4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[5574: 匿名さん]

>>5572

>築20年以上の中古戸建ては土地として購入するか、新築に近い費用で上物をリフォームして住むでしょう。
>中古でも程度のいい注文戸建てだと、リフォーム費用も安くすむ。

なるほど、、、以前例として出された物件は
・東京都文京区千石4丁目　巣鴨駅から徒歩6分　築1965年　51.57平米　3980万円
・東京都港区白金台　白金台駅から徒歩6分 築1963年 35.87 平米(土地) 3680万円
でしたから、コレベースで考えますと

ケース1：土地として購入する　
　->要するに「上物が無い」ということですので、購入金額は「土地代」として考える。となると、上物代が別途かかり4000万円の予算を超える。

ケース2：リフォームする。
　->マンションのフルリフォームで考えれば最低でも500万円はかかるが、戸建ては延べ床が多いのでこれ以上かかる。また戸建ての場合これ以上に耐震補強工事もこの逐年なら必要と考えれば、住み始めるためには+1500万円は必要

となると、
　・土地として考えると、やはり4000万円という予算帯では現実的ではない
　・フルリフォームをするとなると、物件価格は2500万円以下の物を狙わないと実質上住めない

ということになりますかね。

[5575: 匿名さん]

ノムコムのデータだと23区内戸建ての平均建物面積110.9m2、マンション67.3m2。
戸建ては、敷地を含めると使える面積はマンションの2倍近いということだろう。

[5576: 匿名さん]

だから本来は中古を検討するべきではないんだけどね。
せいぜい築10年までくらいじゃない？
それ以上は水回りなどの住設備にリフォームが必要になってくる。

[5577: 匿名さん]

＞上物代が別途かかり4000万円の予算を超える。

大丈夫ですよ。ここは戸建ては上物価格のみです。

[5578: 匿名さん]

購入するなら？　ってことは、維持費もＯＫでしょ？
戸建てよりマンションの方が維持管理費・駐車場代で費用が多く掛かることも考えないとね。

[5579: 匿名さん]

>せいぜい築10年までくらいじゃない？
>だから本来は中古を検討するべきではないんだけどね。

4000万円で戸建てを買う条件がどんどん範囲が狭まってきましたね。

(1)中古の場合
　・築20年以内で買える物件。
　・それ以上だと建て替えやリフォーム・耐震補強が必要なため、最高でも価格2500万円以下の物件

(2)新築注文の場合
　・ローコスト住宅で建物2000万円とした場合、土地代が2000万円以下の物件
　・建物を良くするとより遠隔地の条件の悪い物件となり、土地をよくすると建物が酷くなる

(3)新築建売の場合
　・これはまだ未検証ですね。

今のところ、戸建ての4000万円以下での購入条件はこんなかんじですかね。

[5580: 匿名さん]

マンションも似たようなもんだよ。
狭いのに価格は高く、経年で維持費も高騰していくんだから。

[5581: 匿名さん]

戸建て＝土地を良くすると建物の質が格段におちる
マンション＝土地を良くすると部屋が異常に狭くなる

[5582: 匿名さん]

>戸建て＝土地を良くすると建物の質が格段におちる
>マンション＝土地を良くすると部屋が異常に狭くなる

今頃気が付いたんですか(笑)
予算のある話ですからね。

[5583: 匿名さん]

気がつくも何もスレの前提でしょうね。
23区内では相手にされない予算ですから。

[5584: 匿名さん]

>23区内では相手にされない予算ですから。

いやいや、23区外でもナカナカ厳しい予算だと思いますよ。

[5585: 匿名さん]

まぁ実際問題、戸建てで4000万円以内で買えるのは

(1)中古戸建て 　：　築20年以内で4000万円以下で買える物件。
(2)建売戸建て 　：　とにかく4000万円以下で買える物件。

ってことですな。20年以内ならリフォームも必要がないそうですしね。スーも調べだと23区でも96件ほど検索で引っかかるようですから色々選べますね。

良かったですね。

[5586: 匿名さん]

古くてもマンションより広そう。

[5587: 匿名さん]

マンション派は中古でしか勝負しなくなったのか。

[5588: 匿名さん]

いやぁ、新築の話をすると戸建の場合はちょっとアリエナイくらいの物件になることが分かりまして、、、。流石かわいそうになったので中古の話をしている次第です。

[5589: 匿名さん]

それはもう、家のサイズしか誇れないくらいの、、、嗚呼、これ以上はあまりに寂しすぎて言えない！

[5590: 匿名さん]

居住面積ではマンションに良いところがないですからね。
なんとか立地に議論をもっていきたいでしょうが、そうするとワンルームクラスの狭さになりますね。

[5591: 匿名さん]

いやいや、真面目な話ですよ。比較的駅近で選ばせてもらって、玉川学園前から徒歩12分。上物2000万円のローコスト住宅として土地は約1500〜2000万円。小田急線で検索しますとこんな土地。
オッケーなら構いませんけども、、、。

[5592: 匿名さん]

おかしいなぁ、割と現実的な話をしているはずなんですが、何でそう悪意の方にしか取らないんでしょうね

[5593: 匿名さん]

マンションと同じ広さの戸建てなら10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。
そんな狭い注文戸建てを建てる物好きがいないだけ。

[5594: 匿名さん]

どのみち郊外しか選択の余地はない。

[5595: 匿名さん]

>マンションと同じ広さの戸建てなら10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。

新築戸建の建てられる場所や値段、サイズの話をしているだけで、特に立地の話はしていませんが？

[5596: 匿名さん]

>>5593
>10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。

そんな土地の戸建が欲しいなら、ハイお好きにどうぞ。

[5597: 匿名さん]

頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。

文面からアスペルガー症候群などの精神疾患だね、病院に行った方が良いよ。

[5598: 匿名さん]

マンションは、戸建てより狭いし土地の所有権も無いから安い。

[5599: 匿名さん]

重症ですね、、、、

[5600: 匿名さん]

マンションに良いところがないからね。

[5601: 匿名さん]

＞頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。

スレチの土地込み粘着は以前から張りついてる。

[5602: 匿名さん]

>スレチの土地込み粘着は以前から張りついてる

その話は>>5441で終了していますからね。

-----
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」
-----

まぁ、総額予算制限があるために建てられる場合に制限を受けるマンションと、総額予算制限が無いので建てられる場所に制限の無い戸建で考えれば、建て方云々の前に戸建の方が良いに決まってますからね。設定自体は糞でしたが、、、。
前スレ設定(あえて"前"と書いてますが)の戸建の上物価格のみなら、どうぞ戸建を建ててください。但し土地他は含まれて無いので別途購入ください、、、ですね。

で、結論が出たのでスレ終了でも良いのですが、折角なので土地代込み設定で延長戦をやっます。

オッケー？

[5603: 匿名さん]

＞頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。
>スレチの土地込み粘着は以前から張りついてる。

そんなわけでこちらの疑いは晴れましたから、改めて昨日からの人は"変な人"って事でオッケーですかね。

って、、、嗚呼、この話題はスレチかもしれませんね。すみません（笑）

[5604: 匿名さん]

戸建ては居住面積も広いし土地も個人購入だから、総額が高いのは当然。
マンション並みの狭さで、土地共有の戸建てがあれば比較可能。

[5605: 匿名さん]

4000万の低予算ならマンションだろうが、その程度の集合住宅なら賃貸でいい。
買うなら予算を上げて戸建て。

[5606: 匿名さん]

>>5604

>戸建ては居住面積も広いし土地も個人購入だから、総額が高いのは当然。
>マンション並みの狭さで、土地共有の戸建てがあれば比較可能。

アイデアが特に無ければ、このスレには出入りされる必要も無いしこれ以上のコメントも必要ないと思いますよ。
おつかれさまでした！

[5607: 匿名さん]

>4000万の低予算ならマンションだろうが、その程度の集合住宅なら賃貸でいい。
>買うなら予算を上げて戸建て。

予算を上げて戸建てを買う人はこのスレには必要ないですね。
こちらもお疲れ様でした！

[5608: 匿名さん]

4000万だして不便で狭いマンションを買う人もいないだろ。

[5609: 匿名さん]

テレビでやってたけど、ニコタマの土地は土地代だけで一億数千万だとか。まあここのスレではニコタマは想定外だろうけど、それにしてもここで上物だけで語ってて広い広いと喜んでるけど、実際購入するのにかかる費用との差額が大き過ぎるんじゃ虚しいよね。戸建さん。

[5610: 匿名さん]

>4000万だして不便で狭いマンションを買う人もいないだろ。

当たり前です。
マンションを4000万円だして買うなら、少しでも便利で少しでも広く、すこしでも駅に近い物件を買うでしょね。ご心配には及ばないと思いますので、安心して退場頂いて構いません。

お疲れ様でした！

[5611: 匿名さん]

>実際購入するのにかかる費用との差額が大き過ぎるんじゃ虚しいよね。戸建さん。

いやぁまぁ、実際に購入するなんてこれっぽっちも考えない人たちですからねぇ。
現実味が殆ど無いんですよね、頭がお花畑な人たちなので、、、。

[5612: 匿名さん]

＞テレビでやってたけど、ニコタマの土地は土地代だけで一億数千万だとか。

マンションのように狭い家を建てるような敷地面積じゃないから

[5613: 匿名さん]

つくづく虚しいスレだな。

[5614: 匿名さん]

戸建てとマンションは比較にならない。

[5615: 匿名さん]

>>5612 匿名さん
それしか言えないんだね。一つ覚えみたいに。

[5616: 匿名さん]

それならこのスレを見なければいい。
マンションだって田舎の戸建とは比較にならないって思ってるけど、面白いから付き合ってるだけだよ。

[5617: マンション掲示板さん]

戸建が己の住居の所在地を棚に上げ、妄想で高々4000万円程度の注文住宅を建てて夢見るだけのスレ。

[5618: 匿名さん]

23区内の4000万以下の注文戸建てでもマンションより広い。

[5619: 匿名さん]

>>5617 マンション掲示板さん

それでも高々4000万円程度のマンションよりマシということ。

[5620: 匿名さん]

>>5618 匿名さん

広い広いってそればっか。

[5621: 匿名さん]

>>5619 匿名さん
そうかな。上物だけで4000万なんでしょ？
購入するのにいくらかかるか上限なしの机上の妄想。虚しいね。

[5622: 匿名さん]

>>5620
広い戸建てと4000万の狭いマンションを比べて優劣を競える？

[5623: 匿名さん]

そもそも戸建は4000万じゃないよね。だから比較すること自体不可能。

[5624: 匿名さん]

上物だけで4000万ならまあまあな戸建が建つだろうけど、だから何？その広さで総額4000万のマンションに勝ったと喜んで本当に嬉しいの？単純ですね。

[5625: 匿名さん]

マンションが安くて狭いのは都会の常識。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

[5626: マンション掲示板さん]

>>5619 匿名さん
田舎の方なんですね。
分かります。

[5627: 匿名さん]

>>5626 マンション掲示板さん

ボンビーガール見てましたが、ど田舎生まれの方ほど「死にたいくらいに、憧れた花の都、大東京」ばりに東京に憧れて都会に移住して、
「東京住まいです」
と言うそうですね。

あぁ、「生まれも育ちも都心です」と言う方ですか?　そういう方は、マンションで良いです。はい。

[5628: 匿名さん]

意味不明

[5629: 匿名さん]

>>5628 匿名さん

都心住まいで、東京以外を「ど田舎かよ！」って言う人ほど、ど田舎生まれ・ど田舎育ちってこと。

[5630: 匿名さん]

>>5627 匿名さん
>あぁ、「生まれも育ちも都心です」と言う方ですか?　そういう方は、マンションで良いです。はい。

ここが意味不明。

[5631: 匿名さん]

上物4000万の戸建と6000万のマンション
購入するならどっち？
これがまともな比較でしょう。

[5632: 匿名さん]

>>5631 匿名さん

マンションは1億2000万でお願いします。

[5633: 匿名さん]

>>5632 匿名さん

戸建さんは広さを合わせないと比較できないと言ってますが、23区内で戸建並みの広さのマンションを買うなら2〜5億は必要ですよ。

[5634: 匿名さん]

戸建も総額4000万でお願いします。上物は1500から3000万ぐらいですね。ここは推定年収800万以下の庶民スレですからその辺りが妥当な線でしょう。

[5635: 匿名さん]

オススメ戸建情報！

[5636: 匿名さん]

>>5635 匿名さん
車庫証明取れるのかな？

[5637: 匿名さん]

すごい！よく見つけたね、こんな物件。ブラボーです

[5638: 匿名さん]

>5634
なんでここに来るの？

[5639: 匿名さん]

広くない戸建って意味あんのかな。だって広さだけでしょ、戸建のメリットって。

[5640: 匿名さん]

>>5638 匿名さん

庶民だから。

[5641: 匿名さん]

>>5639 匿名さん

戸建ということがメリットですね。広さについては付随的なものです。

[5642: 匿名さん]

戸建住みだけど、デメリットもたくさんあるよ。郊外だから面倒な近所付き合いが避けられないし、以前にも出てたけど家のメンテね。それに広いから維持が大変なんだよね。広ければ幸せというわけじゃないと思う。自分は戸建住みだけど戸建派じゃないな。

[5643: 匿名さん]

>>5642 匿名さん

じゃあマンションが良いんですか？

[5644: 匿名さん]

>5641

一戸建てを買う人のメンタルってこういう人が多いんですよね。
駅から遠くて、広さも程々でも「一戸建て」であることに価値を見出す。

何がいいか私にはわかりませんが、そういう人が一定数いることは事実です。
今のメインストリームでは無いですが・・・

[5645: 匿名さん]

>>5642 匿名さん

マンションだと面倒な近所付き合いはないのですか？

[5646: 匿名さん]

>>5644 匿名さん

子供が小さいうちはマンションより戸建の方がいいからね。歩いて駅に行ける距離であれば全然構わないし、ある程度駅から離れた方が静かな環境になっていいと思います。マンションや大きい商業施設なんかが近くにない一低住区域で景観協定や分割禁止協定があるエリアならなお良いですね。
たぶん全体的に見ても、マンションより戸建てを志向する人の方が割合的には多いと思いますよ。最初からマンション一択という人が一定数いることもまた事実ではありますが。

[5647: 匿名さん]

>>5646 匿名さん

私も育ち盛りの子供がいるうちは戸建てが良いと思います。
ご存知の通り、子育ては大変で、家の中ではしゃいだりするのを監視して制限させるのは、それだけでストレスの一つになります。

子供にとってもそうだと思います。

もちろん「はしゃいではいけないところでは静かにする」は重要な躾の一つですが、それは「自宅でも静かにする必要がある」とは別の話だと思います。

[5648: 匿名さん]

>>5647 匿名さん

おつかれさまです。
まあ１人ならまだ静かに遊ぶかも知れないですが２人になると静止が効かないですね。
昼間に公園で散々遊ばせても、夜眠りにつくまでずーっとドッタンバッタン遊び倒しですから、もしマンションだったらすごい苦情が来るだろうなーと思います。

[5649: 匿名さん]

同感。うちは男の子二人だからドタドタするけど、スーパーなどではふざけて走らない。家の中と外は違う。
子どもが独立してしばらくした老後はマンションも考えると思う。

[5650: 匿名さん]

ちゃんと躾ができるレベルの親の場合はマンションでもいいですが
親が躾を出来ないことを自由だと勘違いしているレベルだと戸建がいいですが、近所からは白い目で見られてます。

[5651: 匿名さん]

躾もだがまずは日本語を学ぼう。

[5652: 匿名さん]

>子どもが独立してしばらくした老後はマンションも考えると思う。

このコメントが全てを物語っていませんかね？
必要な時に、必要な用途の住居に住めばよろしいかと。
（勿論費用が許せばですが）

[5653: 匿名さん]

予算的には
マンション→戸建は余裕
戸建→マンションこれは難しい

[5654: 匿名さん]

>>5653 匿名さん

厳しいも何もない。予算の高低だけ。

[5655: 匿名さん]

>>5650 匿名さん

小さい子供に家の中で我慢させるのは躾とは言わないと思いますよ。性格もあるけど、基本的には遊びまわるのが正常な状態。１人ならまだおとなしく遊ぶかも知れないけど、小さい子供が２人以上ならマンションはやめておいた方がいいです。もちろん、外で人さまに迷惑を掛けないよう、気を配ることは大事ですね。飛び出して交通事故に遭ったりする危険もありますからね。

[5656: 匿名さん]

>>5655 匿名さん

ちゃんと躾を出来るといいですね
放し飼いと自由は違いますよ

[5657: 匿名さん]

>>5656 匿名さん
住む場所で躾できるできないなんて…。
そんな安直な考え…本当に親ですか？

[5658: 匿名さん]

>>5656 匿名さん

おたくは小さい子供２人以上でマンションに住んで躾をきっちりしてらっしゃる？

[5659: 匿名さん]

マンションは狭いからね。
子供は広い家で育てたいものです。

[5660: 匿名さん]

場所をわきまえて行動すること躾するのを前提として、住まいにおけるこどもの行動について、

・戸建て
　→　親が制限する範囲内(これも躾)で、のびのびと自由にさせることができる。

・マンション
　→　何事においても騒音をたてない(これもまた躾)生活を強いる必要がある。

ですね。

[5661: 匿名さん]

戸建の場合敷地は最低でも100坪はあるのでのびのびだね

[5662: 匿名さん]

うちも戸建ですがリビングだけで40畳ほどあるので
のびのびと育ってますよ。

[5663: 匿名さん]

いずれにせよ、このスレで話す条件は戸建もマンションも4000万円の範囲内でね。
予算無制限では無いですから、戸建にせよ買える範囲でね。

マンションの騒音問題は確かに問題ですが、一方この予算の戸建だと隣家と限りなく接している物件も珍しくないでしょう。自由は構いませんが、子供の奇声やピアノの練習などで隣家と険悪になってしまう例は少なくないでしょう。マンションの場合はそれでも規約で時間帯は決まってますが、戸建の場合はそういった規制はありませんからね。

100平米以上の延べ床で子供が自由に遊べるとなると、敷地は150平米は欲しいでしょう。それを4000万円(家と土地)となれば、都内であれば都下でも駅まで徒歩でってわけにはいかないでしょう。バスで20分は覚悟でしょうが、あとはお父さんが通勤を頑張りきれるかどうかですね。

いずれにせよ戸建は確かに良いのですが、問題は希望した物件を4000万円以内で買えるかどうかでしょうね。夢を語っても仕方がないですからね。

[5664: 匿名さん]

夢を語りたければ、本スレが適切でしょう。
子供を伸び伸びと育てつつ、お父さんの通勤も楽チンになんて条件の人は、この4000万円以下スレでは『かなりの田舎』でないと厳しいでしょうね。

もっとも、子供を伸び伸びと育てたいから田舎に住むという人もいますから、あとは好みなんでしょうね。

[5665: 匿名さん]

>いずれにせよ、このスレで話す条件は戸建もマンションも4000万円の範囲内でね。
>予算無制限では無いですから、戸建にせよ買える範囲でね。

違います。
スレ本文には「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」とあります。
勝手に設定をかえないで、土地込み総額スレにどうぞ。

私は23区内に利便性のいい土地を買えたので、上物3000万ほどの安い注文戸建てを建てた。

[5666: 匿名さん]

もういいかげんそのレスは見飽きましたが、、、その話は>>5441で終了しているんですよね。過去レスを見てくださいという話ですね。

-----
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」
-----

まぁ、総額予算制限があるために建てられる場合に制限を受けるマンションと、総額予算制限が無いので建てられる場所に制限の無い戸建で考えれば、建て方云々の前に戸建の方が良いに決まってますからね。設定自体は糞でしたが、、、。

そんなわけで、現在は延長線で『戸建は土地込み4000万円』という設定なんですよ。
オッケーですか？

[5667: 匿名さん]

まぁ、戸建の土地代は10億でも100億でもよかったという実に糞設定でしたけどね（笑）

[5668: 匿名さん]

>>5661 匿名さん

ど田舎だね。

[5669: 匿名さん]

まぁそんな前提で考えますと、、、、

>23区内に利便性のいい土地を買えたので、上物3000万ほどの安い注文戸建てを建てた。

上物が3000万円が高いのか安いのか知りませんが、一般的にはこれプラス外構費や各種工事費。場合によっては地盤改良工事費も必要でしょうから、一般的には少なく見積もってもプラス300万円はみておいた方が良いでしょう。となると、土地に払える金額は700万円です。

どんな土地になってしまうかは、語らなくてもわかるでしょう。

[5670: 匿名さん]

>>5667 匿名さん

このスレで語られるべき戸建は4000万のマンションと比較対象になりうる物件でなければならないので、土地代が無制限とかいう設定が認められているわけではありませんよ。
そもそも予算が違う物件を比べても意味ないですからね。

[5671: 匿名さん]

>土地代が無制限とかいう設定が認められているわけではありませんよ。

それこそ、そんな条件設定はどこにもないですからね。
どうぞ別スレをその詳細設定で立ち上げて十分に語って頂ければよろしいのではないですか？

[5672: 匿名さん]

この価格帯だとマンションのランニングコストがバカにならない。

[5673: 匿名さん]

そんなわけで、話の腰を折って申し訳有りませんでしたが、、、

>小さい子供に家の中で我慢させるのは躾とは言わないと思いますよ。性格もあるけど、基本的には遊びまわるのが正常な状態。１人ならまだおとなしく遊ぶかも知れないけど、小さい子供が２人以上ならマンションはやめておいた方がいいです。もちろん、外で人さまに迷惑を掛けないよう、気を配ることは大事ですね。飛び出して交通事故に遭ったりする危険もありますからね。

戸建もマンションも総予算が4000万円ということを念頭において、子供のためにはどこに？どんな住居に住んだら良いか？の話を再開いただければと思います。

厳しい命題だと思うのですが、実際にこのレンジで悩んでいる方は多いと思います。かなり有用な議論になると思いますけどね。