4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[6594: 匿名さん]

住みたい土地を持っている人は、普通ならそこに戸建を建てるから検討不要

住みたい土地を持ってい無い人は、予算の中から土地代を捻出する必要があるから上物にかけられる予算は1500〜2000万円の超ローコスト住宅しか建てられ無い。上物にお金をかければその分土地代を捻出できないから、とんでもないビックリ立地にしか家は建てられ無い。

つまり、この予算の戸建だと適切な解が出てこ無いデッドロック状態。

[6595: 匿名さん]

戸建ては土地を購入する予算がある人しか建てられない。
だから4000万の低予算だと、超狭いマンションしかないんだよ。
マンションは土地を買う予算のない人の救済団地です。

[6596: 匿名さん]

実際、戸建を主張する人も土地込み総額を考えて発言してますしね。

[6597: 匿名さん]

>>6595
つまり結論は、この予算ならマンション一択と言うことですね。

[6598: 匿名さん]

>マンションは土地を買う予算のない人の救済団地です。

言い方はアレですが、方向性は間違ってないですね。
この予算で戸建に手を出すと、まず悲劇しか訪れませんらね。

[6599: 匿名さん]

60～70㎡で3LDKが多い価格帯（12畳リビング+5～6畳3部屋）
大人2人+幼児1人なら何とかなりそうだけど、子供が1人増えて2人になって中高生になったら、子供の荷物とか生活スペースとかどうしてるんだろ？そんな生活してる人教えて！！

[6600: 匿名さん]

>>6595 匿名さん

戸建てがいいなら、超狭い土地を買えばいいだろう。(笑)

[6601: 匿名さん]

いや、その状況でマンションは無理ですよ（笑）賃貸でなければ中古の戸建を狙いましょう。新築戸建は土地も無ければ、この価格帯ではリスキーです。新築建売戸建も同様ですね。

何がなんでもマンション・何が何でも戸建、何が何でも新築という議論自体がまずおかしい。家族構成や年齢、収入によって使い分ければ良いと思われますが。

[6602: 匿名さん]

＞実際、戸建を主張する人も土地込み総額を考えて発言してますしね。

4000万だと利便性のいい住宅地の土地代にも足りません。
中古戸建てでも土地価格は坪100万円以上するから、とてもいい物件は買えません。
戸建てが上物価格になってる理由でしょう。
築古マンションなら4000万でも立地のいい物件があります。

[6603: 匿名さん]

>>6582 匿名さん

それはそうなんだけどね.....

[6604: 匿名さん]

>>6584 匿名さん

修繕費は除いてますか？

[6605: 匿名さん]

千葉、八王子、城東辺りなら4000万でも充分戸建が買えますよって何度も言ってるのに....もちろん土地込みでね。自分で探したエリアなら具体例はお伝えできますよ。千葉の知人の新居も訪問したけど良かったですよ。ここで言われてるような悪い家ではありません。本当に見たことあるのかな？
一部の戸建さんにはなぜか不都合な（？）真実かも知れないですけどね。

[6606: 匿名さん]

＞60～70㎡で3LDKが多い価格帯（12畳リビング+5～6畳3部屋）
＞大人2人+幼児1人なら何とかなりそうだけど、子供が1人増えて2人になって中高生になったら
＞子供の荷物とか生活スペースとかどうしてるんだろ？そんな生活してる人教えて！！

将来の事まで考える人なら、そもそもマンションなんて買わない
子供が出来る事自体が、予定外だったくらいの人達がマンションを買う
そうでなくてもその都度、売ったり買ったり住み替えればいい。

新機種でたら欲しくなるのと同じ。

[6607: 匿名さん]

ここの戸建てさんは、現実の見えてない頭がお花畑の新築注文戸建て信者ですからね。
色々な条件に合わせて物件を使い分けるとか、そういう思考が欠落していますしね。

[6608: 匿名さん]

>4000万だと利便性のいい住宅地の土地代にも足りません。

時々、掘り出し物の中古戸建てはあるらしいですけどね。
まぁ一般的には、その様な物件を掴むのは相当難しいし、買えない人のほうがむしろ多い。
メンテナンス費用云々の前に、現実的なレベルの戸建て物件が買えないのは一般常識に近い話。

[6609: 匿名さん]

つまり4000万程度の予算では、田舎の戸建てか狭いマンションしかない。

[6610: 匿名さん]

>>6609 匿名さん

どこまでを田舎とか郊外と言うのか分かりませんが概ねそうでしょう。個人的には23区外を郊外と考えてますので、郊外なら買えると思います。

[6611: 匿名さん]

はい、正解！その通り。
色々な物件を潤沢な選択肢から選べるほどの予算じゃないのよ、実際。

[6612: 匿名さん]

>>6608 匿名さん
新築は業者のマージンが入るから価格帯が低いほどキツくなりますね。積極的に中古を検討した方がいいと思います。

[6613: 匿名さん]

>>6612

何故かココの方々は、中古を買うことに躊躇いがあるらしいんですよね。匂いが嫌とか、過去には沢山その手のコメントがありましてね。

現実を直視したくない方々なんだと思いますが。

[6614: 匿名さん]

中古でも耐震診断をしてない物件や、補強工事をしていない物件は買わないほうがいい。

[6615: 匿名さん]

>中古でも耐震診断をしてない物件や、補強工事をしていない物件は買わないほうがいい。

この予算なら大手HMの中古を狙うのは厳しいですから、現実的にはローコストビルダー注文戸建て中古物件か建売中古物件ですよね。そもそも耐震設計されている物件ってどの程度あるんでしょうね？

[6616: 匿名さん]

>>6614 匿名さん

安く買って自分でリフォームするんですよ。中古を買うのは立地の良い土地を買うことが主目的です。注意しないといけないのは、業者が買い取ってリフォーム済みの物件として販売されているもの。消費税は掛かるし、マージンは上乗せされてるし、何より元々の状態が見えづらくなっている。いずれにせよ、ホームインスペクションは必須ですね。

[6617: 匿名さん]

>ここの戸建てさんは、現実の見えてない頭がお花畑の新築注文戸建て信者ですからね。
色々な条件に合わせて物件を使い分けるとか、そういう思考が欠落していますしね。

土地持ち戸建て民ですが、そのとおりですね。
どうしても土地ありきで考えてしまいます。
自分の土地（資産）も子供に譲るまで守らないと・・なんて思います。

マンション購入者さんのように、もっと柔軟に考えられるよう、視野を広げなくてはなりませんね。

[6618: 匿名さん]

それだと中古で買うなら3000万くらいまでになるよね。

[6619: 匿名さん]

中古は新築よりも買ってからお金が掛かる。

[6620: 匿名さん]

注文戸建てを中小で依頼する場合、経営状態を調べる必要有り。（最近あっちこっちで潰れているので

[6621: 匿名さん]

まあ中古はリフォーム代を込みで考えるのが普通だよ。

[6622: 匿名さん]

>それだと中古で買うなら3000万くらいまでになるよね

中古戸建てにリフォーム+耐震補強までするなら、確かに1000万円ぐらいは見ておいた方が良いよね。

[6623: 匿名さん]

耐震補強してないマンションも1000くらいはリフォーム込みで掛かるかも知れない。

[6624: 匿名さん]

>耐震補強してないマンションも1000くらいはリフォーム込みで掛かるかも知れない。

それは、リフォーム云々の前に決して手を出しては（買っては）いけないやつですね(笑)

[6625: 匿名さん]

そうですねw
中古の場合は建物の減価償却が戸建てとマンションでは違うので
同じ築年数でも戸建てが3000万だとマンションは3500万くらいだと思います。
リフォームに掛かる費用は結局あまり変わらないかと思いますね。

[6626: 匿名さん]

旧耐震基準や耐震補強されてないマンションは、まず買い手がつかないでしょう。
外国人や安ければいいという人は買うかもしれないが、住環境は推して知るべし。

[6627: 匿名さん]

私は築7年の中古を買いました。大体新築時の価格から2割引ぐらいと思います。お子さんの居ないオーナーだったので非常に綺麗な状態で、リビングと玄関周りの壁紙を変えるのと、ハウスクリーニングぐらいで済みました。
それより、入居後に子供が汚したりフローリングを凹ませたりする方がキツイですから、逆に新築でない方が精神的にラクでしたw
何にせよ、住み始めたらすぐに汚れますよ。
わたしはお風呂がカビるのがイヤなので毎日入浴後に拭き上げて浴室乾燥機を回してますが、イタチごっこですね。
住宅瑕疵保険や建築会社の保証は引き継げます。出費が増えるとすれば、外壁塗装の時期や設備の更新時期が早く来るぐらいですかね。でもこれは新築でもいずれ来ます。

[6628: 匿名さん]

>>6619
今の築浅なら最初のメンテまでの期間が数年短くなるだけで、費用は変わらんよ。
リフォームも壁紙を数カ所変える程度で新築同様。

上物3000万でも新築信仰が災いして（逆に買う方にとってはありがたい）、
5年程度経てば2000万ほどになってしまう。
5年で1000万というのはものすごく大きいので、良い物件がみつかれば
非常にコスパが良い。徐々に値下がりしていくから買いどきが難しいね。

[6629: 匿名さん]

>旧耐震基準や耐震補強されてないマンションは、まず買い手がつかないでしょう。

マンションの場合、4000万円あれば新耐震の物件が十分買えますからね。旧耐震の物件は、築年数の問題もありますが1000～1500万円位は下がるでしょうが、ある一定の需要はあるなぁというのがインターネットサイトを見ていると分かります。

とはいえ4000万円の予算があれば都心近くに住みたいという理由でもなければ、わざわざ古い物件に手を出す理由も特に無いでしょうね。

[6630: 匿名さん]

「東京都の調査結果に見る、マンションの耐震化はなぜ進まない？」
これでググると８割が耐震診断すらしていない事が出てきます。

[6631: 匿名さん]

で？（笑）

[6632: 匿名さん]

耐震診断の結果がNGになるのがわかってるから、診断すらしないマンションが多い。
診断を受けると資産価値が下がるらしい。
耐震診断もしてないような中古マンションを買ってはいけない。

[6633: 匿名さん]

自己責任ですね。
はい、次の人！

[6634: 匿名さん]

>>6633 匿名さん

不都合な真実には目をつぶりスルー.....

[6635: 匿名さん]

不都合？買わなきゃいいだけでしょう。
子供じゃないんだから、いちいち手を引いてあげないと買い物すら出来ないんでしょうかね？

[6636: 匿名さん]

実際に耐震診断しないマンションは多いでしょ。
資産価値が下がるの嫌がるからね。

[6637: 匿名さん]

たんに無駄だと思ってるだけかもね。
どうせ壊れないし。

[6638: 匿名さん]

耐震基準を満たしてなかった場合に費用が多くかかるのと、マンション自体の見栄えが悪くなる。
結果資産価値が激減。そりゃ住民も複雑な心境になる。

[6639: 匿名さん]

>>6635 匿名さん

買わなきゃいいってw
不都合なの認めてるよこのひとwww

[6640: 匿名さん]

＞耐震基準を満たしてなかった場合に費用が多くかかるのと、マンション自体の見栄えが悪くなる。
＞結果資産価値が激減。そりゃ住民も複雑な心境になる。

そんなマンションによく平気で住み続けられるものだ。

[6641: マンション掲示板さん]

>>6640 匿名さん
田舎の方なんですね。
分かります。

[6642: 匿名さん]

耐震診断はお済みですか？

[6643: 匿名さん]

まぁ、よく考えないでマンション買うと地震が来る前に、マンション取り上げられるってことですね。

[6644: 匿名さん]

マンションに一々ケチを付けてるの1人だけですよね。

[6645: 匿名さん]

>>6642 匿名さん
戸建ですが、計算上問題無いと言われました

[6646: 匿名さん]

>>6644 匿名さん

私は戸建ですけどマンションと比べてどうこう思うことは少ない。探せばあると思うけど。どっちかというと同じ戸建のほうに興味がある。自分が戸建に住んでるのにマンションをあれこれ言う意味が分からないですね。

[6647: 匿名さん]

>>6646 匿名さん

戸建の実例に戸建さん達がさんざん文句を言うのを眺めてます。

[6648: 匿名さん]

まあ自分でローンを組んで家を買った経験があるなら、戸建だろうがマンションだろうが同士みたいなもんだからあまり悪く言う気にはならないな。

[6649: 匿名さん]

>>6646 匿名さん
>戸建に住んでるのにマンションをあれこれ言う意味が分からないですね

どちらかと言うと、マンションさんの
・粘着戸建て
・ど田舎戸建て
・ローコスト戸建て
と言う中身のない発言のほうが多いね。

[6650: 匿名さん]

前にも書きましたが、マンションの方は割と自分の物件のことを冷静に見ているんですよね。一方戸建の方は、予算が4000万円ということをすっぽりと忘れてしまうことが多い。土地を持っている人であれば、その土地に戸建を当たり前の様に建てるから「どちらを建てる」という議論にはまず及ば無い。となれば、対象は土地を持ってい無い人ということになる。

4000万円という予算以下で検討するならば、新築戸建を検討するならその中で土地と上物にどの様に費用を配分するかという話になる。

(1)上物に3000万円使えば土地にかけられる費用は1000万円なので、超ビックリ立地にしか建てられ無い。
(2)上物に2000万円使えば土地にかけられる費用は2000万円。一般的に2000万円の上物は超ローコスト住宅に分類される
(3)上物に1000万円使えば土地にかけられる費用は3000万円。一般的に言えば1000万円で上物が建てられるものなのか？

というわけで、新築戸建を4000万円ではデッドロック状態になるんですよね。別にだれかを貶めたいわけではなく、それが「現実です」と言うだけなんですが、それを、、、、

>と言う中身のない発言のほうが多いね。

という、あまり細かいことを考えていないんだなぁこの人はという発言をする方がいらっしゃるので、逐一説明をしなければいけない羽目になるんですよ。灯台下暗しとはこのことを言うんだと思いますが。

せっかく「4000万円なら中古だね」という流れになったのにね。

[6651: 匿名さん]

戸建てのメリットは、居住スペース以外にも個人の所有スペースが確保されているということでしょう(確保させられているとも言えますが。笑)。加えて地下40メートル、地上200メートルのスペースも個人のもの。
マンションにも居住スペース以外のスペースがありますが、共有ですもんね。

それを最大限に活かしているのが、
・駐車場
・庭
・屋上
・地下室
・他層化よる居住スペースの拡張
ではないでしょうか。

[6652: 匿名さん]

>>6650 匿名さん

長々とそして何回も書かれていますが(1)〜(3)どれも今一つなんですよ。

(1)は「住むための」土地は相対評価です。あなたにとってビックリ立地でも、ある人にとっては最高の立地であるかもしれません。

(2)は前から聞いていますが、ローコストだから何？です。

(3)は建てられるものなのか？などと発言して「暗に」否定しているようで、実は肯定も否定もしていません。

そういった意味で「中身が無い」と言っています。

[6653: 匿名さん]

>>6649 匿名さん
全部当たってると思いますよ。

[6654: 匿名さん]

>6650
あなたは冷静にスレタイ本文を見ましょう。
それは総額スレで。
元々そう言う意図で誰かがたてたのだから。
1000万、2000万、3000万で各自が上がるのは自由だが縛ることはできない。

[6655: 匿名さん]

>>6653
ほんと、ここまで現実が見えていない人だったんですね。

[6656: 匿名さん]

>>それは総額スレで。

6652の戸建の人は、すでに「総額で」を認めて話をしていますよね。

[6657: 匿名さん]

>>6649 匿名さん

おたくがマンションのことをあれこれ言うのは、マンションさんから「中身のない」発言を言われるからですか？
中身のない発言に言い返してるの？
中身のない発言なら無視したらいいのに、同じ土俵に立って言い返してるのなら、それはあなたにとって中身のない発言ではなくなってるというとことですよw

[6658: 匿名さん]

>>6654 匿名さん

冷静にスレのタイトルをみてみましょう。

[6659: 匿名さん]

>>6654 匿名さん

誰かが立てた意図をなぜあんたが解説してるの？

[6660: 匿名さん]

冷静に見ている人や実際に買ったことのある人は、4000万円の予算で新築戸建（土地込み）は現実的ではないのは察しているのですよね。だから「中古が現実的だよね」という話にもなったのですが、どうも状況を察していない人がお一人だけいらっしゃるんですよ。

[6661: 匿名さん]

>>6654 匿名さん

まあ、現実的に4000万のマンションと比較できる戸建というと、上物は1500〜3000万ぐらいでしょう。違いますか？

[6662: 匿名さん]

>>6654 匿名さん

総額スレはあなたが立てたスレですよね？
宣伝はやめてくださいw
利益背反行為ですよ。

[6663: 匿名さん]

>>6654 匿名さん

マンションにあれこれ言うのはなぜですか？戸建に住んでたらそんなに気にならないでしょう？

[6664: 匿名さん]

横だけど、本来は互いの良いところを踏まえたうえで議論出来ればいいけど
類似スレも同じように互いの悪口しか出てこない。

スレッドの性質上は仕方がないんじゃないかな？

[6665: 匿名さん]

>横だけど、本来は互いの良いところを踏まえたうえで議論出来ればいいけど
>類似スレも同じように互いの悪口しか出てこない。

相手を蹴落として自分たちに優位性を確立する方が楽ですからね（苦笑)
どっちが先に悪口を言い出した、、、というのはあまり意味のない議論ですが、正直言えば新築（あ、、、都内と近郊地域ね）は戸建もマンションも、この予算帯だとあまり現実的なレベルの物件は入手でき無いのですよね。もちろん6652の人が言う、、、

>あなたにとってビックリ立地でも、ある人にとっては最高の立地であるかもしれません。

と言う方もいらっしゃるので、最終的には好きか嫌いかで通る話だとは思いますが、気にならなければマンションも戸建も中古をお勧めしたいと言うのが本音です。後は、これもなんども言いますが、どちらも良いところがあるのだから「どちらが優位」ではなく「この人だったらこちらがオススメ」というスレになれば良いなとは思います。4000万円が予算は、実に面白い議論ができる設定だと思うんですよ。

まぁ難しいですけどね（笑）

[6666: 匿名さん]

ま、土地代除くだた戸建て一択決定済みですからね。
土地をもっていると戸建てに住みたいと思っている人はいかに有利かがわかりますよね。

んで、レスとは、本文に対するレスなんですよ。

「10万円のお薦めのパソコン教えて下さい。」
と言うタイトルで、
「パソコン本体のみで10万円で。」
書かれていたら、パソコン本体のみで10万円のパソコンを回答すべきです。

まぁ、今は、上物含めてのマンション敗者復活延長戦なので、どうでもいいですが。

[6667: 匿名さん]

戸建てのメリット語るも、花咲かず…。

結局ローコストだどうなの？
の答えはないですかね。
「劣化が早くメンテ多くかかるかも『知れません』」
と、否定とも肯定とも取れる発言(おっと、私も「知れません」使ってた。ちっと反省)でお茶を濁しつつ、相手自身の誤認を導く。

これは、ひどい(ある意味優秀な)マンデベ営業がよく使う手ですね。

[6668: 匿名さん]

>>6666 匿名さん

10万で買うならノート型？デスクトップ型？
ただしデスクトップ型はモニターを除く、みたいな話ですね。モニターを持ってる人なら良いけど、持ってない人は10万でモニターも買わなきゃいけないから、結局のところ総額の話にならざるを得ない。

[6669: 匿名さん]

>結局ローコストだどうなの？ の答えはないです

あーこれは私ですね。はい、正直言えば"わかりません"ですね。ごめんなさい。ちょいとムキになってました。30年後にわかるんじゃないですか？（笑）
まぁローコストだと、軸組＋金物等の金属部品が一般的ですよね。"安かろう"でホールダウン金物等がけちられていて十分に入ってなければ、条件によっては家が歪む恐れも否定出来ないとは思われますので、逐一確認は必要だとは思われますが。
あと予算的には、耐久性のある外壁や屋根は使用できない可能性もありますね。サインディングを使えればまだマシですが、アレも費用を圧迫しますから、耐久性に難のある塗料の吹き付けになるケースも多いでしょう。ローコストは、こういった一つ一つのコストダウンの積み重ね(?)で成り立ってますから、大手ハウスメーカーのよりも耐久性は劣るとは思います。

が、、、かいつまんで言えば「わかりません」ですね（笑）
30年後に乞うご期待です。

[6670: 匿名さん]

4000万の低予算だと、土地を持ってない人や買えない人は、狭くてもマンションにするんじゃないの。

[6671: 匿名さん]

ま、一般的にはそうでしょうね。

[6672: 匿名さん]

>>6670 匿名さん

だから〜千葉、八王子、城東辺りなら買えますよーって言ってるでしょ。

[6673: 匿名さん]

あはは（笑）

[6674: 匿名さん]

>>6670 匿名さん

何で4000万が低予算なのですか？平均より多いはずですよ。

[6675: 匿名さん]

坪１０万とか４０万とかの土地は幾らでもあるよ。
都心通勤圏でなく、都心に住まなければ死んでしまう人には無理だけど
ただやっぱり都心で家族向けマンション４千万円は無理ですが。

[6676: 匿名さん]

>>6670 匿名さん

〜救済住宅と言いたいだけでしょ？w

[6677: 匿名さん]

4000万以下なら都心部は捨てましょう

[6678: 匿名さん]

>>6674
平均より上の収入でも親の支援なしに4000万は無謀だからね。
公務員や大企業の平均程度では妻パート、子有りなら破綻。

[6679: 匿名さん]

都心なら住まいの環境はどうでもいい、だが金は無いからマンション。
例えばiPhoneならば通話できなくてもいい、iPhone以外はダメ。
健康が大好き、健康になるなら死んでもいい。

こういう人達は同じジャンルです
これも人の生き方ですから、決して否定すべきものではありません。

[6680: 匿名さん]

>>6678
親の支援なしで4500万円の土地を買って、3000万円の家を建てたよ。
子供は2人いるが、共働きだから普通に生活は出来てる。

[6681: 匿名さん]

えっ、親の支援を充てにして家購入考えているんだ。甘々ちゃんだな。8000万円くらいなら無理したら買えるでしょ。さすがに1億となると難しいが。

[6682: 匿名さん]

>>6679 匿名さん

自分のジャンルは？

[6683: 匿名さん]

>>6680 匿名さん
だから、おたくのお家と比較対象になるマンションの予算帯を教えてよ。4000万以下じゃないでしょ？

[6684: 匿名さん]

>>6681 匿名さん

おたくの偏差値はおいくら？お仕事は何をしていらっしゃいますか？
ちなみに、ここの標準モデル35歳年収800万なら偏差値は62ぐらいです。

[6685: 匿名さん]

釣られすぎじゃない？

[6686: 匿名さん]

>親の支援なしで4500万円の土地を買って、3000万円の家を建てたよ

快挙！お家建てた戸建さん発見！

[6687: 匿名さん]

>>6686 匿名さん

元気なのが釣れたねw

[6688: 匿名さん]

>>6680 匿名さん

擬似餌でしょ？www

[6689: 匿名さん]

どうせなら、土地込み4000万円で新築注文戸建てを建てた人の話を聞きたいな。
どうやらお勧めらしいしね。あ、スーモ等で検索した建売情報は不要です。

[6690: 匿名さん]

>>6689 匿名さん

千葉なら土地2000建物2000で検討してた人が居ましたね。幕張方面だったかな？

[6691: 匿名さん]

>>6683
これくらいは比較して、4000万円以下のマンションも検討対象だったよ。
予算上限目一杯で買うかどうかも含めての検討だったから。

・各停駅徒歩2分 土地110m2建物110m2注文戸建 7500万円
・各停駅徒歩10分 土地160m2建物120m2注文戸建 7500万円
・ターミナル駅徒歩11分 土地130m2建物105m2新築建売戸建 5000万円
・各停駅徒歩1分 65m2新築マンション4000万円
・ターミナル駅徒歩1分 65m2築7年タワマン 7000万円
・ターミナル駅徒歩5分 65m2築21年マンション 3000万円

最終的には一番上ね。

[6692: 匿名さん]

偏差値62君が出てきたら実際に35歳で年収800万の偏差値が
どの程度になるか計算してみたわ。
https://doda.jp/guide/heikin/2013/age/30/006.html
を元に計算すると 67 (mean=487,rms=175)くらいになる。
800万円代は全体の3%しかいない。
データは粗いが結果はたいして変わらんだろう。

彼は偏差値って知ってるんだろうか。

[6693: 匿名さん]

>>6692 匿名さん

大卒で従業員1000人以上の会社ね。
地方や中小も含めたらそりゃ高くなるよww