいだけですよ。(笑)

ちなみに、管理費に含まれてるネット接続料分は900円くらいかな。

[8433: 匿名さん]

https://www.nuro.jp/10g/
今は4K動画ですがそのうち8Kが当たり前になってきて
これからは10Gが普通になってくると思いますよ

[8434: 匿名さん]

＞8433

コンテンツとモニターの質とどこまで求めるか
個人の選択だね

多様性の問題ね

[8435: 匿名さん]

>>8432 匿名さん
それ、スピードが遅くて今では使い物にならないのでは？

[8436: 匿名さん]

まぁ、
・マンション
ライトユーザ限定(使わない人も強制的にライトユーザ)。

・戸建
ライトユーザーからヘビーユーザまで可能。
使わない言う選択肢も可能。

って事ですな。

[8437: 匿名さん]

>>8435 匿名さん

全く問題ありませんよ。(笑)

[8438: 匿名さん]

>>8436 匿名さん

マンションでなぜネットが全戸に入ってるか知らないで
書いちゃってる？

[8439: 匿名さん]

>>8436 匿名さん

戸建てのライトユーザーは毎月幾ら払うんですか？

[8440: 匿名さん]

マンションだと物理的な制約もあり、後から独自に光ファイバー
などの線を引けなかったり、一括契約の場合に別なプロバイダー
を選べなかったり制約が大きいのがデメリットだね。

10Gですらだいぶ先だだろうし、当面は大丈夫かもしれないが、
マンションの場合はすでに埋め込まれた線が次の規格に合わない
場合に簡単に変えられず、時代遅れになる可能性もある。
積立金使うにもそんな高速回線は必要ないという人がほとんどかも
しれないし。
戸建ては共有していない（外部の基幹部分を除けば）分だけ費用が
高くつくが、その分自由度は高い。

[8441: 匿名さん]

＞8440

また知らないで書いてる？

[8442: 匿名さん]

>>8440 匿名さん

ケーブルをセメントで固めているとでも思ってるのかな？

[8443: 匿名さん]

通せる本数に限度が有る。
美観上、隠ぺい配管が必須。
プロバイダーも隠ぺい配管工事まではやらない。

[8444: 匿名さん]

>>8443 匿名さん

それって変えられますよね。

[8445: 匿名さん]

>>8437 匿名さん
測定サイトで測るとどうですか？

[8446: 匿名さん]

>>8444
ケーブル敷設用の空間や穴を広げても問題ない設計になっていれば
変えられるかもしれないね。
施設の配線は最初に必要な大きさの貫通孔やスペースを設けている
ので、後から広げるということは無いと思うよ。

既設のラインへの追加が物理的に不可能な場合は廊下の天井にケーブル
ラックをぶら下げるという選択肢もあるが、それは無理だろうな。

[8447: 匿名さん]

＞8446

また知らないで書いちゃってるね
1Gのスピードで調べて見たら？

[8448: 匿名さん]

>>8446 匿名さん

何故、穴を広げる必要があるの？

[8449: 匿名さん]

>>8445 匿名さん

マンションだけどきちんと100M実測で出ますよ
ベストエフォートだからギガなんて出ないのに
高い契約するのが情弱

[8450: 匿名さん]

>>8448
例えばフロアごとにパッチパネル（複数の光ケーブルが束に
なったものを分配）を置いてそこから各戸に分配する場合、
個数分の独立なファイバーが必要でしょ。
まとまっていないので、出だしはその分のスペースが必要。
各フロアーに分配する光ケーブル（束）も階数分必要。
ケーブルや分配するための機器をおけるスペースがあれば問題はない。

各戸まで引くのも全戸で工事するのは大変。

ケーブルの引き直しとなると、大規模な改修になるので全体の
了承を得ないと工事は出来ないよ。

[8451: 匿名さん]

＞8449
USENのHPみたらたまたま同じ数値の出てたけど、取ってきた？
たまたまかな？？

[8452: 匿名さん]

907Mbは凄いなぁ。うちも今測ってみたらこれぐらい。
都内マンションですが、平均ってどれぐらいなんでしょ？

[8453: 匿名さん]

測定速度で限界値出るのは正しくないですよ。
普通はわかるものなのだが。。