4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[5551: 匿名さん]

>5549

あなたも家を買うのに場所なんか考慮しない人なの？

[5552: 匿名さん]

場所と広さと両方でしょ。
マンションの人は場所だけで広さをまったく考慮していない。

[5553: 匿名さん]

>マンションの人は場所だけで広さをまったく考慮していない。

『まったく』？
それ、家を買うのに何の面積表示も見ずに買うってことですよね？
住まいを探すのに賃貸だろうが購入だろうが、広さを全く考慮しないひとなんていない(ゼロ=0)でしょう。
現実感のない人もいたもんですね。

[5554: 匿名さん]

そんな頭の悪い回答するなってw

[5555: 匿名さん]

そうですか？ 一杯一杯の回答ですよ（笑）
まぁこんなもんでしょう

[5556: 匿名さん]

まぁ、アレですね。
戸建買うにしろマンションにしろ、延べ床面積表示くらいは普通見るし検討するでしょう。そら当たり前だし数千万円出すのなら尚更でしょう。
でこのレベルの予算だと、戸建よりもマンションの方が面積が小さい事くらいはわかってるんですよね。なんかココにへんな誤解がある様ですが、広さを気にしない人はいませんし必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。まぁ、中には利便を追求し過ぎて十分吟味をせずに小さいマンションを買ってしまい狭さにウッカリさんもいますが、それは安さにつられ幹線道路沿いに戸建を買ってしまい騒音に悩むウッカリさんと程度は似ていると思います。

、、、ってこんな感じで如何でしょう？

[5557: 匿名さん]

これが精一杯の返しだったのか…

[5558: 匿名さん]

これ以上はでませーん(苦笑

[5559: 匿名さん]

まぁ、マンションにしろ戸建にせよ、ウッカリと買ったらいけませんよ、、、って事で！！

[5560: 匿名さん]

場所を考慮するのはいいけど、現実的に購入を検討するならまずはマンション70ｍ2以上、戸建て90ｍ2以上の広さからじゃないかな。

[5561: 匿名さん]

>マンション70ｍ2以上、戸建て90ｍ2以上の広さからじゃないかな。

マンションはそんなところでしょうね。
でも戸建ての90ｍ2って普通なんですか？　建蔽率40%として、2階建ての1階が50ｍ2だとすれば、土地面積は最低125ｍ2って感じ？

[5562: 匿名さん]

>>5556 匿名さん
>広さを気にしない人はいませんし必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。

広い家で育ったり住んでいた人は、わざわざ狭い家を選ばないでしょう。
敷地を使えないマンションの狭さは、床面積の違いだけではありません。

[5563: 匿名さん]

戸建ての90ｍ2は狭いとは思います。
しかしマンションを70ｍ2以上としたので、戸建ては＋20ｍ2の90ｍ2以上、としてみました。

都区内で4000万以下の予算は現実的ではありませんが、中古も含むとのことなので
戸建て90ｍ2以上は都区内の中古戸建てでは検討材料の１つに値すると思います。

[5564: 匿名さん]

>>5562

>広い家で育ったり住んでいた人は、わざわざ狭い家を選ばないでしょう。

嗚呼ごめんなさい、誤解を与える文章ですね。

>必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。

は

「マンションを選ぶ人は必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。」

と言いたかっただけです。 ゴメンなさい。
狭い家は許せないのであれば費用が許すのであれば、戸建てをお買い上げ頂ければよいかと思いますし、そうお勧めします。

[5565: 匿名さん]

家として比較するなら、立地の利便性だけでなく敷地を含めた広さも加えないとね。

[5566: 匿名さん]

このデータだと都内の4000万以下の戸建ては床面積100㎡前後でほぼ城北、城東地域になる。
同じ地域のマンションは戸建てより500万円以上安いが、専有面積は60㎡台しかない。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

[5567: 匿名さん]

>このデータだと都内の4000万以下の戸建ては床面積100㎡前後でほぼ城北、城東地域になる。

都内は東京23区含む多摩地域(26市)や大島・三宅島・八丈島・小笠原諸島なんかも含みますけどね(笑）。

まぁ一般的な都内であれば町田市や八王子市、多摩市なんてのも十分候補に入れても良いと思います。
城北や城東が極度に好きな人が居るのはわかりましたが、もう少し視野を広げても良いと思いますけどね。

[5568: 匿名さん]

マンションの狭さは立地とは無関係のようだ。
デベの売上げや利益の都合で狭くつくるんだろうね。

[5569: 匿名さん]

>マンションの狭さは立地とは無関係のようだ。
>デベの売上げや利益の都合で狭くつくるんだろうね。

まぁそういう話もあるでしょうし、まぁきわめて一般的な話ですね。もっとも、狭い部屋の多いマンションの売れ行きはそれ程良いとは思えませんので、それなりのサイズの部屋も用意するのが普通でしょうね。

後は狭い部屋（＝安い部屋）を客寄せ様に意図的に作っておいてなんて話は良く聞きます。ただ、その手の部屋の多いマンション自体の民度が下がる傾向にあるようですから、中古で買う場合には極力狙わないようにしますけどね。

[5570: 匿名さん]

>>5563
>戸建て90ｍ2以上は都区内の中古戸建てでは検討材料の１つに値すると思います。

区内の中古の4000万円以下戸建は確かに検討材料の1つに値するとは思いますが、一般的な話として築何年迄なら許容できるものでしょう？先日、品川の中古の例がこのスレに出ていましたが、建築年は1960年台(約50年？）の物件でした。4000万円であれば立て直す程の余力も無いでしょうし、区内に戸建てを欲しい方ってこういう物件も候補に入れるものなんでしょうかね？

[5571: 匿名さん]

国が中古リフォームに使う財源を今後増やす予定なので、まあ問題ないのでは？

[5572: 匿名さん]

築20年以上の中古戸建ては土地として購入するか、新築に近い費用で上物をリフォームして住むでしょう。
中古でも程度のいい注文戸建てだと、リフォーム費用も安くすむ。

[5573: 匿名さん]

>後は狭い部屋（＝安い部屋）を客寄せ様に意図的に作っておいてなんて話は良く聞きます。

逆に広い部屋（＝高い部屋）を客寄せ用に意図的に作っておくという話も良く聞きます。

[5574: 匿名さん]

>>5572

>築20年以上の中古戸建ては土地として購入するか、新築に近い費用で上物をリフォームして住むでしょう。
>中古でも程度のいい注文戸建てだと、リフォーム費用も安くすむ。

なるほど、、、以前例として出された物件は
・東京都文京区千石4丁目　巣鴨駅から徒歩6分　築1965年　51.57平米　3980万円
・東京都港区白金台　白金台駅から徒歩6分 築1963年 35.87 平米(土地) 3680万円
でしたから、コレベースで考えますと

ケース1：土地として購入する　
　->要するに「上物が無い」ということですので、購入金額は「土地代」として考える。となると、上物代が別途かかり4000万円の予算を超える。

ケース2：リフォームする。
　->マンションのフルリフォームで考えれば最低でも500万円はかかるが、戸建ては延べ床が多いのでこれ以上かかる。また戸建ての場合これ以上に耐震補強工事もこの逐年なら必要と考えれば、住み始めるためには+1500万円は必要

となると、
　・土地として考えると、やはり4000万円という予算帯では現実的ではない
　・フルリフォームをするとなると、物件価格は2500万円以下の物を狙わないと実質上住めない

ということになりますかね。

[5575: 匿名さん]

ノムコムのデータだと23区内戸建ての平均建物面積110.9m2、マンション67.3m2。
戸建ては、敷地を含めると使える面積はマンションの2倍近いということだろう。

[5576: 匿名さん]

だから本来は中古を検討するべきではないんだけどね。
せいぜい築10年までくらいじゃない？
それ以上は水回りなどの住設備にリフォームが必要になってくる。

[5577: 匿名さん]

＞上物代が別途かかり4000万円の予算を超える。

大丈夫ですよ。ここは戸建ては上物価格のみです。

[5578: 匿名さん]

購入するなら？　ってことは、維持費もＯＫでしょ？
戸建てよりマンションの方が維持管理費・駐車場代で費用が多く掛かることも考えないとね。

[5579: 匿名さん]

>せいぜい築10年までくらいじゃない？
>だから本来は中古を検討するべきではないんだけどね。

4000万円で戸建てを買う条件がどんどん範囲が狭まってきましたね。

(1)中古の場合
　・築20年以内で買える物件。
　・それ以上だと建て替えやリフォーム・耐震補強が必要なため、最高でも価格2500万円以下の物件

(2)新築注文の場合
　・ローコスト住宅で建物2000万円とした場合、土地代が2000万円以下の物件
　・建物を良くするとより遠隔地の条件の悪い物件となり、土地をよくすると建物が酷くなる

(3)新築建売の場合
　・これはまだ未検証ですね。

今のところ、戸建ての4000万円以下での購入条件はこんなかんじですかね。

[5580: 匿名さん]

マンションも似たようなもんだよ。
狭いのに価格は高く、経年で維持費も高騰していくんだから。

[5581: 匿名さん]

戸建て＝土地を良くすると建物の質が格段におちる
マンション＝土地を良くすると部屋が異常に狭くなる

[5582: 匿名さん]

>戸建て＝土地を良くすると建物の質が格段におちる
>マンション＝土地を良くすると部屋が異常に狭くなる

今頃気が付いたんですか(笑)
予算のある話ですからね。

[5583: 匿名さん]

気がつくも何もスレの前提でしょうね。
23区内では相手にされない予算ですから。

[5584: 匿名さん]

>23区内では相手にされない予算ですから。

いやいや、23区外でもナカナカ厳しい予算だと思いますよ。

[5585: 匿名さん]

まぁ実際問題、戸建てで4000万円以内で買えるのは

(1)中古戸建て 　：　築20年以内で4000万円以下で買える物件。
(2)建売戸建て 　：　とにかく4000万円以下で買える物件。

ってことですな。20年以内ならリフォームも必要がないそうですしね。スーも調べだと23区でも96件ほど検索で引っかかるようですから色々選べますね。

良かったですね。

[5586: 匿名さん]

古くてもマンションより広そう。

[5587: 匿名さん]

マンション派は中古でしか勝負しなくなったのか。

[5588: 匿名さん]

いやぁ、新築の話をすると戸建の場合はちょっとアリエナイくらいの物件になることが分かりまして、、、。流石かわいそうになったので中古の話をしている次第です。

[5589: 匿名さん]

それはもう、家のサイズしか誇れないくらいの、、、嗚呼、これ以上はあまりに寂しすぎて言えない！

[5590: 匿名さん]

居住面積ではマンションに良いところがないですからね。
なんとか立地に議論をもっていきたいでしょうが、そうするとワンルームクラスの狭さになりますね。

[5591: 匿名さん]

いやいや、真面目な話ですよ。比較的駅近で選ばせてもらって、玉川学園前から徒歩12分。上物2000万円のローコスト住宅として土地は約1500〜2000万円。小田急線で検索しますとこんな土地。
オッケーなら構いませんけども、、、。

[5592: 匿名さん]

おかしいなぁ、割と現実的な話をしているはずなんですが、何でそう悪意の方にしか取らないんでしょうね

[5593: 匿名さん]

マンションと同じ広さの戸建てなら10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。
そんな狭い注文戸建てを建てる物好きがいないだけ。

[5594: 匿名さん]

どのみち郊外しか選択の余地はない。

[5595: 匿名さん]

>マンションと同じ広さの戸建てなら10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。

新築戸建の建てられる場所や値段、サイズの話をしているだけで、特に立地の話はしていませんが？

[5596: 匿名さん]

>>5593
>10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。

そんな土地の戸建が欲しいなら、ハイお好きにどうぞ。

[5597: 匿名さん]

頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。

文面からアスペルガー症候群などの精神疾患だね、病院に行った方が良いよ。

[5598: 匿名さん]

マンションは、戸建てより狭いし土地の所有権も無いから安い。

[5599: 匿名さん]

重症ですね、、、、

[5600: 匿名さん]

マンションに良いところがないからね。

[5601: 匿名さん]

＞頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。

スレチの土地込み粘着は以前から張りついてる。

[5602: 匿名さん]

>スレチの土地込み粘着は以前から張りついてる

その話は>>5441で終了していますからね。

-----
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」
-----

まぁ、総額予算制限があるために建てられる場合に制限を受けるマンションと、総額予算制限が無いので建てられる場所に制限の無い戸建で考えれば、建て方云々の前に戸建の方が良いに決まってますからね。設定自体は糞でしたが、、、。
前スレ設定(あえて"前"と書いてますが)の戸建の上物価格のみなら、どうぞ戸建を建ててください。但し土地他は含まれて無いので別途購入ください、、、ですね。

で、結論が出たのでスレ終了でも良いのですが、折角なので土地代込み設定で延長戦をやっます。

オッケー？

[5603: 匿名さん]

＞頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。
>スレチの土地込み粘着は以前から張りついてる。

そんなわけでこちらの疑いは晴れましたから、改めて昨日からの人は"変な人"って事でオッケーですかね。

って、、、嗚呼、この話題はスレチかもしれませんね。すみません（笑）

[5604: 匿名さん]

戸建ては居住面積も広いし土地も個人購入だから、総額が高いのは当然。
マンション並みの狭さで、土地共有の戸建てがあれば比較可能。

[5605: 匿名さん]

4000万の低予算ならマンションだろうが、その程度の集合住宅なら賃貸でいい。
買うなら予算を上げて戸建て。

[5606: 匿名さん]

>>5604

>戸建ては居住面積も広いし土地も個人購入だから、総額が高いのは当然。
>マンション並みの狭さで、土地共有の戸建てがあれば比較可能。

アイデアが特に無ければ、このスレには出入りされる必要も無いしこれ以上のコメントも必要ないと思いますよ。
おつかれさまでした！

[5607: 匿名さん]

>4000万の低予算ならマンションだろうが、その程度の集合住宅なら賃貸でいい。
>買うなら予算を上げて戸建て。

予算を上げて戸建てを買う人はこのスレには必要ないですね。
こちらもお疲れ様でした！

[5608: 匿名さん]

4000万だして不便で狭いマンションを買う人もいないだろ。

[5609: 匿名さん]

テレビでやってたけど、ニコタマの土地は土地代だけで一億数千万だとか。まあここのスレではニコタマは想定外だろうけど、それにしてもここで上物だけで語ってて広い広いと喜んでるけど、実際購入するのにかかる費用との差額が大き過ぎるんじゃ虚しいよね。戸建さん。

[5610: 匿名さん]

>4000万だして不便で狭いマンションを買う人もいないだろ。

当たり前です。
マンションを4000万円だして買うなら、少しでも便利で少しでも広く、すこしでも駅に近い物件を買うでしょね。ご心配には及ばないと思いますので、安心して退場頂いて構いません。

お疲れ様でした！

[5611: 匿名さん]

>実際購入するのにかかる費用との差額が大き過ぎるんじゃ虚しいよね。戸建さん。

いやぁまぁ、実際に購入するなんてこれっぽっちも考えない人たちですからねぇ。
現実味が殆ど無いんですよね、頭がお花畑な人たちなので、、、。

[5612: 匿名さん]

＞テレビでやってたけど、ニコタマの土地は土地代だけで一億数千万だとか。

マンションのように狭い家を建てるような敷地面積じゃないから

[5613: 匿名さん]

つくづく虚しいスレだな。

[5614: 匿名さん]

戸建てとマンションは比較にならない。

[5615: 匿名さん]

>>5612 匿名さん
それしか言えないんだね。一つ覚えみたいに。

[5616: 匿名さん]

それならこのスレを見なければいい。
マンションだって田舎の戸建とは比較にならないって思ってるけど、面白いから付き合ってるだけだよ。

[5617: マンション掲示板さん]

戸建が己の住居の所在地を棚に上げ、妄想で高々4000万円程度の注文住宅を建てて夢見るだけのスレ。

[5618: 匿名さん]

23区内の4000万以下の注文戸建てでもマンションより広い。

[5619: 匿名さん]

>>5617 マンション掲示板さん

それでも高々4000万円程度のマンションよりマシということ。

[5620: 匿名さん]

>>5618 匿名さん

広い広いってそればっか。

[5621: 匿名さん]

>>5619 匿名さん
そうかな。上物だけで4000万なんでしょ？
購入するのにいくらかかるか上限なしの机上の妄想。虚しいね。

[5622: 匿名さん]

>>5620
広い戸建てと4000万の狭いマンションを比べて優劣を競える？

[5623: 匿名さん]

そもそも戸建は4000万じゃないよね。だから比較すること自体不可能。

[5624: 匿名さん]

上物だけで4000万ならまあまあな戸建が建つだろうけど、だから何？その広さで総額4000万のマンションに勝ったと喜んで本当に嬉しいの？単純ですね。

[5625: 匿名さん]

マンションが安くて狭いのは都会の常識。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

[5626: マンション掲示板さん]

>>5619 匿名さん
田舎の方なんですね。
分かります。

[5627: 匿名さん]

>>5626 マンション掲示板さん

ボンビーガール見てましたが、ど田舎生まれの方ほど「死にたいくらいに、憧れた花の都、大東京」ばりに東京に憧れて都会に移住して、
「東京住まいです」
と言うそうですね。

あぁ、「生まれも育ちも都心です」と言う方ですか?　そういう方は、マンションで良いです。はい。

[5628: 匿名さん]

意味不明

[5629: 匿名さん]

>>5628 匿名さん

都心住まいで、東京以外を「ど田舎かよ！」って言う人ほど、ど田舎生まれ・ど田舎育ちってこと。

[5630: 匿名さん]

>>5627 匿名さん
>あぁ、「生まれも育ちも都心です」と言う方ですか?　そういう方は、マンションで良いです。はい。

ここが意味不明。

[5631: 匿名さん]

上物4000万の戸建と6000万のマンション
購入するならどっち？
これがまともな比較でしょう。

[5632: 匿名さん]

>>5631 匿名さん

マンションは1億2000万でお願いします。

[5633: 匿名さん]

>>5632 匿名さん

戸建さんは広さを合わせないと比較できないと言ってますが、23区内で戸建並みの広さのマンションを買うなら2〜5億は必要ですよ。

[5634: 匿名さん]

戸建も総額4000万でお願いします。上物は1500から3000万ぐらいですね。ここは推定年収800万以下の庶民スレですからその辺りが妥当な線でしょう。

[5635: 匿名さん]

オススメ戸建情報！

[5636: 匿名さん]

>>5635 匿名さん
車庫証明取れるのかな？

[5637: 匿名さん]

すごい！よく見つけたね、こんな物件。ブラボーです

[5638: 匿名さん]

>5634
なんでここに来るの？

[5639: 匿名さん]

広くない戸建って意味あんのかな。だって広さだけでしょ、戸建のメリットって。

[5640: 匿名さん]

>>5638 匿名さん

庶民だから。

[5641: 匿名さん]

>>5639 匿名さん

戸建ということがメリットですね。広さについては付随的なものです。

[5642: 匿名さん]

戸建住みだけど、デメリットもたくさんあるよ。郊外だから面倒な近所付き合いが避けられないし、以前にも出てたけど家のメンテね。それに広いから維持が大変なんだよね。広ければ幸せというわけじゃないと思う。自分は戸建住みだけど戸建派じゃないな。

[5643: 匿名さん]

>>5642 匿名さん

じゃあマンションが良いんですか？

[5644: 匿名さん]

>5641

一戸建てを買う人のメンタルってこういう人が多いんですよね。
駅から遠くて、広さも程々でも「一戸建て」であることに価値を見出す。

何がいいか私にはわかりませんが、そういう人が一定数いることは事実です。
今のメインストリームでは無いですが・・・

[5645: 匿名さん]

>>5642 匿名さん

マンションだと面倒な近所付き合いはないのですか？

[5646: 匿名さん]

>>5644 匿名さん

子供が小さいうちはマンションより戸建の方がいいからね。歩いて駅に行ける距離であれば全然構わないし、ある程度駅から離れた方が静かな環境になっていいと思います。マンションや大きい商業施設なんかが近くにない一低住区域で景観協定や分割禁止協定があるエリアならなお良いですね。
たぶん全体的に見ても、マンションより戸建てを志向する人の方が割合的には多いと思いますよ。最初からマンション一択という人が一定数いることもまた事実ではありますが。

[5647: 匿名さん]

>>5646 匿名さん

私も育ち盛りの子供がいるうちは戸建てが良いと思います。
ご存知の通り、子育ては大変で、家の中ではしゃいだりするのを監視して制限させるのは、それだけでストレスの一つになります。

子供にとってもそうだと思います。

もちろん「はしゃいではいけないところでは静かにする」は重要な躾の一つですが、それは「自宅でも静かにする必要がある」とは別の話だと思います。

[5648: 匿名さん]

>>5647 匿名さん

おつかれさまです。
まあ１人ならまだ静かに遊ぶかも知れないですが２人になると静止が効かないですね。
昼間に公園で散々遊ばせても、夜眠りにつくまでずーっとドッタンバッタン遊び倒しですから、もしマンションだったらすごい苦情が来るだろうなーと思います。

[5649: 匿名さん]

同感。うちは男の子二人だからドタドタするけど、スーパーなどではふざけて走らない。家の中と外は違う。
子どもが独立してしばらくした老後はマンションも考えると思う。

[5650: 匿名さん]

ちゃんと躾ができるレベルの親の場合はマンションでもいいですが
親が躾を出来ないことを自由だと勘違いしているレベルだと戸建がいいですが、近所からは白い目で見られてます。