4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[6174: 匿名さん]

総タイル張りの戸建の上物価格はおいくらなんだろう（笑）

[6175: 匿名さん]

>>6174 匿名さん
木造なので4000万円以下です。

[6176: 匿名さん]

嗚呼、総予算4000万円以上の人ですね。
巡回、お疲れ様でした。

[6177: 匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

[6178: 匿名さん]

重量鉄骨ヘーベルさんの維持費はどれぐらいなんだろう？

[6179: 匿名さん]

>>6177 匿名さん
念仏みたいだねw
合掌

[6180: 匿名さん]

>>6179

それが彼の生き甲斐の様ですからね(合掌

[6181: 匿名さん]

総額粘着

[6182: 匿名さん]

正しい物の見方をしているだけですね。

[6183: 匿名さん]

>>6182 匿名さん
そうだね。
マンションは土地を買わないでいいから、土地抜き戸建てとの比較でいい。

[6184: 匿名さん]

>>6182 匿名さん
いつか、注文住宅を買えるといいね

[6185: 匿名さん]

>>6174
うちは外壁総タイル、高気密高断熱、全館床暖房、太陽光10kW、準防火対応、他オプション盛っても3000万円だったわ。

[6186: 匿名さん]

>>6185 匿名さん

4000万のマンションさんが同じ戸建を建てるなら、土地代は1000万ですね。

[6187: 匿名さん]

外構、地盤改良費があるのでそれ以下ですね

[6188: 匿名さん]

4000万のマンションってどこに住むの？

[6189: 匿名さん]

>>6188 匿名さん

知らなーいw

[6190: 匿名さん]

住友不動産の高性能注文住宅「エネルギー収支ゼロの家ZEH」が太陽光システム、エネファーム、制震システムが標準装備で1,980万円だって。
土地代等2000万で予算に収まるね。

[6191: 匿名さん]

戸建のメンテナンスは楽しんでできる人もいるがマンションは同じものを
維持しないといけないから辛いね。
金はかかるけど外壁のグレードUPや、金は抑えられる外構のメンテ等々。
何も考えず寝るところ、くつろぐ室内だけ欲しい人はマンションかホテルが
いいと思うけど大抵そう言う人は億とかのレベルなんだろな。。

[6192: 匿名さん]

マンションも上物価格4000万の物件で比較したらいい。
いい立地で、戸建てより広いマンションがあるかも知れないよ。

[6193: 匿名さん]

>>6192 匿名さん

4000万以下で購入するならのスレです。

[6194: 匿名さん]

「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。 」
戸建ては上物価格4000万以下

[6195: 匿名さん]

4000万マンションは土地の負担分が少ないから、上物価格4000万と同じ。

[6196: 匿名さん]

>>6194 匿名さん
マンションさんの予算は4000万以下ですよね。戸建を検討したとたんに予算があがるの？w

[6197: 匿名さん]

>>6192 匿名さん

予算を上げたら元のスレと変わらないね。

[6198: 匿名さん]

マンションも上物4000万以下で比較したらいかが？

[6199: 匿名さん]

金は有るけど、住居に金を掛けたくない人、
金が無くとも、住居だけは拘りたい人、
田舎で良い職に就けて其処に暮らす人、
都会で仕事に就いているが、年収が低い人、
先祖、代々の土地が有る人、
独身者、既婚者、DINKs、親との同居、
核家族、子供の数、

其々、立場も価値観も、資金も違うのだから、
好きに買えば良かろうよ

良い土地を持っていたとしても、
借地や駐車場で貸してマンションに住むのも、
其処に上物4000万の家を建てるのも有り
一般的な年収で無理無く払えるのが、
4000万なのだろうからな

、、、君などは、世間を知らない、頭がオカシイ、
いや、「頭がお花畑な」、アスペルガー症候群ダナ

粘着していないで、病院へ逝きなよ

[6200: 匿名さん]

一般的な年収では、都会に利便性のいい普通の家を買えません。
地方は知らないが、昔から都会で広い家を持てるのは相応の所得がある人だけ。

[6201: 匿名さん]

>>6200 匿名さん

一般的な年収とは、ここのスレの標準モデルである35歳800万のファミリーということでよろしいか？

[6202: 匿名さん]

このスレも変な人が多いよね。

とにかく相手をたいした根拠もなしに貶めるだけの粘着さんが多く、具体的な事例を出すわけでもない。また、実際に具体的な事例を出しても、特に吟味することもなくスルー。実際に物件を持って入れば事例の一つや二つを出しても良さそうなものなのに、そんなものを出すそぶりもないし聞いても出てこない。4000万円で買える具体的な内容が出ても全く興味を示さない。

どうもこのスレで「頭がお花畑」なコメントを頻発する人の９９.９９％は持ち家を持っているわけでもなく、また買うための財力もない人達なんでしょうね。頭の中が妄想で支配されているので、買えもしないものを「買える」と思っているが具体的な買える道筋は残念ながら持っていない。でも、残念ながら「頭がお花畑」なので、そういった結論にもたどり着かず、具体的な事例を調べようともせず、ただただ提携文句で相手を貶めるマスターベーションを繰り返す人たち。

6199の人も言う通り、早く病院へ逝った方が良いでしょうね。

[6203: 匿名さん]

>一般的な年収とは、ここのスレの標準モデルである35歳800万のファミリーということでよろしいか？

一般的な年収を聞いたとしても、特に意味は無いのでは？ここは予算が4000万円と決まっているのですから、その額さえ出せれば年収が幾らでも関係ないですからね。

ただ一般的に言える話として、4000万円で”新築”上物と土地を揃えつつ広い敷地でというのは現実的に可能ですが、会社員なら現実的な通勤圏内にその物件を購入するのは、今も昔も変わらずかなり厳しいと言うことですね。

妻のため・子供のために「いつかは持ちたいマイホーム」。でも買えたのは郊外からさらに奥に行った場所で、旦那は夜明け前に家を出て夜更けに帰る生活だった、、、、なんてのは昔からよく聞く話ですし、現実はこんなものでしょう。

もっとも、今は中古戸建という選択肢も十分ありえますから4000万円で狙うならそういう買い方もあるんでしょうけどね。

[6204: 匿名さん]

一般的には600万の3500万物件くらいじゃない？

[6205: 匿名さん]

ニ馬力が当たり前になってるから、30代前半でも世帯年収1000万以上の世帯も多いのでは？
子供夫婦の世帯もそんな年収で、教育費と家の購入資金を貯めてる。

[6206: 匿名さん]

マンションと戸建のどちらがお勧めでしょうか？具体的な場所と費用のオススメがありましたら教えてください

・プロフィール：３５歳（男）　既婚　会社員
・予算：4000万円以下（総額。戸建なら土地代も4000万円に含む）
・土地：持っていない
・家族構成：妻・子供１人（５歳）
・条件：
　　-職場は新宿駅より徒歩１０分。この職場に通勤できる範囲内で
-マンション・戸建にこだわりなし。（どちらでも良い）
　　-新築、中古こだわりなし（どちらでも良い）
　　-戸建なら注文・建売にこだわりなし
　　-満員電車での通勤でも良い。でも出来れば、電車の乗り換えは１回以内で
　　-都心・郊外のこだわりなし。
　　-延べ床のこだわりは特にないが、２LDK以上は欲しい。７５平米以上が希望
　　-転勤は特になし。永住する予定。
　　-子供をこれ以上作る予定はなし。

、、、、、という人がいた場合、どう行った物件をお勧めするでしょう？
具体的な立地と予算を頂ければと思いますが、如何でしょう？

[6207: 匿名さん]

総額スレで相談だね。

[6208: 匿名さん]

>ニ馬力が当たり前になってるから、30代前半でも世帯年収1000万以上の世帯も多いのでは？

ここの住宅ローン板を見れば良くわかると思います。共働きでもそんなに稼いでいるお宅ばかりではなさそうですよ。

[6209: 匿名さん]

>>6206 匿名さん

大江戸線光が丘あたりの中古がいいんじゃないですか？あとは成増とか。

[6210: 匿名さん]

>>6207 匿名さん

あそこは過疎ってるからだめだし、そちらで相談してもお宅は何の回答も持ち合わせてないでしょ？

[6211: 匿名さん]

新百合ヶ丘あたりじゃね？

[6212: 匿名さん]

>>6208 匿名さん

うちは世帯年収950でローンは2500だが子供２人で将来の学費を考えると生活はカツカツです。

[6213: 匿名さん]

>>6206
新宿のみがターゲットなら、路線は西武新宿線沿線がいいだろうね。
物件の種類としては、中古でも気にならないなら駅近の築15～20年くらいの中古戸建かな。

退職するまで凌いで土地を売却して好きな所に住むとか、建て替えるとか選択肢が広くとれる。

[6214: 匿名さん]

>>6211 匿名さん

新百合は4000万以下の人間が住めるとこじゃない。

[6215: 匿名さん]

>>6199 匿名さん
> 一般的な年収で無理無く払えるのが、
> 4000万なのだろうからな

これ、本当にそう思います。
4000万の35年ローンの借り入れで、毎月の返済額はおおよそ11万円。

15年前後毎のプチリフォーム費用として毎月5千円の自主積立。

固定資産税月割おおよそ1万5千円。

計毎月13万円。

マンションの場合はこれに、
・管理費・積立金おおよそ毎月2万円
・大規模改修費の臨時徴収に向けた毎月1万円の自主積立
・駐車場抽選漏れた場合、おおよそ毎月2万円

計毎月18万円。

一般的な収入の人達にとっては限界の数字かと思います。

[6216: 匿名さん]

>>6208
うちは30代後半だけど、世帯年収1650万円あるよ。
首都圏か田舎かで収入は全然違うと思う。

[6217: 匿名さん]

>>6216 匿名さん

そういう方はご自由にどうぞ。
えっと、と、言いますか、発言の意図は何ですか？？？

[6218: 匿名さん]

>>6216 匿名さん

あ、「世帯年収1650万円は一般的・平均的世帯年収。」と言う意図ですか？

[6219: 匿名さん]

母集団を何にとるかだな。
首都圏在住の大卒夫婦なら30台前半で年収1000万円なんて普通。

[6220: 匿名さん]

>>6215 匿名さん

頑張れよ

[6221: 匿名さん]

>>6219 匿名さん

夫婦合算なら可能かな。

[6222: 匿名さん]

>6219
それ、普通じゃないから。
確実に見失ってるよ、日本を。

[6223: 匿名さん]

>>6222
一口に日本と言ってもピンキリだからな。
最近は共働きが増えてきたのと、東京とそれ以外の景気に大きな差があるから、結果として世帯年収の格差はかなり大きくなってきている。

首都圏で7000万円とかの家が売れるのは、年収1000万円超の家庭が結構多いから。

[6224: 匿名さん]

>>6215
子供が二人以上いれば、一般的な収入だと夫婦共に正社員 or 公務員
でもその辺が限界だろうね。
教育費にどれだけかかるか読めないので、最低でも
私立高校-私大理系-国立修士課程
のケースまで想定して見積もりをとらないと危ない。
一馬力(+パート)ならローンは2000-2500万あたりでしょうね。

周りを見渡せばだいたい自分と同程度の収入の人がどのくらいの
家を買っているかわかるが、親の援助がとにかく大きいと感じる。
無理して高い家を買っても後々後悔するわ。
家もしょせん道具の一つなんだから無駄に金をかけず、新築なら場所
を我慢して家のグレードも下げるか、それより上を希望するなら中古。

[6225: 匿名さん]

年収950でローンは月9.8万ですが、子供２人の学費を考えると、１人当たり1000万は必要とのことで、先々気が重いです。

[6226: 匿名さん]

>>6225 匿名さん

うちは、いまから大体15年間で学費の2000万＋ローンの返済1800万で3800万のお金が必要と見込まれます。年平均250万！手取り年700だとすると35%です.....

[6227: 匿名さん]

戸建ての上物4000万にメクジラたてるような年収の人はマンションですね。

[6228: 匿名さん]

>>6227 匿名さん

マンションの方がランニングコスト高いから戸建がいい。

[6229: 匿名さん]

上物にこだわってるのはアホな戸建信者でしょう。
上物が1000万でも2000万でも4000万以下に変わりはないのだから
どうでも良いわな。土地代を含める含めないはほとんど意味が無い。

駅前4000万のマンションと駅から20分程度で土地代込みの戸建ては
比較検討の対象になるのが自然。
金銭的には維持費を考えると戸建ての方が有利で、売ることを
考えれば駅前マンションのほうが有利（マンションは供給過剰
でどうなるか分からんが）。

[6230: 匿名さん]

一番お得なのは、駅近で建物価値がゼロになった築15〜20年クラスの中古注文戸建。

[6231: 匿名さん]

>>6230 匿名さん

ゼロにはならんだろうね。立地が良ければ、建物価格にもプレミアがオンされて売買されるのが一般的です。

[6232: 匿名さん]

とりあえず自分が3500万土地込みの壁を超えてるかが重要

[6233: 匿名さん]

>>6232 匿名さん

なぜ？

[6234: 匿名さん]

頭がお花畑だからねぇ

[6235: 匿名さん]

35歳で年収800万だと年収偏差値は62.5でした（大卒大規模企業勤務）。
ちょうどMARCHとか地方の国公立レベルですね。中の上ぐらいでまあまあじゃないですか？

[6236: 匿名さん]

>>6235 匿名さん

総額4000万の標準モデルだとこれぐらいですね。土地別の注文戸建てに固執してる方はかなりの偏差値なのでしょうね。

[6237: 匿名さん]

別に年収を自慢するスレじゃないしねぇ。

[6238: 匿名さん]

まぁ、一般的な収入だと4000万円が妥当・限界と言うこと。
つまり、4000万円は一般的な予算と言うこと。

[6239: 匿名さん]

とりあえず、
・土地を所有している
・その土地が希望の立地と一致する
でウワモノに4,000万円かけられるのであれば、戸建て一択。

[6240: 匿名さん]

30代大企業でも平均年収が600万程度なので、一馬力で平均的な家族構成で4000万なら破綻。
4000万はとても平均とは言えない。

[6241: 匿名さん]

>>6229 匿名さん
>土地代を含める含めないはほとんど意味が無い。

総額スレに行けばよろしい。

[6242: 匿名さん]

>>6241 匿名さん

お花畑は総額から除いて宜しい。

[6243: 匿名さん]

いい土地を持っていない人や買えない人は、マンションしかない。
土地を買えない人の救済住宅がマンション。

[6244: 匿名さん]

>>6243 匿名さん

戸建てが良ければ、ムリにマンションを買わなくても、予算の範囲で安い土地を買うか、上物の価格を下げたらいいだけ。

[6245: 匿名さん]

>>6240 匿名さん

実際には頭金を入れたり、配偶者の収入や親からの援助を見込んで買うから何とかやって行けるんでしょうね。

[6246: 匿名さん]

購入価格4000万では、マンションの方が安いので、マンションの方がより良い立地のものを購入できる。

これが真であるならば、月支払額で見た場合、戸建の方が安いので、戸建の方がよりよい立地のものを購入できる。

この考えあってる？

[6247: 匿名さん]

>>6215 匿名さん

この例での場合、月支払い額はマンションの方が5万円高い。
5万円は2000万円を借り入れた場合の返済月額相当する。

これに、固定資産税を考慮すると、

・マンション2500万円と戸建て4000万円との比較
もしくは
・マンション4000万円と戸建て5500万円との比較

妥当となるのでなかろうか。

[6248: 匿名さん]

>この例での場合、月支払い額はマンションの方が5万円高い。

これってどういう計算？

[6249: 匿名さん]

３０年戸建を持っていますが、正直、大掛かりな家のメンテナンスから細かいメンテナンスまで結構かかってましたね。ウチは土地面積200m2の延べ床120m2ですが、ここにくるまで壁の塗り替え、屋根の塗り替え、駐車場のひび割れ。隣との境界フェンスの設置。防蟻処理。隣との目隠し垣根の設置。それらをメンテナンスするための道具類の購入。カーポート屋根経年による取り変え。給排水・下水菅のメンテナンス　等々、、、、。あとは日常的な庭の雑草処理や門周りの清掃。ゴミ捨て場の清掃や、ゴミを捨てる場所の町内会での折衝等々、、、まで全部自分たちでやる必要がありましたからね。家を維持するための細かな費用を合わせると相当かかってたんじゃないかな。

あと、近所に一人だけ偏屈な人が住んでいたので、その隣の戸建の人たちは３０年の間に結果的には全て違う戸建やマンション等に引っ越してましたね。戸建の近所づきあいは意外と面倒な場合は多いですよ。

私達はこういうのを割と楽しんでできるタイプなので苦になりませんでしたが、そういう細かなものが面倒な人はお金（管理費・積立修繕費）さえ払えば全てやってくれるマンションっていうのもアリなのかなとは思いますね。

[6250: 匿名さん]

>>6248 匿名さん

えっと、>>6215 の例ではお断りしたとおり、>>6215 の例では、月支払額で、

・戸建て: 13万円
・マンション : 18万円

差し引きマンションの方が5万円高い。

[6251: 匿名さん]

外壁はタイルにする、屋根は太陽光パネル（ガラス）で覆う、庭は作らない、
防蟻材は建材に加圧注入、給排水はさや管ヘッダーにしておけばほぼメンテナンスフリーになる。

[6252: 匿名さん]

>屋根は太陽光パネル（ガラス）で覆う、

これの方が将来的に悲惨な運命が待ち受けていると思いますが、、、

>庭は作らない、

これが、この予算で戸建を作るために必要な条件だそうです。

[6253: 匿名さん]

味気ない家だね。

[6254: 匿名さん]

>>6249 匿名さん
> そういう細かなものが面倒な人はお金

この考えは否定しませんが、個人で勝手に自由に支出をコントロールできないのが辛いところ。

年金生活での月額5万の差(これはローン返済が完了しても発生する)本当に辛い。
時間がある余る年金生活では健康維持も兼ねて「自分でやるからお金払いたくない。」と言う意見も少なくありません。

[6255: 匿名さん]

>>6253 匿名さん

それが真意だとすると、マンションは本当に味気ない家、いや、部屋ですね。

[6256: 匿名さん]

>>6249 匿名さん

ずいぶん作りの良くない外構と建物にお住まいですね。相当お安いハウスメーカーでお建てですか？
しかもご近所に変わった方がいるなんて悲惨ですね。
ただ、あまりのもレアケースでまったく参考になりませんが

[6257: 匿名さん]

>>6247 匿名さん

得てしてマンションの方が固定資産税高く、そして高止まり傾向にあります。

・マンション2200万円と戸建て4000万円との比較
もしくは
・マンション4000万円と戸建て5800万円との比較

が妥当と考えます。

[6258: 匿名さん]

>>6252
具体的にどういう未来？
太陽光パネルはガラスで覆われているから、最低でも30年間はメンテナンスフリー。
それまでの間に電気代を稼ぎまくってくれるから、交換or屋根の吹き替え費用くらいは余裕で出る。

あと、庭はメンテナンスが嫌なら作らなければいいというだけの話。
庭いじりが好きなら作ればいい。

[6259: 匿名さん]

>>6256

6249です。いやしかし、実に酷い言われ様ですね(苦笑)。単に自分の経験談を語っただけですが、その返しがコレ>>6256って、実生活なら絶対に関わり合いたくない人ですね。そうです、まさにこういう物言いをする人が近所に1人でも居ると町内全体がただただ困るという良い例かもしれません。そして困るのは、当の本人にその意識が無いのが困るのですが、、、

ともあれ、、、

所詮30年前に建てた家なので、いまの家と比べたら粗末な小屋程度ってのはその通りでしょう。庭の件は、庭を作らないというのは理解しますが、ウチなんかは建蔽率40%なんでね。南面に向いて居るリビングを、隣家の北側窓(1階と2階)からの視線を遮るために植栽を植えてるんですよね。でないと、お互い丸見えで気まずいですから。庭を作らない人ってどうされているのでしょうね？

最近の戸建は、隣家の窓の位置を特に気にすることもなく建てる方は結構いるみたいですし、門扉もつくらない戸建も沢山ありますから、見られても気にしないのかもしれません。もしくは高気密住宅になって窓もあまり開けない生活(網戸も付いていない！)みたいですから、あまりこの様な悩みは無いのかなぁと、レスを見ていて思いました。

[6260: 匿名さん]

>>6259 匿名さん
ここの戸建さん達は実際に建てた戸建さんに厳しいからね

[6261: 匿名さん]

>最低でも30年間はメンテナンスフリー。

30年メンテナンスフリーって言いますが、それはメーカーが100%の性能と耐久性を保証している年数ですか？

[6262: 匿名さん]

マンション眼中になし！って感じだね。

[6263: 匿名さん]

>ここの戸建さん達は実際に建てた戸建さんに厳しいからね

困ることは隠蔽したいのですかね？　なんだか戦時中の大本営発表みたいだなと思いました(苦笑)

30年住んでて思うのは、戸建ての維持はかなり大変ですよね。特に20年を過ぎたあたりからですね。また、家だけでなく外溝も劣化するので、そういったメンテ費も意外とかかるんですよね。要は当初に想定していなかった出費が頻発しましたね。

あと近所づきあい。これは大変ですよ(笑)。どんな場所でも、町内全部が和気藹々ってことはまず無いと思います。表面上は和気藹々でも、裏では色々な派閥があったりとかね。そして、どこの町内でも厄介な人と言うのは必ず一人は居ますね。修繕時の埃が飛んだとか飛ばなかったとかでつまらない喧嘩が発生した挙句、その後の修繕が出来なくなったとかね。

隣家がとんでもなく遠い田舎ならそんな悩みもないのでしょうけどね。

[6264: 匿名さん]

マンションなんて猿団子なんだから、もっと近所付きあいが大変だろ。

[6265: 匿名さん]

>マンションなんて猿団子なんだから、もっと近所付きあいが大変だろ。

どうだろう？結局6256さんみたいに変な人が周りに一人でも居るか居ないかってだけだと思いますね。

そういう人が一人でも居ると、町内に悪評を流されたり嫌がらせをされたりとかね。あとは、町内の決め事（ゴミ捨てのルールとか）も結構あるのですが、意見が合わず上手くまとまらなかったりとか、、、。戸建てとはいえ自治会で決めた共用部分もあり、そこでもめたりとかね。ホント色々ありましたよ(苦笑)。

結局は、住居の形態ではなくそこに住んでいる「人の性質」が決める話だと思いますよ。

[6266: 匿名さん]

そんな人と壁一枚で隣同士なのがマンションですよ。

[6267: 匿名さん]

>そんな人と壁一枚で隣同士なのがマンションですよ。

よくわかりませんが、そんな人が隣で嫌な思いをするなら引越しをするしかないのでは？そしてもし隣が良い人なら、壁一つだろうが別に問題ないのでは？

戸建てでも、毎日の様にその嫌な人と顔を合わせる、もしくは顔を合わせない様に避けていてもわざわざ呼び鈴を押して文句を言いに来る変な人が居ましたからね。結果耐えかねてその方は引っ越しましたが、その土地を次に買った人は今同じ苦労を味わってます。たぶんその方もそのうち引っ越すんじゃないかな。かわいそうに、、、、。

結局、厄介な人というのは何処に住んでも厄介な人ですからね。

[6268: 匿名さん]

戸建さん達近所を気にし過ぎ
もう少しおおらかに生きれるように育てばよかったのに…

[6269: 匿名さん]

なんかマンションだと運命共同体って感じの生活になりそうですね。

[6270: 匿名さん]

>>6266 匿名さん

いま戸建の話をしてるんだけど。
お宅はマンションの話をしたくてたまらたまらないみたいねw

[6271: 匿名さん]

ここはマンションと戸建ての話ですよ。
あなたは戸建ての話をしたくてたまらないみたいですけどね。

[6272: 匿名さん]

マンションの管理組合のほうが面倒。
住民間の利害に直接かかわる組織だから、任意加入の戸建ての自治会や町内会とは別物。
修繕積立金の徴収不足や被災後の補修で、追加負担が必要になると合意成形が困難になる。

[6273: 匿名さん]

マンション管理組合：強制加入　管理費高額
戸建て町内会：任意加入　会費月100円（23区当地の場合）