4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[5414: 匿名さん]

マンションは土地を所有してないから土地代なしじゃないの？

[5415: 匿名さん]

マンションの土地は敷地利用権だから安いだけ。

[5416: 匿名さん]

>マンションは土地を所有してないから土地代なしじゃないの？
>マンションの土地は敷地利用権だから安いだけ。

この場合、マンションがどうとか関係がないのですよ。戸建が勝利の条件が

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」

って言うだけです。マンションの土地がどうとか敷地利用権とか関係がないのですよね。

このスレで戸建を買う条件が上物だけで「土地はついていません」ってだけですからね。

[5417: 匿名さん]

まぁそんなわけで、、、

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」

という答えで終了とします。

[5418: 匿名さん]

ここの一部の戸建さんは、このスレの条件を、上物価格4000万で土地代は無制限などとうそぶいてますね。
ですが、ここのスレの趣旨は、タイトルにもある通り、4000万以下で購入するならマンション？それとも戸建？ですから、マンションと戸建は比較対象であることが前提となっています。その証拠に、マンションと戸建は「それとも」という接続詞で結ばれています。この接続詞の意味を考えれば、まずこのスレにおけるマンションと戸建が並立すべき対象物として提示されなければ、この問いかけ自体が成立しません。
そうした前提に立った場合、先の一部の戸建さんの条件を是とするなら、常に「上物4000万土地無制限の戸建＞4000万以下のマンション」 という式が成立してしまい、スレの命題と矛盾してしまいます。
さらに、土地が無条件に降って湧いてくるような話はかなりの個別事情になりますし、そのような場合にわざわざマンションと比較する必要もないでしょう。
なので、このスレにおいて上物4000万土地無制限の戸建というものが話題になる余地はありません。
もしくは、このスレがそういった矛盾を孕んでいる欠陥スレだから閉鎖すべきという考えもあって然るべきと思います。
ところで、先ほど一部の戸建と書きましたが、このスレの条件に合うとともに、スレの趣旨とも合致しうる戸建というのは存在しないのでしょうか？例えば予算4000万のうち上物価格1500〜3000万程度の戸建なら、このスレにおいて比較対象となり得ると思いますし、現実的にも多数の事例があります。
なので、このスレで今後も情報交換を希望される方がいれば、上物4000万土地無制限のような物件の話を出さないよう気をつけて頂ければ結構かな、と思います。

[5419: 匿名さん]

あくまで本文の通り「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」 です。
それ以外の勝手な設定はスレチ。

[5420: 匿名さん]

いい土地を持ってる人は、なぜマンションを買わないのか。
誰も不思議に思わないの？

[5421: 匿名さん]

ということは戸建は土地はどこでも良いんですね？
銀座や六本木とかでも。
その前提条件なら、戸建では？比較にならない気がします。

[5422: 匿名さん]

>5420

いい土地かどうかは知りませんが、
100坪ぐらいの伝統ある住宅街の土地を売ってマンションに移る人は多いですよ。

都心からちょっと外れた駅近くのマンションはそうして入手した人が多いですね。

[5423: 匿名さん]

>もしくは、このスレがそういった矛盾を孕んでいる欠陥スレだから閉鎖すべきという考えもあって然るべきと思います。

欠陥とまでは言いません。一方で実例を伴って話をすれば必然的に「土地代は」となるはずなのに、その話にならず５０００スレまでずるずるきてしまったのは偏に

「戸建ては上物価格のみで」

という設定のせいでもあります。こうなった理由を誰も的確に話せないと言うのは本スレのグダグダっぷりを見れば大体予想がつくのですが、それが条件であれば仕方がないですよね。

ですから、、、

>なので、このスレで今後も情報交換を希望される方がいれば、上物4000万土地無制限のような物件の話を出さないよう気をつけて頂ければ結構かな、と思います。

この問いかけはほとんど無意味です。なぜなら、あなた以外にも同じ様な「まともな」問いかけを論理的思考のある方が過去にたくさんしているからです。一方で、スレ名とスレ設定が矛盾していようが、この様な設定がある以上同じ様な水掛け論が繰り返されるのは目に見えています。こういったスレには「まともに会話したい人」と「囃し立てて遊びたい人（マッチポンプ）」が同居していますからね。

>先の一部の戸建さんの条件を是とするなら、常に「上物4000万土地無制限の戸建＞4000万以下のマンション」 という式が成立してしまい、スレの命題と矛盾してしまいます。

スレと矛盾しようがそういう設定ですから、このスレでいる限りの戸建は実質上「予算無制限」と見てい良いでしょう。その時点で、戸建の方が良い立地に住むことができる（土地の予算無制限ですからね）と言う結論になりますから、結局マンションの特徴とか戸建の特徴いかんにかかわらず

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」

という結論がでるのですよ。これは偏に「戸建に土地代は参入しない＝戸建はどんな良い立地にでも建てることができる」という状態のみででる結論ですね。

[5424: 匿名さん]

>>5420

>いい土地を持ってる人は、なぜマンションを買わないのか。
>誰も不思議に思わないの？

思いません。
例えば新宿のど真ん中や丸の内の一角に５００平米の土地を持っている人が、それを売ってマンションに移る思いますか？私は思いません。

「いい土地」と言っているのは「日本中のどこでも良い（ただし皇居や米軍管理の土地以外ですかね）」です。そんな土地をわざわざ手放してマンションに移る人がいるとは思えません。

[5425: 匿名さん]

>>5422
介護つきマンションに移る人は知ってますが、便利な場所の戸建てから普通の狭いマンションに住み替える人もいるの？

[5426: 匿名さん]

>>5421

>ということは戸建は土地はどこでも良いんですね？
>銀座や六本木とかでも。
>その前提条件なら、戸建では？比較にならない気がします。

まともな人（いや普通に物事を考えられる人）ならそう考えるでしょうね。
でも、どうやらこのスレではそうでは無い様です。
そんな中あえて比較をして出せる結論は

-----
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」
-----

となると思います。

[5427: 匿名さん]

>>5419 匿名さん
比較にならないものを持ってくるのがスレチ。

[5428: 匿名さん]

>比較にならないものを持ってくるのがスレチ。

「バカと言った方がバカ」みたいな今時の子供も使わない様な話はやめましょう。意味ないです。
元々の設定がおバカなので、わざわざ一緒におバカになって付き合う必要はないですよ。

[5429: 匿名さん]

上物価格4000万の戸建については結論が出たようなので終了ですね。そもそも総予算が違うから比較にならないと思いますがね。
因みに、土地代無制限だと上物価格が幾らであろうと同じ結論になりますからご注意を。

あとは、現実的な価格帯である1500〜3000万程度の上物価格（土地代は比較対象となるマンションの購入予算との差額）で比較検討して頂ければと思います。

[5430: 匿名さん]

>上物価格4000万の戸建については結論が出たようなので終了ですね。そもそも総予算が違うから比較にならないと思いますがね。
>あとは、現実的な価格帯である1500〜3000万程度の上物価格（土地代は比較対象となるマンションの購入予算との差額）で比較検討して>頂ければと思います。

はい、それで良いと思います。

[5431: 匿名さん]

スレの削除依頼をしました。

[5432: 匿名さん]

>5431
マンション民は土地代込みのスレあるのに移らない。
そしてグダグダ、スレ違いの話ばかりを繰り返す。
それが5000以上の問答が続いた結果ですよ。
それが理由なのにスレ削除依頼とか笑えるわ。

[5433: 匿名さん]

>5424

新宿や丸の内に500坪の土地をもって戸建てを建てる人なんていないよ。
そういう人は、土地に商業ビルを建てて家賃収入を得つつ、
近くのマンションに住むのが一般的。

戸建てさんって、地方の人が多いのかな？
東京・大阪当たりの都市部の人の感覚からすると常識がない・・・

[5434: 匿名さん]

ま、結論は出ましたね。

予算無制限の人だけは戸建て。
それ以外の人はマンション。

予算無制限の人だけが一戸建てを選べばいいのでは？

[5435: 匿名さん]

別にスレを削除する必要はないでしょ。
このスレによってマンションは建物の性能より立地に強依存しているのがよくわかる。

[5436: 匿名さん]

>>5433 匿名さん
単純に住宅専用地域は戸建て
以外の商業地、工業地はマンション

[5437: 匿名さん]

お疲れさまでした。

[5438: 匿名さん]

23区内注文戸建さんは投了ということで、お疲れさまでした。
あとは、4000万以下のマンションと、上物価格4000万以下の戸建（土地代は比較するマンションの予算との差額）で比較検討して頂ければ幸いです。

[5439: 匿名さん]

23区内はマンションも全滅か。
50ｍ2とかワンルーム賃貸？って思う。

[5440: 匿名さん]

>>5435

>別にスレを削除する必要はないでしょ。
>このスレによってマンションは建物の性能より立地に強依存しているのがよくわかる。

それでは何かいけませんか？
マンションは、それなりの性能の建物を立地の良い場所にリーズナブルな価格で提供できる形態でしょう。それを強く推し出すことは決して悪い話ではないと思いますが？立地なんてどこでも良いなんて人は、殆どいないでしょう。

戸建も、自由に立地は選べますが費用はかかるでしょう。その立地と費用を無制限に選べるようなら状態なら戸建を立てれば良いです。ただ４０００万円以内土地込みで十分な場所は間違いなく選べません。そう言う意味で、４０００万円制限があるこのスレでは戸建はディスアドバンテージにしかなりませんね。

あ、土地の予算無制限って話ならご自由にどうぞ。その場合は議論の余地なく「戸建」ってことで構いませんよ。

[5441: 匿名さん]

もう一度言います。
このスレ名と設定である、、、、
-----
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」
-----
で結論です。

以降このスレは、４０００万円総額（土地込み）の議論となります。

[5442: 匿名さん]

>>5441 匿名さん

総額っていうと一部の戸建がうるさいので、
上物価格4000万以下（土地代は比較対象となるマンションの予算との差額）でも宜しいですか？

[5443: 匿名さん]

>>5435

>このスレによってマンションは建物の性能より立地に強依存しているのがよくわかる。

そして総額４０００万円で改めて議論しましょう。
建物の性能ですが、戸建の場合は建て方に依存すると思います。大手の建て方は大手なりに、ローコストの建て方はローコストなりの出来栄えになると思いますが、一方で土地に予算を大幅につぎ込んでしまった場合は上物側に十分な費用はかけられません。また、上物にお金をかければ今度は土地にお金を注ぎ込めませんから、自然と立地の悪い物件になるのは自明の理でしょう。

このバランスを４０００万円のなかでいかにとるか？新築戸建の場合はとても難しい選択肢を選ばなければならないと思います。

[5444: 匿名さん]

>>5442 匿名さん

ああそうか、一部のうるさかった注文戸建はもう結論が出たから投了でしたね。だから今後は気にする必要なかったですね。

[5445: 匿名さん]

>>5442

すみません。

>（土地代は比較対象となるマンションの予算との差額）

の意味がわかりませんが、具体例を挙げてもらっても良いですか？

>総額っていうと一部の戸建がうるさいので、

まぁ小物は気にしなくても良いと思いますがね

[5446: 匿名さん]

建物4000万以下(土地別で)
この条件で戸建てとマンションを比較すればいいだけかと。
上の条件であれば区内も検討対象にできる。総額だと都区内は無理。

[5447: 匿名さん]

>>5445 匿名さん

ここのスレの条件が上物価格4000万以下となってますので、仮に上物価格1500万の戸建なら先ずはその条件を満たしています。
次にここのスレの命題がマンションと戸建の比較ですから、その物件の土地の価格が仮に１億だったとすると、比較になりません。
なので、両者が成り立つための戸建の土地価格は、マンションの予算（4000万）から、戸建の上物価格1500万を差し引いた2500万でなければならないので、そのような書き振りとなりました。

[5448: 匿名さん]

>>5446

>上の条件であれば区内も検討対象にできる。総額だと都区内は無理

よくわかりませんが、何故わざわざ東京都区内を検討対象にする条件設定にしなければならないのです？単に４０００万円でその物件が買える・買えないの議論の方がよほどシンプルでしょう。結果４０００万円なら２３区内には十分な戸建・マンションは買えない。こういう結論だってアリでしょう。４０００万円で”アレ”は買えるけどただし”コレ”はついていないなんて、わかりづらい比較は普通しません。

そもそも建売戸建や中古戸建はどうするんだ？という話もありますしね。ましてやマンションと戸建ですから、比較するには条件はシンプルの方が良いんですよ。

[5449: 匿名さん]

>>5448

>なので、両者が成り立つための戸建の土地価格は、マンションの予算（4000万）から、戸建の上物価格1500万を差し引いた2500万でな>ければならないので、そのような書き振りとなりました

なるほど、言い回しが違うけど中身は同じ、、、って話ですね。気持ちはわかりました。
でも、、、、

>上物価格4000万以下（土地代は比較対象となるマンションの予算との差額）でも宜しいですか？

だと真意がなかなか伝わりづらいかと。遠回しな表現だと、このスレの詳細の様に良い様に解釈されてしまうので、あまり良いとは思いませんが。

[5450: 匿名さん]

>>5446 匿名さん
上物価格4000万以下は戸建だけと書いてますよ。4000万以下で購入するならマンション？と聞かれたらマンションについては総額ですよね？予算4000万でマンションは総額、戸建は土地別だと比較になりません。

[5451: 匿名さん]

>>5449 匿名さん

確かに分かりづらいですねw
まあ土地別注文戸建の方は投了ですから気にするまでもないということで、総額で良いかと思います。
同じことになりますからね。

[5452: 匿名さん]

んで4000万以下だと購入するならどこのマンションと戸建ての比較なの？

[5453: 匿名さん]

っていうより、別スレ含めて、安マンションにしか住んだことがない参加者が多いからでしょ。

[5454: 匿名さん]

>んで4000万以下だと購入するならどこのマンションと戸建ての比較なの？

まぁこうなると調べれば大体出ますけどね（笑）

以前、戸建は「１００平米以上なければ戸建じゃない」みたいな発言がありましたから、それを基準に考えます。一般的なローコスト住宅をその平米数で建てようとした場合の建築費は2000万円かかるとし、外構やそのほか工事費を入れれば結果2500万円はかかるでしょう。となると残りは1500万円になりますから、この「1500万円の予算で買える土地はどこなんだろう？」と言う話になります。
もちろん中古や建売ならその限りではありません。

、、、となると

新築戸建：1500万円で買える場所（ただしローコスト住宅前提）
新築中古・戸建：4000万円で買える場所
マンション新築・中古：4000万円で買える場所

と言う話になりますね。もちろん新築戸建の場合、上物に予算をつぎ込んでしまうととんでもない土地になってしまうは自明の理でしょうし、おそらく現実的には無理でしょう。一方で、ローコスト住宅を選んだ場合、建物の質はマンションとどっちが良いのだろう？と言う話も必要ですね。

[5455: 匿名さん]

>>5453 匿名さん

まあ、焦らずゆっくり検討してくださいw
具体的なご相談がありましたらお書きくださいね。

[5456: 匿名さん]

おっと、ミスタッチ

新築戸建：1500万円で買える場所（ただしローコスト住宅前提）
中古・建売戸建：4000万円で買える場所
マンション新築・中古：4000万円で買える場所

ですね。

[5457: 匿名さん]

>>5453

>っていうより、別スレ含めて、安マンションにしか住んだことがない参加者が多いからでしょ。

いずれにしても、このスレに出入りしている以上の予算上限は4000万円ですからね。その点では皆平等です。
お金の有無は関係ないですよ。

[5458: 匿名さん]

まさか中古まで検討に入れるの？

[5459: 匿名さん]

>まさか中古まで検討に入れるの？

いけませんか？

[5460: 匿名さん]

それだとどれだけボロになろうが、たとえば築年数が50年とかで検討してもアリなんでしょ？

[5461: 匿名さん]

>それだとどれだけボロになろうが、たとえば築年数が50年とかで検討してもアリなんでしょ？

実際、世田谷区の代々木公園付近のマンションだと、築４０年くらいなら普通に取引されていますが？
それでも、７０平米が6000万円とかバカ高いですが。

[5462: 匿名さん]

築40年、50ｍ2の4000万以下のマンションとかザラにあるよ？
まあそんな物件を比較する意味がなさそうですが。

[5463: 匿名さん]

中古を買ってリノベしても構いませんね。