4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[6834: 匿名さん]

日本にはマンションが10万棟以上あるが、2013年時点で建て替えられたマンションは218例しかない。
これはマンションの建て替えが現実的ではない。と書いても過言ではないでしょう。

[6835: 匿名さん]

そしてマンションさんは、10万分の218のうち、さらに無料で建て替えが出来た何例かを出して建て替えを語っているが
これをレアケースとして扱うことに何も問題はないと思われますが。

[6836: 匿名さん]

>>6834 匿名さん

建て替えが必要ないだけでは？

[6837: 匿名さん]

必要がないのと、出来ないのとでは根本的に問題が違いますよ。
建て替えが必要なければ218例の建て替え事例も意味がないということになりませんか？

[6838: 匿名さん]

戸建さんの情報によると
マンションは沢山建て替えられるてますね
中には無料も含まれる

[6839: 匿名さん]

そうやって詭弁で反論するしかないマンションさん。ということですよ。（笑）

[6840: 匿名さん]

>>6837 匿名さん

218例は建て替えが必要だったから建て替えた。建て替え出来てますが？(笑)

[6841: 匿名さん]

たったの218例でね。
10万棟のうちのたった218を語るのは、普通のマンションにとって現実的でもなければ一般的でもないですよ。（笑）

[6842: 匿名さん]

マンションは10万棟以上ありますが、仮に少なく見積もって10万棟とした場合、マンションが今まで建て替えが出来たのは218棟。
現実的には0.2％しか建て替え出来ていないんですよ。
こんなの戸建ての建て替えと同義で議論しても大丈夫ですか？（笑）

[6843: 匿名さん]

築40年のマンションでも現役で流通してるから
建て替えの必要が有る物件が少ないだけでしょう

[6844: 匿名さん]

必要であるかどうかと、建て替えが現実的に出来るかどうかの違いを話しているわけで。（笑）

[6845: 匿名さん]

>>6844 匿名さん

分かるかな？出来てるよ

[6846: 匿名さん]

>>6844 匿名さん

建て替えが必要だったマンションは建て替え出来てますよ。建て替え必要ないものをわざわざ建て替えるわけないでしょう。(笑)

[6847: 匿名さん]

マンションの建て替えが、たかだか218例じゃ議論にすらならない。

[6848: 匿名さん]

で、一般的にマンションの建て替えは現実的ではない。ってことだよね。(笑)

[6849: 匿名さん]

建て替え必要なマンションが出てくれば、とうぜん事例も増える。それだけの話。

[6850: 匿名さん]

マンションの建て替えは可能で良いのかな？

[6851: 匿名さん]

>>6850 匿名さん

不可能ではないw

[6852: 匿名さん]

なぜだか分かりませんが、マンションが建て替えられると困る戸建さんが居るみたいだねw

[6853: 匿名さん]

>>6848 匿名さん

なにか笑えるポイントがありますか？w

[6854: 匿名さん]

>>6832 匿名さん

バーチャル戸建（上物のみ）ならいつでも電磁的に建て替えられるからいいよねw

ところで、現実の戸建で実際に建て替えた方はいらっしゃいますか？築何年で費用や期間がいかほどか教えて頂けるとありがたいです。

[6855: 匿名さん]

東日本大震災で全壊判定となった１００棟を超えるマンションでさえ
費用を抑えて表面的修復で済ませてしまったものが過半数という話。
建て替えや十分な耐震性を備える修復には、莫大な費用が掛かる
是非を巡って住人同士の裁判にも複数発展している。

震災復興が最も進まないのは、実はマンションとも
見るに見かねて、一歩踏み込んだ法整備も検討中である。
実態が知りたければググって下さい。

[6856: 匿名さん]

戸建って本当に30年とかで立て替えが必要なの？
構造体の問題とかが原因で。
世の中の大半の立て替えは違うところにあると思うのだが。。。
そのレベルだとリフォームでいいかと思うのだが。
まぁ、マンションも大抵それくらいたつと内装、水回りのリフォームすると思うが。

[6857: 匿名さん]

因みに戸建は生活スタイルの変化で建て替えるケースが多い。
マンションも同様だが建て替えるよりも老後のマンションに住み替える方が多い。
立て替えと同じ理由でマンションを考えるなら次に買う資金調達を考慮すべきなのが
マンションを考える際のひとつの条件かと。

[6858: 匿名さん]

マンションと戸建ての比較スレなので
建て替えに関しては

マンション＝建て替えは難しい。よって修繕しながら長く住むことが前提
戸建て＝建て替え可能。しかし予算は掛かる

こういうことでしょうね。バーチャル何たら書いている人はちょっと意見自体がズレてるかな。

[6859: 匿名さん]

>>6858 匿名さん
戸建は建て替えまで考えないとね
建て替えまでの期間>寿命の人は除く

[6860: 匿名さん]

>>6854
築20年目に子供が独立したので、夫婦二人の老後の家として建替えた。
費用3000万円余りで、期間は設計から引渡しまで1年。

[6861: 匿名さん]

戸建さんの情報だと
マンションだと格安で建て替えられる

[6862: 匿名さん]

>>6858 匿名さん

戸建は建て替えも可能ですが年を取ったら大変です。現実には相続後に子供が建て替えるか、うちもそうでしたが売却してマンションに住み替えるパターンが多いと思いますね。

[6863: 匿名さん]

マンションは３０年過ぎると住人は外人さんとかに変わるけど建て替えはまずしないよ
修繕費も最終的には上がるより下がる傾向、というか未収割合が増加する
その代わり修繕頻度は減りますが、あくまで住民の総意ですから何も問題ありません。

[6864: 匿名さん]

>>6860 匿名さん

ローン払った後に3000万払えるなんて素晴らしい！

[6865: 匿名さん]

>>6863 匿名さん
築30年だとまだまだ流通するからね
建て替えなんて考えないだけでしょう

[6866: 匿名さん]

都会で家を建てるには、それなりの資金が必要です。

[6867: 匿名さん]

＞6862
どれ程老朽化しても売ることの可能な戸建て（土地）はやっぱり価値がありますね

総額４千万で考えれば、千葉・神奈川遠方・埼玉エリアの戸建てかマンション。
ならばこの新築４千万も可能なエリアで、築３０年以上のマンションや戸建ての
中古相場を見てみれば、皆さんの知りたい答えも見えるんじゃないでしょうか？
例えば千葉ニュータウン
http://suumo.jp/ms/chuko/chiba/ek_24230/
戸建て
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=021&ra...

[6868: 匿名さん]

＞築30年だとまだまだ流通するからね
＞建て替えなんて考えないだけでしょう

問題は住民の質の低下。
管理や環境は住民次第で悪化するもの。
いくら居住に耐える物件でも、購買意欲がわくような物件じゃないと価値が無い。
安ければいいという外国人には人気らしい。

[6869: 匿名さん]

>>6867 匿名さん

マンションも土地有るんだよ〜

[6870: 匿名さん]

１９８５年建築、１００平米超マンション！
https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_inzai/nc_86492404/

同じく１９８５年建築戸建て
https://suumo.jp/chukoikkodate/chiba/sc_inzai/nc_87527969/

駅からの距離は同等です、いかがでしょうか？

[6871: 匿名さん]

>>6868 匿名さん
あなたより上だと思いますよ

[6872: 匿名さん]

＞マンションも土地有るんだよ〜

マンションだって土地だけ売ればいいのですね

[6873: 匿名さん]

>>6872 匿名さん

それが出来ないのが区分所有だよ

[6874: 匿名さん]

＞マンションも土地有るんだよ〜

敷地利用権しかない。
マンション民は個人で土地を買わないから土地代も知らない。
土地抜き戸建てとの比較でじゅうぶん。

[6875: 匿名さん]

>>6874 匿名さん

所有権だよ

[6876: 匿名さん]

マンションは土地にも建物にも所有権ナシ。

[6877: 匿名さん]

>>6876 匿名さん
あなたの借りてるマンションはオーナーが居るタイプですね

[6878: 匿名さん]

区分所有権と所有権は別物

[6879: 匿名さん]

実行力を有する所有権があるなら、マンションだって土地だけ販売できるでしょ
土地と建物の所有者が別な事は珍しくないわけで。

＞6870の現物比較があるように古くなった時、マンションより戸建ての方が値が高いのは
単純に土地の評価は年数には影響しないからではないかな。
もしマンションも土地だけ売れれば、少なくとも土地の価値は価格で表れるはず
高い安いは別として。

[6880: 匿名さん]

辺鄙なエリアの戸建ほど相続時に厄介なものはないですね。売るに売れないし、放っておいても固定資産税が掛かる。相続税の支払いに物納とかで充てることはきるのかな？

[6881: 匿名さん]

相応の固定資産税、相続税が発生する土地とは、すなわち売れる価値があるという
行政の評価に他ならない。当然その税評価が誤りならば訂正は可能。

売れない＝評価が低い＝税金は少ない　　これはマンションでも戸建てでも変わらない。

[6882: 匿名さん]

>>6880
>辺鄙なエリアの戸建ほど相続時に厄介なものはないですね。

そんな場所にはマンションも建たない。
税金も安いから放置しておけばいい。
マンションの相続放棄区画のほうが問題は深刻。
売却は管理組合の仕事だし、売れないと滞納費用から将来の税金、管理費・修繕積立金まであらゆるコストが住民の負担になる。

[6883: 匿名さん]

>実行力を有する所有権があるなら、マンションだって土地だけ販売できるでしょ

また知らない人が騒いでる

[6884: 匿名さん]

＞＞もしマンションも土地だけ売れれば、少なくとも土地の価値は価格で表れるはず
＞＞高い安いは別として
と言ってますから、本当に所有権があるならマンションの土地も売れるだろうということ
でも現実には無いから、結果的に古いマンションの価値は低いわけでしょう

[6885: 匿名さん]

ここのマンション民ていったい。。。
こういう人と一緒に暮らすマンションの人はちょっとかわいそうですね。
総会でも荒れそう。

[6886: 匿名さん]

区分所有と名前をつけて、無い権利をさも有るかのような振りをするわけですね

[6887: 匿名さん]

＞6885　大丈夫です、何も先のことなんて考えてないですから　

荒れるのは大規模修繕と建て替え検討の時

[6888: 匿名さん]

マンションの区分所有権は単なる区画利用権。
敷地利用権、共用部利用権と同じ利用権だよ。
固定資産税を徴税するために、一応所有権という名がついてるだけ。

[6889: 匿名さん]

>マンションの相続放棄区画のほうが問題は深刻。

どうでしょうね。
駅前等の利便性のある物件なら、価格が安くなるなったらなったでそれなりの需要は発生するからまぁ大丈夫でしょうね。また、築古物件が増えればそれを改修するビジネスチャンスも増えるわけですから、それ程不幸な未来では無いと思いますよ。あくまで「思いますよ」ですが(苦笑)

そういった意味でも、遠方のマンションをわざわざ買う理由はありませんね。それこそ賃貸の方がマシでしょう。

[6890: 匿名さん]

知らないマンションへの批判が続きます…

知ってる知識はなぜかアパート…

[6891: 匿名さん]

相続放棄は分譲マンションの問題。
アパートは関係ない。

[6892: 匿名さん]

＞知らないマンションへの批判が続きます…

区分所有権と所有権の違いを知らないマンション住民

[6893: 匿名さん]

まあ、住む上では区分所有権で全く問題無いけどね。(笑)

[6894: 匿名さん]

過疎らないマンションを選べば良いだけなので、個人的には問題ありませんね。

[6895: 匿名さん]

戸建てでは使うこともない(ある意味価値のない)スペースに大金を払って住む。
マンション購入とはそう言う行為。

[6896: 匿名さん]

>>6893 匿名さん

違いは土地と建物のセットで売買する事くらいだしね

[6897: 匿名さん]

>>6893 匿名さん
> 住む上では区分所有権で全く問題無いけどね。(笑)

居住空間以外で自由にできない狭苦しさにいつまでも気付かずに、いつまでもお幸せに。(大爆笑)

[6898: 匿名さん]

・・・。大爆笑するほどの話？

[6899: 匿名さん]

>>6896 匿名さん

おかげで、いざというときは売りやすいですしね。

[6900: 匿名さん]

戸建ては何年経っても土地の価値に落ち着く、当然辺鄙な場所なら最初から価値はない
マンションの大半は年数分だけ価値が下がり続ける。
極一部のみ下落しないが、当然当初から４千万で購入できるものなど無い。

その結果が中古物件価格を比較すれば誰にでも判ること
ただ誰にでも見える結果あるのに、何故か理解は出来ない人が居るから
このスレッドは延々続いている訳だ。

[6901: 匿名さん]

マン業者が無知を装っているか、知らずに買って後悔してる悔し紛れのマン民。

[6902: 匿名さん]

>>6901 匿名さん

広い戸建に住んでる？にも関わらず度量が狭いね。書き込んでる時間が異常だしw 夜勤の方ですか？

[6903: 匿名さん]

>>6895 匿名さん

すごく巨大な戸建だね。一棟買いですか？

[6904: 匿名さん]

>>6895 匿名さん

戸建の幅が広すぎだね。あと空中も所有スペースではあるけど他人がどう通行することは可能だから、自宅の容積分のスペースと同じ色にはならないはず。

[6905: 匿名さん]

>>6900 匿名さん

マンションの価格の下落は緩やかですよ。どのような物件も劣化するから下がっていくのはあたりまえの話です。あとは需給の関係で便利な立地ほど有利というだけ。将来的に人口減だけど単身、高齢者は増えていくから、郊外のファミリー向け物件より、マンションの方が需要としては高い。なのでマンションの価格が暴落するということは想定しづらいですね。

[6906: 匿名さん]

>>6903 匿名さん
> すごく巨大な戸建だね。一棟買いですか？

戸建て敷地面積100平米、マンション専有スペース75平米でーの例です。
所有スペースの話をしているので、マンションの敷地の幅ついいぇはご容赦下さい。

以上をもって、妥当と判断致します。

[6907: 匿名さん]

妥当？何に対する妥当性？

[6908: 匿名さん]

>>6906 匿名さん

なるほどですねw
では却下ですw

[6909: 匿名さん]

>>6906 匿名さん

戸建の占有スペースと空中権の範囲は分けてもらわないといけませんね。

[6910: 匿名さん]

実際、上空200mって言ったって上物費2000万円近辺じゃ何もできないでしょう。無用の長物を誇って、一体何を主張したいんですかね？

[6911: 匿名さん]

>6905
4000万だと駅遠か駅近でも狭いとこになる。
後者は売却価格は緩やかなカーブだがファミリーとしては狭すぎる。
前者は売却に困るくらい暴落する。
マンションとは駅近にないと暴落するものです。
そして駅近は高いからこの予算では買えない。。。

[6912: 匿名さん]

>>6906 匿名さん

図をパッと見て、戸建が巨大だなとの誤解を与えてますから、出来は良くないですね。ハッキリ言って、クライアントにこんなのを出したら即クビだね。

[6913: 匿名さん]

表を作成した戸建さんの自意識を表わしているのではw

[6914: 匿名さん]

>>6913 匿名さん

確かにw
自意識過剰なさまがよく表現されてるわw
天才だなw

[6915: 匿名さん]

>そして駅近は高いからこの予算では買えない。。。

この予算なら中古マンションでしょうね。駅近も十分可能です。
駅近中古マンションで程度の良い物件を狙うのがバーチャルでない現実的な話ですが、4000万円という予算は駅近築浅も狙える予算帯ですね。

[6916: 匿名さん]

駅近築浅中古マンションの例

上大岡駅　徒歩1分　築7年　2LDK　62.44m2　6610万円
川崎駅　徒歩5分　築9年　1LDK　70.05m2　7480万円
みなとみらい駅　徒歩5分　築10年　3LDK　78.85m2　7980万円
武蔵小杉駅　徒歩2分　築9年　3LDK　88.95m2　8580万円
横浜駅　徒歩5分　築11年　1LDK　70.97m2　12880万円

ターミナル駅だと4000万円ではお話にならないね。

[6917: 匿名さん]

実際、中古とはいえ横浜駅前で何がしかの物件を4000万円で探そうとする事自体、激しく世間ズレをしている証拠ですよね。

本スレで中途半端レスをして弾かれちゃった人でしょうか？

[6918: 匿名さん]

>>6908 匿名さん
> なるほどですねw
> では却下ですw

マンションにとってガクブルな受け入れがたい事実だから却下したい理由もわからなくはないな。(笑)

[6919: 匿名さん]

>>6910 匿名さん
> 無用の長物を誇って、一体何を主張したいんですかね？

その無用な長物に大金を払って住む。
それがマンション購入という行為。

[6920: 匿名さん]

何か問題でも？

[6921: 匿名さん]

>>6904 匿名さん
> あと空中も所有スペースではあるけど他人がどう通行することは可能

そうなの？ 200m以下でも？

[6922: 匿名さん]

>>6920 匿名さん

問題と思わない人は素直にマンションに住んでればいい。(笑)

[6923: 匿名さん]

>そうなの？ 200m以下でも

その話題を深掘りするのは重要ですか？（苦笑）

[6924: 匿名さん]

>問題と思わない人は素直にマンションに住んでればいい。(笑)

嗚呼、その程度の浅い主張でしたか。

[6925: 匿名さん]

>>6922 匿名さん

あるある詐欺ですね。(笑)

[6926: 匿名さん]

>>6925

結局「購入するなら？」の問いかけに対して、なんの足しにもならなかったという主張でしたね。

[6927: 匿名さん]

>>6914 匿名さん

戸建さんの自意識がインフレーションを起こしてるねw

[6928: 匿名さん]

>>6922 匿名さん

それが結論ですか？w

[6929: 匿名さん]

まあ、実際に問題無いし。(笑)

[6930: 匿名さん]

4000万以下じゃまともな立地の狭いマンションも買えません。
マンションより高額な戸建ては夢のまた夢。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

[6931: 匿名さん]

だから千葉埼玉神奈川を下っていけば、マンションも戸建ても４千万で十分手に入りますから

だけどそんな場所は当然、順当に価値は下がるだけ。
マンションは年数に応じて下落、戸建ては土地の値段で下限が決まる。
その差は築３０年程度から顕著になる。

こういう実績はいくらでもある、というか大半がそうなっている
誰にでも明白な時勢も読めない残念な人は、ローンなんかしてはいけない。

[6932: 匿名さん]

色々残念な人ほど自分が残念だと気付くことはない
自分の収入に対して４千万円の重さなど、きっと想像さえもできないのであろう

[6933: 匿名さん]

4000万のフルローンだと手取りで800万は必要でしょうね。年収1000〜1200万ぐらいですか。そこそこの会社の部長クラスです。3000万だと年収800万で課長クラス。もちろん家族合算や親の援助でも変わりますが、予算4000万だとそれぐらいの層だということをここの気が大きい一部の戸建さんは認識しておいた方がいいでしょうね。
さもないと、世間ズレした投稿を繰り返すことになりますよ。