4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[6051: 匿名さん]

という訳で、勘違いの注文戸建さんはよく勉強してから出直してくださいね。
あ、本当は注文戸建を建てた方なら当然ご存知の内容ばかりですが。

[6052: 匿名さん]

売買でも請負でも金を支払う。

[6053: 匿名さん]

上物価格だけでも総額でも金は払う。

[6054: 匿名さん]

>>6052 匿名さん

払う金、すなわち予算を合わせないとね。比較にならないです。

[6055: 匿名さん]

>>6041 匿名さん
> 住まい選びの多様性を認めましょうw

そのとおり。
土地代が2000万円かかるなどと言うのは視野の狭い思い込みに他ならない。

[6056: 匿名さん]

>>6047 匿名さん
> 建築請負契約

請負契約と言うのは、作業に対してカネを払うのではなく、納品物(成果物)についてカネを払う。

よって、注文住宅も家を購入するにほかならない。

[6057: 匿名さん]

>>6056 匿名さん

成果物の引渡しは購入ではない。

[6058: 匿名さん]

>>6057 匿名さん

初耳、勉強不足でした。
オーダーメイドのバッグ購入ではなくて何と言うのですか？

[6059: 匿名さん]

戸建さん達
注文住宅買えたかな？

[6060: 匿名さん]

>>6058 匿名さん
それは作製じゃないですか？

[6061: 匿名さん]

成果物・・・ソフトウエア開発やシステム開発において、プロジェクトの全体または一部の工程が完了したときに成果として完成した納品物、プログラム、仕様書・設計書などの文書類のこと。


あのー、マンションさんには戸建って文書類に見えるのですか？　爆

[6062: 匿名さん]

完成品を買ってくる（売買）のと、製作を依頼して完成物の引渡しを受ける（請負）のは全然違うから、両者を混同しないように。

[6063: 匿名さん]

>>6061 匿名さん

あなた社会人？
請負契約はソフトやシステム開発だけじゃないよ。設計や建築、製造、市場調査、研究開発など多岐に渡ります。なので請負の目的物も契約によってさまざまです。例えば造船建造の請負契約だと成果物は船になりますしね。ネットで調べるだけじゃなく、もっと社会勉強しなさい！

[6064: 匿名さん]

>>6061 匿名さん

書き込みの内容が幼稚すぎる。
子供かニートかどっちだろう？

[6065: 匿名さん]

>書き込みの内容が幼稚すぎる。子供かニートかどっちだろう？

この下品な文面でマンション購入層のレベルの低さがよくわかる

[6066: 匿名さん]

>>6062
契約は違っても対価を支払うのは一緒。

[6067: 匿名さん]

つまり、オーダーメイドのバッグやスーツは「買う」とは言わないということで、戸建派・マンション派双方合意事項でよろしいでしょうか？

[6068: 匿名さん]

>>6065 匿名さん

え？社会人なの？

[6069: 匿名さん]

>>6067 匿名さん

スーツは「仕立てる」でしょうね。

[6070: 匿名さん]

>>6066 匿名さん
おっしゃるとおり契約が違うんだよ。
だから、建てると購入するのは全く別もの。

[6071: 匿名さん]

>>6065 匿名さん

マンションさんは居ないよ。

[6072: 匿名さん]

スーツを仕立てたことがない、注文住宅も建てたことがない、無知な貧民が注文戸建を騙るからボロがでるんだね。

[6073: 匿名さん]

で工務店の建てた注文住宅買えたのかな？

[6074: 匿名さん]

土地と建物関係はＯＳとＰＣやスマホの関係くらい切っても切れない関係だと
理解していれば「こっちは土地別で」なんて馬鹿な比較はする気にならないんだけどね。

まあでもハードとソフトの関係性を理解せずに機器を使っている人だって普通に居るわけで
そりゃどうしても土地と建物の関係も理解できてない人が居るのは、まあ仕方のない話。
デベロッパとか建売業者ってのは、まあ携帯キャリアみたいなもんだ
細かいことはどうでもいい子供相手にでも、魅力を見せて商売しなきゃならないから当然なのだろう。

[6075: 匿名さん]

>>6074 匿名さん

それで？

[6076: 匿名さん]

狭い安マンションはいらない。
上物3000万で普通の戸建てが出来る。

[6077: 匿名さん]

>>6076 匿名さん

注文戸建を買えましたか？w

[6078: 匿名さん]

>>6073 匿名さん

中古で買ったよw

[6079: 匿名さん]

>>6076 匿名さん
何とかの一つ覚えみたいに繰り返してるけど、注文住宅を建てたことのない非社会人が何を言っても説得力なし。とりあえず請負と売買の違いから勉強し直そうw

[6080: 匿名さん]

マンションは狭くて安い。
http://www.manen.jp/market/13/01/0/

[6081: 匿名さん]

まあ、広いやつはそれなりに高いでしょうね。(笑)

[6082: 匿名さん]

>>6080 匿名さん

戸建もマンションも、高いのは高いし安いのは安い。結局、それぞれの予算で購入できる物件の範囲は決まる。その範囲を超える物件は買えない。

[6083: 匿名さん]

>>6081 匿名さん
マンションは99%の区画が100㎡未満の専有面積。
立地や間取りの条件をつけると、戸建て並みの床面積のマンションは購入できない。

[6084: 匿名さん]

>>6083 匿名さん

立地がマンションのメリットですからね。

[6085: 匿名さん]

>>6084 匿名さん
訂正します。

誤：立地がマンションのメリットですからね。
正：安さがマンションのメリットですからね。

なんで安いかって？狭いから。

[6086: 匿名さん]

>>6085 匿名さん

勝手に人の投稿を訂正するのはマナー違反では？

[6087: 匿名さん]

成りすましをしたり、請負と売買を混同したり、今日は注文戸建さんのレベルの低さばかりが目立った1日でしたね。

[6088: 匿名さん]

>>6085 匿名さん

高いから狭いんだよ。

[6089: 匿名さん]

で注文住宅工務店から買えたのかな？

[6090: 匿名さん]

中古で買ったよ。

[6091: 匿名さん]

ここは購入するならのスレなので、戸建は中古か建売に限ります。注文住宅を建てられた方はスレチですから別のスレでどうぞ。
ですが、総額4000万以下の予算でもそこそこの家は建てることができますから、総予算4000万以下の戸建さんに限り入って頂いても結構かと思います。

[6092: 匿名さん]

なんか、マンションは一人しかいないな。
さすがにアキタ。

[6093: 匿名さん]

>>6092 匿名さん

今さら？気付くの遅いよ。
このマンションさんは同じことを繰り返すだけで議論にすらならないから皆飽きてるよ。

[6094: 匿名さん]

さあ、そろそろ注文戸建の良さを語ろうかw

[6095: 匿名さん]

>>6093 匿名さん

マンションさんに建売と注文の違いを教えてもらって勉強になったじゃないw
自分が買った（建てた）戸建なのにどうしてマンションさんに教えてもらわないといけないのか、よく分からないけどねw

[6096: 匿名さん]

戸建さんももっと勉強して最低限の社会常識ぐらいは身につけないと、4000万のマンションさんにすらバカにされるだけだよ。ここのマンションさんぐらいは軽く論破できないと、元のスレにはもっと格上のマンションさんもいらっしゃいますからねw
まあ、ここの注文戸建さんは余りにも知識量や社会経験が少な過ぎるように見受けられますから、分からないことはマンションさんに教えを請うてみるのも一つの方法だと思いますよ。

[6097: 匿名さん]

騒音問題だけでマンションは却下

[6098: 匿名さん]

>>6097 匿名さん

戸建てとマンションじゃ壁の厚さがぜんぜん違うって知ってた？(笑)

[6099: 匿名さん]

頭悪すぎでしょ。
隣人の騒音問題は知らない振りをしたいのかな。
いくら外壁を厚くしたところで無意味。
マンションの騒音の書き込み多すぎ。

[6100: 匿名さん]

まあ、戸建ての薄い壁しか知らない人には分からないかもね。(笑)

[6101: 匿名さん]

>>6099 匿名さん
書いてるのはここの戸建さん達だよね〜

[6102: 匿名さん]

マンションの間取りを見ると四隅にすごくぶっとい柱があるよね。1メートル四方ぐらいあるかな？戸建にはあんなにぶっとい柱は必要ないよね。あと壁も分厚くしないと、隣の部屋の音が丸聞こえになるから止む無くそうしてるんじゃない？

[6103: 匿名さん]

>>6101 匿名さん

マンションは騒音問題ないんですか？

[6104: 匿名さん]

>>6103 匿名さん

うちのマンションは静かでマンション無いとしては
騒音問題は無いが、ここの購入者スレでは良く書かれてたよ
今もマンションの外から見える範囲は良く悪口が書かれるかな〜

[6105: 匿名さん]

あ誤変換
×マンション無いとしては
○マンション内としては

[6106: 匿名さん]

>>6104 匿名さん

なんか日本語変だよ。

[6107: 匿名さん]

>>6098 匿名さん戸建てとマンションじゃ壁の厚さがぜんぜん違うって知ってた？(笑)

うちはへーベルハウスの重量鉄骨戸建なので外の音はほぼしませんね。

[6108: 匿名さん]

>>6107 匿名さん
それは分かるんだけど（笑）
4000万以下のマンションさんや建売の戸建さんに言ってもしょうがないでしょう。

[6109: 匿名さん]

>>6107 匿名さん

もちろん23区内の土地付きですよね。

[6110: 匿名さん]

>>6107 匿名さん
実家がヘーベルだけど外の音はしっかり聞こえるよ

[6111: 匿名さん]

>>6109 匿名さん

場所は三茶です。

[6112: 匿名さん]

>実家がヘーベルだけど外の音はしっかり聞こえるよ

へーベルも重量鉄骨じゃないのもあるんですけど・・・ほんとへーべリアン？？

[6113: 匿名さん]

>>6112 匿名さん
ですよ〜
マンションと比較すると聞こえるだけですよ

[6114: 匿名さん]

ヘーベルハウスは、駅ホームの防音壁やホテルの間仕切り壁に使われるほど遮音性に優れた建材「ヘーベル」を外壁（75mm）に使用し、音を反射し透過する音を小さくすることで電車の騒音を図書館並みの静けさにする効果を発揮してるんですけどね。

四方を壁一枚で接しているマンションより遮音性が低いということは普通に考えてあり得無いと思いますが？
おたくのマンションの壁と床はどのような素材でどんな構造ですか？
それだけ遮音性が高いということは非常に興味があります。にぜひ教えてください。

[6115: 匿名さん]

>>6114 匿名さん

住めるようになると分かるよ
壁だけでは防音にならないみたいですよ

[6116: 匿名さん]

まあ4000万以下の予算じゃムリだな。

[6117: 匿名さん]

>もちろん23区内の土地付きですよね。

戸建ては当然上物だけで土地抜き。

[6118: 匿名さん]

>>6115 匿名さん

住めるようになる？

ちなみにお部屋の広さと最寄り駅と購入価格を教えてください。

[6119: 匿名さん]

マンションは相変わらず恥ずかしいウソを重ねてるな　笑
4000万のマンションで完全防音のマンションなんてできるわけないだろ！
戸建への回答はお子様レベルの逃げだし

[6120: 匿名さん]

>>6119 匿名さん

注文と建売の違いは理解したかな？

[6121: 匿名さん]

>>6118 匿名さん
地域の良い物件はすでに静かなクラスのマンションですよ

[6122: 匿名さん]

>>6114 匿名さん

多分マンション規約に「住人は部屋ではしゃべらず、歩きはすり足で、テレビはヘッドホンで」って書いてあるんじゃない？　爆

[6123: 匿名さん]

>>6100
壁（しかも外壁や柱）が厚いのがご自慢の様だが、
音の減衰と物質の厚みがどういう関係か知ってるかな？
減衰量[dB]は
18*log10(d*t*f) （d:密度、t:厚さ、f:周波数）
に比例するんだよ。
logだからなかなか減衰しないことが分かるかな？
例えば、普通の会話をささやき声にするには30dB下げる必要が
あるが、密度や壁の厚みを倍にしても、5.4 dBしか下がらない。

他にも戸建てと違って音が建築材（個体）を伝搬しながら伝わる
など、物理的に音が伝わりやすい条件となっている。
足音などの生活音をたった１枚の壁や床（複合構造であっても）
で音を遮ることがどれだけ難しいか分かるかな？
放射線の遮蔽並に分厚いコンクリートにすれば音も漏れないが、
そんなものはコスト的に不可能。

戸建てでは子供がバタバタ走ろうが隣の音は聞こえません。

[6124: 匿名さん]

戸建ですが全く聞こえないということはないですが、気になるレベルではありません。外からドンドンと伝わるような音はないですね。

当然、二階で子どもが遊んだらドンドンと音が響きますが、もしマンションで他人の音がこんな感じで響いたら嫌かもしれません。

[6125: 匿名さん]

ヘーベルハウスは性能は申し分ないんだけどデザインがな〜

[6126: 匿名さん]

4000万以下の低予算でも、供給過剰がますますひどくなるマンションを買うことはない。
新築も中古も余ってるよ。

[6127: 匿名さん]

>>6126 匿名さん
余ってるという割には都内のマンションは高どまりしてるよね。なぜでしょう？

[6128: 匿名さん]

建設コストの高騰で売価を下げられないから。
長期化するマンション買い控えの要因。

[6129: 匿名さん]

マンションって4000万で買っても30年住むと（管理費15000円+修繕費15000円+駐車場代15000円×30年）の1620万円も余計にかかるんでしょ？しかも修繕一時金とか管理修繕費アップとか自力で節約できない不確定要素満点

[6130: 匿名さん]

>>6129 匿名さん

戸建も修繕費だけは同じように見ておいた方がいいですね。ただ駐車場代と管理費で２〜３万浮くから長い目で見るとかなり差が大きい。

[6131: 匿名さん]

地震で家が潰れるリスクを考えると賃貸なんだけどな〜

[6132: 匿名さん]

＞管理費15000円+修繕費15000円+駐車場代15000円×30年）の1620万円

4000万クラスのマンションはそんなにかからないよ
批判するときはもっと勉強をしましょう。

[6133: 匿名さん]

>>6132 匿名さん

どれくらいかかるの？安マンションさん。

[6134: 匿名さん]

戸建の場合の修繕費相当のお金は自分で積み立てるから資産として残るけど、マンションは売却しちゃえば他人のお金になっちゃうし共有部分の修繕にしか使えないお金

[6135: 匿名さん]

>>6132 匿名さん

失礼しました、維持費も安いんですね。あまり興味なかったので知りませんでした。今後安いマンションを検討される後輩のために、正確な数字を教えてあげてくださいな。

[6136: 匿名さん]

＞6135

無知なのに批判するような子供に育っちゃたのね

[6137: 匿名さん]

＞無知なのに批判するような子供に育っちゃたのね

子供に育っちゃった？？？

[6138: 匿名さん]

＞子供に育っちゃった？？？

まだ大人ではないですよね

[6139: 匿名さん]

>>6138 匿名さん
ごめんなさいね、興味なかったので。

[6140: 匿名さん]

＞もしマンションで他人の音がこんな感じで響いたら嫌かもしれません。
＞ごめんなさいね、興味なかったので

これからも無知で、興味がないマンションに対する批判が続く…

[6141: 匿名さん]

>>6140 匿名さん

批判と受け取ったのね？
被害妄想ですよ。
皆さんそこまで気にも留めてないと思いますよ。

[6142: 匿名さん]

＞4000万クラスのマンションはそんなにかからないよ

修繕積立金の過少徴収でしょう。
大規模改修のとき資金不足でまとまった金額を追加徴収されるのが通常のパターン。
安マンションだと支払わない世帯がいるので、いつまでも改修が出来ない。

[6143: 匿名さん]

>6132
いや、安いくらいだ。
4000万クラスだとそれでは済まないよ。
購入当初、修繕積み立て9000円くらいで5年か10年に3万から5万あたりに
変わるのがほとんどです。
じゃなけりゃ足りなくて一時徴収50万から100万を10年か15年に支払わな
ければ足りなくなる部類かと。

購入時の修繕積み立てなんて適当だよ。
売るためにデベが安くしてるケースがほとんどだから。

[6144: 匿名さん]

うちは20年前から一律35,000円(管理費＋積立修繕)@30戸ですね。値段変更は購入当初から特に無く、5年後から約2000円/月の増額予定ですね。大規模修繕時の特別徴収は特にありません。
20年間840万円払った計算でしょうか？引っ越すつもりもありませんが。

これが高いのか安いのかの論評はお任せします。

[6145: 匿名さん]

>>6144 匿名さん

積み立てたお金の分だけ資産価値が維持されないと損だね。

[6146: 匿名さん]

知人はマンション売却時に、修繕費は相応に返戻されてくるものと勘違いしていた
と言っていた。
マンションに住んでいれば戻らないのは当たり前だと解釈するのだろうが
そうでない人々にとっては、積立金というものには返戻があるものと考えるのは
世間一般的な解釈かもしれない。

[6147: 匿名さん]

修繕積立金を積み立てた分は資産価値の維持に役立っているとみなして、売却価格に反映されている（はず）という考えなのでしょう。
預け金という発想はなさそうですね。なので、もし払わない人がいたら皆んなでカバーしないといけない。かなり住人のモラルが問われるシステムですね。

[6148: 匿名さん]

マンションの集金システムは、空き室が増えたりモラルのない住人が増えたりした時に困ったことになりますね。必要な修繕コストは変わらないですから。

[6149: 匿名さん]

マンションを買うと、手放さない限り永遠に金を取られる。
狭いマンションを4000万以下で買っても、長く住むと広い戸建てより高い買い物になる。

[6150: 匿名さん]

維持費はどのくらい違うの？
実際に住むであろう30年〜50年辺りの具体的なかかる費用の違いを知りたいな。