4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[7174: 匿名さん]

7120は単に銀行はマンションの管理費、修繕積み立て、駐車場代は考慮せずに
収入から融資条件だけを見ているから5500万の戸建を買おうとして仮審査が通らず
近隣のマンションに流れて結局4000万は通ったが破綻して終わると
言っているだけでは？
その土地に住みたい場合は価格を下げた挙句マンションというのはあり得るかと。
（駅遠もあるし、最悪の場合）
結局支出は一緒なんだがな。

[7175: 匿名さん]

>>7174 匿名さん

わかりやすい。

[7176: 匿名さん]

東京都心部に住みたいならマンションでいい、というかまともな戸建ては非常に高額
ただしマンションも４千万では手に入りませんので、スレ的には関係なし。

４千万で手に入るマンションや戸建ては十分にある
というかそもそも戸数の最も多い価格帯だ。

その中で選択となれば、駅近な分狭く後の住居費は掛かるマンションか
遠い分広く住居費の掛からない戸建て。
どちらも３０年過ぎたら価値など無いと思っていれば間違いないだろう。

将来相続者が居なかったり相続放棄となるケースは増えるはず
その時にマンションがいいのか戸建てがいいか、想像してみては如何だろうか。

ちなみに３００万以下で購入できるマンションが結構あります
これを購入して賃貸に回すと数年で元が取れますよ。
海外の方とかシェアステイの希望者とか、需要も確実ですから
投資として利回りは高く、しかも堅実でお勧めできます。

[7177: 匿名さん]

「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」
なので都心立地でも大丈夫です。

[7178: 匿名さん]

上もののみの比較でも、総額での比較でも、
「4000万マンションは購入すべきでない」
ですな。

[7179: 匿名さん]

では、上記を決定事項として、クロージングに入りましょう。

[7180: 匿名さん]

>>7167 匿名さん

上物は2500万だよ。

[7181: 匿名さん]

>>7177 匿名さん

マンションさんは総額4000万ですよ。

[7182: 匿名さん]

>>7179 匿名さん

異議あり！www

[7183: 匿名さん]

4000万とは何か?ですよね?

ランニングコストを含めるか?

ランニングコストも土地代も含めないか?

のどちらでしょう?

[7184: 匿名さん]

>>7168 匿名さん
4000万のマンションと比較するなら、土地代1500万を差し引いて上物に掛けられる予算は2500万なんだな〜w

[7185: 匿名さん]

>>7183 匿名さん
4000万で購入するならだからランニングコストは含めない。
一方、マンション？それとも一戸建て？だから、土地代込みで4000万です。

[7186: 匿名さん]

>>7177 匿名さん

4000万しか予算がないんですよ。

[7187: 匿名さん]

>>7177 匿名さん

4000万以下だから、実質的には1500〜3000万ぐらいですね。千葉、八王子、城東なら戸建も大丈夫ですよw

[7188: 匿名さん]

真面目な話、物件価格だけの4000万円で
「マンションと戸建てを比較してどっちにしようか?」
なんてのは、現実的には無いですね。

もし、そんな比較検討をして、物件の購入を検討している人がいたら、今すぐ考えなおした方が良いです。

ローンの支払い額は同じでも、月支払額の総額にに大きな差が出て、最悪破綻しますので。

[7189: 匿名さん]

マンション営業さん、本日もお疲れ様でした。
本当に分かりやすいですね。(笑)

[7190: 匿名さん]

>>7183 匿名さん
ランニングコストなんか含められるわけないでしょう。期間の設定しだいでどんどん膨らむから。

[7191: 匿名さん]

>>7186 匿名さん
> 4000万しか予算がないんですよ。

その4000万って何ですか?
今、手元にある4000万ですか?
でしたら、ご自由にですけど?

[7192: 匿名さん]

>>7188 匿名さん
月の支払いなんか微々たるもの。
分かった上で買ってるんだから問題なし。

[7193: 匿名さん]

>>7191 匿名さん

頭金とローンの借り入れですよ。何か文句ありますか？

[7194: 匿名さん]

>>7190 匿名さん

35年計算で
マンション4000万、戸建て5500万
もしくは、
マンション2500万、戸建て4000万
です。
35年を過ぎれば過ぎるほど、マンション不利ですね。

[7195: 匿名さん]

>>7189 匿名さん
いつになったら買うんだよw

[7196: 匿名さん]

>>7193 匿名さん
> 頭金とローンの借り入れですよ。何か文句ありますか？

大いに異議あり!ですね。
マンションと戸建てでは、同じ頭金・借り入れ額でも、月支出額に大きな差が生まれます。

実際に家を購入した人であればわかりますが、頭金と借入額だけで決めることはありえないでしょう。

「月いくらの支出になるか?」
これが重要なポイントとなります。
これの考慮が漏れている場合、破綻の道一直線ですね。

[7197: 匿名さん]

>>7194 匿名さん
ランニングコストの差がある分は戸建さんより収入が高いから、引かなくても大丈夫ですよ。

[7198: 匿名さん]

>>7196 匿名さん

もちろん、ランニングコストの分は収入から充分払えますから、心配ご無用です。そこまでバカではありませんよw

[7199: 匿名さん]

>>7198 匿名さん
> もちろん、ランニングコストの分は収入から充分払えますから、心配ご無用です。そこまでバカではありませんよw

つまり、土地を持っている人は、
「すでに土地を持っているので、土地代の考慮不要です。心配ご無用です」ってことですね?

では、このスレは、戸建ては上モノのみと致します。

[7200: 匿名さん]

マンションのランニングコストが高いと言ってる人は、管理費等から受けられる便益を全く無視してますねw
銀行に払う利息とは全く性質が異なるんですよw

[7201: 匿名さん]

>>7200 匿名さん

とは言え、
それは「家計からの支出」であり、
支払いは「コントロールできず」で、
支払えなければ「破綻」
って言うことを全く無視していますね。

大丈夫ですか?

[7202: 匿名さん]

>>7199 匿名さん
土地持ちは戸建一択でしょ？
結論はもう出てるんだから速やかに退出しなさいw卒業式の後にいつまでも帰らないガキか！www
このスレに心配はご無用ですw

[7203: 匿名さん]

>>7202 匿名さん

それを言っちゃうと、このスレは「ランニングコストを含めた総額」での議論ですよ。
ランニングコスト含めない総額については、そのスレがあるので、こちらをご卒業頂いて、そちらへ移動願います。
(大爆笑)
(大爆笑)
(大爆笑)

[7204: 匿名さん]

>>7201 匿名さん

支払えなければ破綻だよw当たり前だろ？たらればの話をしても意味ないだろ？
充分払えますから心配はご無用ですw

[7205: 匿名さん]

>>7204 匿名さん

じゃぁ、
> マンションのランニングコストが高いと言ってる人は、管理費等から受けられる便益を全く無視してますねw
> 銀行に払う利息とは全く性質が異なるんですよw

って、

・なにが?
・どう違うの?

をご説明いただきましょうか?
できますか?(大爆笑)

[7206: 匿名さん]

>>7203 匿名さん

総額4000万以下の話題はまだ続くんだよw
心配は要らないから早く注文戸建に帰りなさい！w

[7207: 匿名さん]

>>7205 匿名さん

いいから早く出ていけよw
結論出たんでしょ？戸建一択って高らかに宣言してたじゃないw
結論が出た奴に説明しても意味ないから、早く帰りなさいw

[7208: 匿名さん]

まぁ、まぁ、熱くならないで。
冷静な人なら、

ランニングコストを含めた、35年間月額支払いベースでは、
・マンション2500万と戸建て4000万
もしくは
・マンション4000万と戸建て5500万
がほぼ等価。

を理解していますから。

[7209: 匿名さん]

戸建のランニングコストには
建て替え費用は入れるのかね？

[7210: 匿名さん]

>>7209 匿名さん

マンションの建て替え費用も含めていませんの戸建ての建て替え費用も含めていません。
マンションの建て替え費用の方が高いのは火を見るより明らかですし。

[7211: 匿名さん]

いま現在、

> マンションのランニングコストが高いと言ってる人は、管理費等から受けられる便益を全く無視してますねw
> 銀行に払う利息とは全く性質が異なるんですよw

って、

・なにが?
・どう違うの?

の説明ありません。

[7212: 匿名さん]

>>7208 匿名さん

ランニングコストの中身が違うから、出て行くキャッシュだけで比較してもマンションさんの理解は得られないと思いますよ。マンションの管理費については役務の提供を受けるという側面もありますし。

[7213: 匿名さん]

>>7211 匿名さん

役務の提供の対価だよw
これで分かったね！w

[7214: 匿名さん]

>>7213 匿名さん

役務の対価と借り入れ資金の返済で、家計の支出で何が違うのかってことですよ?

しかも、その役務の対価、コントロールできますか?
(大爆笑)

[7215: 匿名さん]

>>7213 匿名さん

本質を理解していない安直な回答だね。ｗｗｗ

[7216: 匿名さん]

>>7211 匿名さん

利息というのは借りたお金に付される利子のことだよ。借り入れ期間が長いほど、利息の総額は大きくなります。借りいれた金融機関に払います。なので、ランニングコストのひとつである利息も住宅の購入価格に含めるべきではないと考えられます。

[7217: 匿名さん]

>>7215 匿名さん
理解できてないようだねw
これだけ言えばふつう分かるだろ？察しろよw

[7218: 匿名さん]

>>7213 匿名さん

役務の対価は、予算外?
借入金の利息は、予算外?

え、その原資はどこなんですか?
天から降ってくるんですか?
であれば、予算外で問題ありません。

[7219: 匿名さん]

400040〜50坪の家を

[7220: 匿名さん]

>>7217 匿名さん

まったくです。
払えないなら破綻。
でも予算外って、どういう理論何でしょうね?
支離滅裂ですね！

[7221: 匿名さん]

まぁ、まぁ、熱くならないで。
冷静な人なら、

ランニングコストを含めた、35年間月額支払いベースでは、
・マンション2500万と戸建て4000万
もしくは
・マンション4000万と戸建て5500万
がほぼ等価。

を理解していますから。

[7222: 匿名さん]

4000万の上物なら、40〜50坪のそれなりに立派なものではないでしょうか？
そうなると土地も同じくらい必要ですが、私の住んでいる東京の郊外とよばれるような地域ですらそれくらいの広さの土地なら6000万はします。

そうなると、結局は1億円以上になりますよね？
4000万円のマンションと比較対象になり得ないと思いますが・・・

[7223: 匿名さん]

現実的には、マンションと戸建てを同じ物件価格のみでで比較検討して、どっちにしようかなんて判断しないわな。

[7224: 匿名さん]

ランニングコストを購入価格に反映させるとか言ってる人は、もちろんローンの利息も加味してますよね。借り入れの額が大きいほど、返済総額も膨らみますから。当たり前すぎて言うべきかどうか迷ったのですが、万が一にも漏れてないことを確認しておきたくて。

[7225: 匿名さん]

土地100平米を1500万でゲットできれば、4000万のマンションと戸建てでは、戸建て一択ですね。

[7226: 匿名さん]

戸建は建て替え費用を考えて検討しないとね

[7227: 匿名さん]

>>7224 匿名さん

いえいえ、当然考慮していますよ。

と、いいますか、利息を考慮してもしなくても、返済期間が同じであれば、借入金額が倍になれば、月返済額は倍ですよね？
あれ？違ってましたっけ？

[7228: 匿名さん]

>>7226 匿名さん

ならば、マンションも建て替え費用を考慮して検討しないとね。

[7229: 匿名さん]

>>7221ですが追記。
土地を持っている前提で、といっても土地は資産で売ればマンション購入資金にまわせますし、やはりマンションも上物だけでなく土地の区分所有権（もしくは賃借権）が金額に含まれているのですから、そもそも成り立たないと思います。
と

[7230: 匿名さん]

>>7228 匿名さん
期間が違うからな〜
戸建みたいな頻度で住めなくならないからね

[7231: 匿名さん]

戸建さん達は自分の注文住宅の建て替えまでの期間を何年とみてるのかな？

[7232: 匿名さん]

>>7228 匿名さん

とは言え、だれも、戸建ての建て替えの必要性について、明確な理由を述べれていないのが現状です。
特に、木造は、ある意味炭素繊維の素材です。
シロアリと湿気に対する定期的な検査と是正を行っていれば、半永久体に建て替えが不要な躯体です。

寿命のあるコンクリートとは性質が異なります。

[7233: 匿名さん]

>>7231 匿名さん

あなたは、何年と見ていますか？
明確な理由とともに回答をお願いいたします。

[7234: 匿名さん]

>>7227 匿名さん

ローンの返済総額の差は1700〜2000万ぐらいと思います。戸建の場合、ローンの総返済額は7000万以上になりますね。購入価格にそれが反映されてるのかな？と思いまして。一般的に、ローンの額が大きいほど、利息の割合が高くなりますから。

[7235: 匿名さん]

>>7233 匿名さん
面倒だな〜自分の注文住宅建てる時に聞かなかったか？
まさか半永久的に保ちますなんて重要説明に書いてあるのかな？

[7236: 匿名さん]

>>7235 匿名さん

いえいえ。書いてませんよ。
でも、だれも、戸建ての建て替えの必要性について、明確な理由を述べれていないのが現状です。
特に、木造は、ある意味炭素繊維の素材です。
シロアリと湿気に対する定期的な検査と是正を行っていれば、半永久体に建て替えが不要な躯体です。

寿命のあるコンクリートとは性質が異なります。

[7237: 匿名さん]

>>7221 匿名さん

>>7221 匿名さん
？
ランニングコストがマンションの方が高いということでしょうか？
実家は一戸建てですが、お庭の手入れだけでも庭師年4回で５０万はかかります。消毒や点検にも何十万、屋根の吹き直しや壁の塗り直しも5〜10年に一度とはいえ百万はかるく超えます。
月に数万円の管理費や修繕費で済むマンションは、戸建てよりランニングコストが抑えられますよ？

[7238: 匿名さん]

工務店の施工能力が年々落ちてるから新築時の性能をキープ出来るのは何年かな？

[7239: 匿名さん]

>>7233 匿名さん

ネットの情報によると、戸建の耐用年数は30年から80年までとかなり差があるようです。立地にもよると思いますが、適切な維持修繕を心がけていれば長持ちするかも知れませんね。

[7240: 匿名さん]

>>7237 匿名さん
> お庭の手入れだけでも庭師年4回で５０万はかかります。

コントロールできる出費ですね。
専任ガードマン3交代と住み込みコンシェルジュを雇っているので、ランニングコストが月100万かかります。と言っているようなもんですね。

> 屋根の吹き直しや壁の塗り直しも5〜10年に一度とはいえ百万はかるく超えます。

相当な頻度と、金額ですね。
むちゃくちゃお広いお家ですか？
私の100平米超の家では13年に一度で80万円ですが?(シーリング込。破風・軒天塗装も当然込です)

[7241: 匿名さん]

>>7238 匿名さん

とは言え、だれも、戸建ての建て替えの必要性について、明確な理由を述べれていないのが現状です。
特に、木造は、ある意味炭素繊維の素材です。
シロアリと湿気に対する定期的な検査と是正を行っていれば、半永久体に建て替えが不要な躯体です。

寿命のあるコンクリートとは性質が異なります。

[7242: 匿名さん]

半永久的って言い切ってるのか〜
工務店さん達ユニーク

[7243: 匿名さん]

マンションのランニングコストのひとつである管理費については、支払いの対価として様々なサービスを受けることができますから、単なる金銭の支出という側面だけで捉えるのは適切ではない。

[7244: 匿名さん]

半永久的なら工務店施工の戸建で良いんじゃね〜〜笑笑

[7245: 匿名さん]

>>7241 匿名さん

コンクリートの寿命は40〜90年ぐらいみたいです。ネットの情報ですけど。

[7246: 匿名さん]

>>7243 匿名さん
> 支払いの対価として様々なサービスを受けることができます

それがコントロールできるかできないかが重要です。
似たようなもので、マンションの駐車場がありますが、これはコントロールできるものですよね。

例えば、老後の年金生活になって、管理費の支払いがつらくなったからと言って、「様々なサービスを受けることができます」を拒否して、管理費を0円にすることができますか？
いえ、できません。

[7247: 匿名さん]

戸建の基礎も木片なのかな？
うっすらコンクリ流し込んで作るのかと

[7248: 匿名さん]

>>7244 匿名さん
> 半永久的なら工務店施工の戸建で良いんじゃね〜〜笑笑

と、このような書き込みはよく見るのですが、実のところ、建て替えが必要なことが理由とともに示された書き込みは見ないんですよ！

[7249: 匿名さん]

>>7246 匿名さん

なんかマンションさんを破綻させたくて仕方ないみたいですね。そんなに心配しなくても大丈夫ですって。

[7250: 匿名さん]

>>7248 匿名さん
ボロくなるから

[7251: 匿名さん]

>>7247 匿名さん

たしかに、基礎はコンクリの場合が多いですね。
でも、基礎のメンテで建て替えは不要ですよ。
あ、戸建ての場合はです。

[7252: 匿名さん]

>>7250 匿名さん

ね、こういう抽象的な、ある意味都市伝説的な記載はありますが、明確的な記載が無いのが事実です。

[7253: 匿名さん]

戸建ですけどエアコンクリーニングが結構掛かりました。6つだと１０万近くいきますよ。お掃除機能付きのやつは絶対にやめておいた方がいいですよ。

[7254: 匿名さん]

>>7252 匿名さん

大体皆さん建て替えが必要なほどまだ年数も経ってないですよ。実際には分からないというのが実態でしょうね。

[7255: 匿名さん]

>>7254 匿名さん

ありがとうございます。
私も、それに同意です。

[7256: 匿名さん]

まぁ、まぁ、熱くならないで。
冷静な人なら、

ランニングコストを含めた、35年間月額支払いベースでは、
・マンション2500万と戸建て4000万
もしくは
・マンション4000万と戸建て5500万
がほぼ等価。

を理解していますから。

[7257: 匿名さん]

実際、ランニングコストのなかでダントツに大きいのはローンの返済ですよね。よく年収の５倍までと言われてますが、ほんとうは手取りの５倍までというのが正しいと思う。

[7258: 匿名さん]

まあ、建て替え費用を準備していなければ、建て替えはできませんよね。

[7259: 匿名さん]

>>7258 匿名さん
> まあ、建て替え費用を準備していなければ、建て替えはできませんよね。

言えることはただひとつ。

1000年を超えるコンクリート建造物は存在しない。
ただし、木造建造物は存在する。

です。

[7260: 匿名さん]

>>7256 匿名さん

まだ言ってるw
ランニングコストに利息は入ってましたか？戸建とマンションの返済総額は1700〜2000万の差がありますよ。

[7261: 匿名さん]

>>7260 匿名さん

はい。
返済期間が同じで、借入額が倍になれば、月返済額も倍で良いんですよね？

[7262: 匿名さん]

>>7257 匿名さん

4000万のマンションを買うなら年収800万でローンは3000万ぐらいまで。
5500万の戸建を買うなら、ローンは4125万まで、年収は1000万超必要ですね。

[7263: 匿名さん]

>>7262 匿名さん

でも、4000万マンションと5500万戸建てでは月支払い額は同じ。
つまり、5500万のローンを組む場合に年収1000万超必要だとすると、
年収800万の人が4000万のマンションを購入した場合、ローンの返済は滞らなくても、
それ以外のランニングコスト(管理費・修繕積立金など)の支払いが滞ることになります。

[7264: 匿名さん]

>>7259 匿名さん

でもあなたの戸建は30年もつかな？
基礎はコンクリじゃないかな？

[7265: 匿名さん]

戸建の建て替え費用は上物代プラス撤去費
30年くらい先に掛けられると
老後もいい感じに住めるよ〜〜

[7266: 匿名さん]

>>7262 匿名さん

結局、お金持ちというか、収入が多くてローンをたくさん借りれる人の方が有利ということなんだろうか？

[7267: 匿名さん]

>>7264 匿名さん

マンションは別として、戸建ての基礎のメンテで建て替えが必要だと思っています？

[7268: 匿名さん]

>>7261 匿名さん

ランニングコストは戸建の方が多くなりませんか？

[7269: 匿名さん]

戸建さん達は自分の豪邸が何年持つと思ってるのかしら？

[7270: 匿名さん]

>>7260 匿名さん

借り入れ金を倍にして、返済期間を倍にすると、利息は倍以上に膨らむ。
借り入れ金を倍にしても、返済期間が同じだた、利息も倍になるだけ。

あってる？

[7271: 匿名さん]

>>7269 匿名さん
> 戸建さん達は自分の豪邸が何年持つと思ってるのかしら？

と、あたかも建て替えが必要な雰囲気を醸し出す書き込みは見受けられますが、その実、戸建ての建て替えが必要な明確な理由とともに示された書き込みが無いんですよね〜。

[7272: 匿名さん]

>>7268 匿名さん

どの点で？

[7273: 匿名さん]

>>7240 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
実家は土地60坪強、建物自体は延べ床50坪だったと思います。
エリアではふつうですが、東京全体で見ると少し広いかもしれません。庭もこじんまりしたものです。

築25年、外壁塗装は３度行ったようなので7年に１度くらいの頻度です。一度に１５０万近くかかると言っていました。

100坪超とは、立派なお屋敷にお住まいですね。８０万、お安く羨ましいです。
地域差や塗料などで違いがあるのかもしれませんね。