4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[5401: 匿名さん]

>>5399 匿名さん

１人がそう言っだからと言って、全員がそうとは限らない。私は、郊外型の大規模マンションなら可能かなと思いますよ。
それに、実際に分譲されてるし、買って住んでる人もいますよね。だからそう思ってない人も現実にはいる、ということですよ。
ここのスレの適当な発言に惑わされ過ぎじゃないですか？w

[5402: 匿名さん]

>>5400 匿名さん

4000万も出すのにあまり妥協はしたくないな。予算の制限はあるけど、より良い選択をして、納得して買いたいと思う。

[5403: 匿名さん]

多様性を認めないのは戸建てさんの特徴ですし

[5404: 匿名さん]

>多様性を認めないのは戸建てさんの特徴ですし
いやいや、マンション民でしょう。
じゃないとこのスレの焦点が都心での話にはならないですよ。
10％に満たない論点でいつまで話を進めるつもりなんですか？

[5405: 匿名さん]

利便性のいい土地を売ってまで安い4000万マンションに住みたいとは思わない。
いい土地を持っていない、買えない人はマンションで妥協。

[5406: 匿名さん]

>>5405
>いい土地を持っていない、買えない人はマンションで妥協。

マンションの民ですが、コレ煽りの文章かなにかのつもりですかね？

マンションを買う人の大半は、あなたの言う通り費用と利便性を考えての選択だと思います。私も４０００万円よりちょっと下のマンションですが、もちろんお金があれば駅前に土地は欲しいですね。でも現実的に言えば３０００万円以下は下らないだろうし１０００万円でローコスト上物を建てて住む選択はできませんでした。それ以上にお金は出せませんでしたし、自分で生きていますから親から土地が遺産で降ってくる様なこともありませんしね。

土地を持っている人や買える人は戸建を買えば良いと思いますよ。そういう人を羨ましいとは思いますが、現実的に自分は持たざる人ですから無い物ねだりをしたって仕方ないですからね。

とはいえそういう人を指してわざわざ卑下する様な書き方を人は「心の寂しい人だな」と思ってしまいますが。

[5407: 匿名さん]

>>5400

>結論
>都心近くに住まなければならない人：マンションで妥協
>それ以外の人：駅近で設備充実な戸建て買える人は戸建て。でなければ駅から離れた戸建てもしくはマンションで妥協。

この理屈、あまり論理的では無い様に思いますが、詳しく説明をしてもらえますか？

「駅近で設備充実な戸建て買える人は戸建て。」の予算ってどのくらいですか？仮に予算無制限だとしたら、都心近くに住まないといけない人だって、その都心に土地を買って戸建に住めば良いのでは？「マンションで妥協」というよりも、どちらにしても戸建に住めば良いでしょう。結論というには、ちょっとツッコミどころの多い論理だと思います。

郊外にしても駅近（駅近と言うくらいなので徒歩５分くらいですかね？）の土地価格はとんでもなく高く、そもそもその様なあまり売りには出ないもので。それでも購入しようものなら、とんでもなく高い値がつくのは容易に想像ができます。そのお金があれば、都心に土地を買うことだってできそうなものです。

つまり、土地代なしのこのスレで話をする限りは「戸建一択」という結論にしかなり得ないですよ。

[5408: 匿名さん]

>>5398

>戸建てだったら都心自体が無理だから、マンションのほうがマシ。

>結論
>都心近くに住みたい人：マンション一択
>少々離れてもいい人：駅近で設備充実はマンション。駅から遠くて車が持てて広いのは戸建て。

マンション住民ですが、どうやらこのスレの設定は総予算からの比較を放棄しているようで

>いい土地を持っていない、買えない人は

なんてあまりまともじゃないコメントもありますから、どうやら「土地はどこかから降ってくる（しかも駅近）か、もしくはある程度まとまったお金を持っている」という前提の様です。

この前提に無理があるとは思いますが、まぁそういう条件であれば都心であろうと郊外であろうと戸建を推奨すべきでしょうね。この条件下であrば、マンションを押すべき理由はあまり見当たりません。

[5409: 匿名さん]

まぁ、そんなわけでどうやら土地代は無制限に出せるか、親の遺産やなにかで駅近に土地をお持ちの様な方限定の様ですので

　「”このスレ設定”の場合は戸建一択」

という事でよろしいのではないでしょうかね？
マンション住民（総予算は３６００万円でした）からの提言でした。

[5410: 匿名さん]

仕方ないですよね。なにせ

>いい土地を持っていない、買えない人は

良い土地（どうやら駅近らしいです、徒歩５分くらいだと思います）を既に持っている、またそれに準じる土地を買う予算がある（都心でも土地を買える様です）方が前提のスレの様ですからね。駅近の土地があれば、それを売って他の良い立地に土地を買っても良いし、上物費用は別枠でお持ちの様ですからね。

この条件なら、どう考えても戸建に住む選択肢以外は思い浮かばないです。



　　　　そんなわけで、、、終了？

[5411: 匿名さん]

だんだんわかってきました。

予算に限定がある人はマンション。
予算無制限の人は一戸建て。

このスレッドは4000万円以下なので、ほぼマンションで決まりですね。

[5412: 匿名さん]

>>5441
>だんだんわかってきました。
>予算に限定がある人はマンション。
>予算無制限の人は一戸建て。

違う違う（笑）このスレで話をする前提は、

戸建:建物は4000万円以内、土地は無制限
マンション:4000万円以内

という無茶な設定。
総資産は戸建を買う人の方が必然的に多いという、事実上予算ベースではなく保有資産ベースの比較をするスレです。
戸建を押す人の設定だけ事実上無制限予算ってだけ。

その比較(比較と言って良いか疑問ですが)なら、戸建一択でしょう、

[5413: 匿名さん]

そんなわけで、、、

　「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」

の問いかけに対する答えは

　「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」

になるかと思います。
なんか、昔のアニメ番組のプラモデルの注意書き見たいですが、、、「この箱にはXXXは入っていません」、、、みたいな？歳がバレますね。

というわけで一件落着！　終了っ！

[5414: 匿名さん]

マンションは土地を所有してないから土地代なしじゃないの？

[5415: 匿名さん]

マンションの土地は敷地利用権だから安いだけ。

[5416: 匿名さん]

>マンションは土地を所有してないから土地代なしじゃないの？
>マンションの土地は敷地利用権だから安いだけ。

この場合、マンションがどうとか関係がないのですよ。戸建が勝利の条件が

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」

って言うだけです。マンションの土地がどうとか敷地利用権とか関係がないのですよね。

このスレで戸建を買う条件が上物だけで「土地はついていません」ってだけですからね。

[5417: 匿名さん]

まぁそんなわけで、、、

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」

という答えで終了とします。

[5418: 匿名さん]

ここの一部の戸建さんは、このスレの条件を、上物価格4000万で土地代は無制限などとうそぶいてますね。
ですが、ここのスレの趣旨は、タイトルにもある通り、4000万以下で購入するならマンション？それとも戸建？ですから、マンションと戸建は比較対象であることが前提となっています。その証拠に、マンションと戸建は「それとも」という接続詞で結ばれています。この接続詞の意味を考えれば、まずこのスレにおけるマンションと戸建が並立すべき対象物として提示されなければ、この問いかけ自体が成立しません。
そうした前提に立った場合、先の一部の戸建さんの条件を是とするなら、常に「上物4000万土地無制限の戸建＞4000万以下のマンション」 という式が成立してしまい、スレの命題と矛盾してしまいます。
さらに、土地が無条件に降って湧いてくるような話はかなりの個別事情になりますし、そのような場合にわざわざマンションと比較する必要もないでしょう。
なので、このスレにおいて上物4000万土地無制限の戸建というものが話題になる余地はありません。
もしくは、このスレがそういった矛盾を孕んでいる欠陥スレだから閉鎖すべきという考えもあって然るべきと思います。
ところで、先ほど一部の戸建と書きましたが、このスレの条件に合うとともに、スレの趣旨とも合致しうる戸建というのは存在しないのでしょうか？例えば予算4000万のうち上物価格1500〜3000万程度の戸建なら、このスレにおいて比較対象となり得ると思いますし、現実的にも多数の事例があります。
なので、このスレで今後も情報交換を希望される方がいれば、上物4000万土地無制限のような物件の話を出さないよう気をつけて頂ければ結構かな、と思います。

[5419: 匿名さん]

あくまで本文の通り「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」 です。
それ以外の勝手な設定はスレチ。

[5420: 匿名さん]

いい土地を持ってる人は、なぜマンションを買わないのか。
誰も不思議に思わないの？

[5421: 匿名さん]

ということは戸建は土地はどこでも良いんですね？
銀座や六本木とかでも。
その前提条件なら、戸建では？比較にならない気がします。

[5422: 匿名さん]

>5420

いい土地かどうかは知りませんが、
100坪ぐらいの伝統ある住宅街の土地を売ってマンションに移る人は多いですよ。

都心からちょっと外れた駅近くのマンションはそうして入手した人が多いですね。

[5423: 匿名さん]

>もしくは、このスレがそういった矛盾を孕んでいる欠陥スレだから閉鎖すべきという考えもあって然るべきと思います。

欠陥とまでは言いません。一方で実例を伴って話をすれば必然的に「土地代は」となるはずなのに、その話にならず５０００スレまでずるずるきてしまったのは偏に

「戸建ては上物価格のみで」

という設定のせいでもあります。こうなった理由を誰も的確に話せないと言うのは本スレのグダグダっぷりを見れば大体予想がつくのですが、それが条件であれば仕方がないですよね。

ですから、、、

>なので、このスレで今後も情報交換を希望される方がいれば、上物4000万土地無制限のような物件の話を出さないよう気をつけて頂ければ結構かな、と思います。

この問いかけはほとんど無意味です。なぜなら、あなた以外にも同じ様な「まともな」問いかけを論理的思考のある方が過去にたくさんしているからです。一方で、スレ名とスレ設定が矛盾していようが、この様な設定がある以上同じ様な水掛け論が繰り返されるのは目に見えています。こういったスレには「まともに会話したい人」と「囃し立てて遊びたい人（マッチポンプ）」が同居していますからね。

>先の一部の戸建さんの条件を是とするなら、常に「上物4000万土地無制限の戸建＞4000万以下のマンション」 という式が成立してしまい、スレの命題と矛盾してしまいます。

スレと矛盾しようがそういう設定ですから、このスレでいる限りの戸建は実質上「予算無制限」と見てい良いでしょう。その時点で、戸建の方が良い立地に住むことができる（土地の予算無制限ですからね）と言う結論になりますから、結局マンションの特徴とか戸建の特徴いかんにかかわらず

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」

という結論がでるのですよ。これは偏に「戸建に土地代は参入しない＝戸建はどんな良い立地にでも建てることができる」という状態のみででる結論ですね。

[5424: 匿名さん]

>>5420

>いい土地を持ってる人は、なぜマンションを買わないのか。
>誰も不思議に思わないの？

思いません。
例えば新宿のど真ん中や丸の内の一角に５００平米の土地を持っている人が、それを売ってマンションに移る思いますか？私は思いません。

「いい土地」と言っているのは「日本中のどこでも良い（ただし皇居や米軍管理の土地以外ですかね）」です。そんな土地をわざわざ手放してマンションに移る人がいるとは思えません。

[5425: 匿名さん]

>>5422
介護つきマンションに移る人は知ってますが、便利な場所の戸建てから普通の狭いマンションに住み替える人もいるの？

[5426: 匿名さん]

>>5421

>ということは戸建は土地はどこでも良いんですね？
>銀座や六本木とかでも。
>その前提条件なら、戸建では？比較にならない気がします。

まともな人（いや普通に物事を考えられる人）ならそう考えるでしょうね。
でも、どうやらこのスレではそうでは無い様です。
そんな中あえて比較をして出せる結論は

-----
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」
-----

となると思います。

[5427: 匿名さん]

>>5419 匿名さん
比較にならないものを持ってくるのがスレチ。

[5428: 匿名さん]

>比較にならないものを持ってくるのがスレチ。

「バカと言った方がバカ」みたいな今時の子供も使わない様な話はやめましょう。意味ないです。
元々の設定がおバカなので、わざわざ一緒におバカになって付き合う必要はないですよ。

[5429: 匿名さん]

上物価格4000万の戸建については結論が出たようなので終了ですね。そもそも総予算が違うから比較にならないと思いますがね。
因みに、土地代無制限だと上物価格が幾らであろうと同じ結論になりますからご注意を。

あとは、現実的な価格帯である1500〜3000万程度の上物価格（土地代は比較対象となるマンションの購入予算との差額）で比較検討して頂ければと思います。

[5430: 匿名さん]

>上物価格4000万の戸建については結論が出たようなので終了ですね。そもそも総予算が違うから比較にならないと思いますがね。
>あとは、現実的な価格帯である1500〜3000万程度の上物価格（土地代は比較対象となるマンションの購入予算との差額）で比較検討して>頂ければと思います。

はい、それで良いと思います。

[5431: 匿名さん]

スレの削除依頼をしました。

[5432: 匿名さん]

>5431
マンション民は土地代込みのスレあるのに移らない。
そしてグダグダ、スレ違いの話ばかりを繰り返す。
それが5000以上の問答が続いた結果ですよ。
それが理由なのにスレ削除依頼とか笑えるわ。

[5433: 匿名さん]

>5424

新宿や丸の内に500坪の土地をもって戸建てを建てる人なんていないよ。
そういう人は、土地に商業ビルを建てて家賃収入を得つつ、
近くのマンションに住むのが一般的。

戸建てさんって、地方の人が多いのかな？
東京・大阪当たりの都市部の人の感覚からすると常識がない・・・

[5434: 匿名さん]

ま、結論は出ましたね。

予算無制限の人だけは戸建て。
それ以外の人はマンション。

予算無制限の人だけが一戸建てを選べばいいのでは？

[5435: 匿名さん]

別にスレを削除する必要はないでしょ。
このスレによってマンションは建物の性能より立地に強依存しているのがよくわかる。

[5436: 匿名さん]

>>5433 匿名さん
単純に住宅専用地域は戸建て
以外の商業地、工業地はマンション

[5437: 匿名さん]

お疲れさまでした。

[5438: 匿名さん]

23区内注文戸建さんは投了ということで、お疲れさまでした。
あとは、4000万以下のマンションと、上物価格4000万以下の戸建（土地代は比較するマンションの予算との差額）で比較検討して頂ければ幸いです。

[5439: 匿名さん]

23区内はマンションも全滅か。
50ｍ2とかワンルーム賃貸？って思う。

[5440: 匿名さん]

>>5435

>別にスレを削除する必要はないでしょ。
>このスレによってマンションは建物の性能より立地に強依存しているのがよくわかる。

それでは何かいけませんか？
マンションは、それなりの性能の建物を立地の良い場所にリーズナブルな価格で提供できる形態でしょう。それを強く推し出すことは決して悪い話ではないと思いますが？立地なんてどこでも良いなんて人は、殆どいないでしょう。

戸建も、自由に立地は選べますが費用はかかるでしょう。その立地と費用を無制限に選べるようなら状態なら戸建を立てれば良いです。ただ４０００万円以内土地込みで十分な場所は間違いなく選べません。そう言う意味で、４０００万円制限があるこのスレでは戸建はディスアドバンテージにしかなりませんね。

あ、土地の予算無制限って話ならご自由にどうぞ。その場合は議論の余地なく「戸建」ってことで構いませんよ。

[5441: 匿名さん]

もう一度言います。
このスレ名と設定である、、、、
-----
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」
「戸建ては上物価格のみで。」

なら、

「戸建（ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は４０００万円の中には含まれません。別途お買い上げください）」
-----
で結論です。

以降このスレは、４０００万円総額（土地込み）の議論となります。

[5442: 匿名さん]

>>5441 匿名さん

総額っていうと一部の戸建がうるさいので、
上物価格4000万以下（土地代は比較対象となるマンションの予算との差額）でも宜しいですか？

[5443: 匿名さん]

>>5435

>このスレによってマンションは建物の性能より立地に強依存しているのがよくわかる。

そして総額４０００万円で改めて議論しましょう。
建物の性能ですが、戸建の場合は建て方に依存すると思います。大手の建て方は大手なりに、ローコストの建て方はローコストなりの出来栄えになると思いますが、一方で土地に予算を大幅につぎ込んでしまった場合は上物側に十分な費用はかけられません。また、上物にお金をかければ今度は土地にお金を注ぎ込めませんから、自然と立地の悪い物件になるのは自明の理でしょう。

このバランスを４０００万円のなかでいかにとるか？新築戸建の場合はとても難しい選択肢を選ばなければならないと思います。

[5444: 匿名さん]

>>5442 匿名さん

ああそうか、一部のうるさかった注文戸建はもう結論が出たから投了でしたね。だから今後は気にする必要なかったですね。

[5445: 匿名さん]

>>5442

すみません。

>（土地代は比較対象となるマンションの予算との差額）

の意味がわかりませんが、具体例を挙げてもらっても良いですか？

>総額っていうと一部の戸建がうるさいので、

まぁ小物は気にしなくても良いと思いますがね

[5446: 匿名さん]

建物4000万以下(土地別で)
この条件で戸建てとマンションを比較すればいいだけかと。
上の条件であれば区内も検討対象にできる。総額だと都区内は無理。

[5447: 匿名さん]

>>5445 匿名さん

ここのスレの条件が上物価格4000万以下となってますので、仮に上物価格1500万の戸建なら先ずはその条件を満たしています。
次にここのスレの命題がマンションと戸建の比較ですから、その物件の土地の価格が仮に１億だったとすると、比較になりません。
なので、両者が成り立つための戸建の土地価格は、マンションの予算（4000万）から、戸建の上物価格1500万を差し引いた2500万でなければならないので、そのような書き振りとなりました。

[5448: 匿名さん]

>>5446

>上の条件であれば区内も検討対象にできる。総額だと都区内は無理

よくわかりませんが、何故わざわざ東京都区内を検討対象にする条件設定にしなければならないのです？単に４０００万円でその物件が買える・買えないの議論の方がよほどシンプルでしょう。結果４０００万円なら２３区内には十分な戸建・マンションは買えない。こういう結論だってアリでしょう。４０００万円で”アレ”は買えるけどただし”コレ”はついていないなんて、わかりづらい比較は普通しません。

そもそも建売戸建や中古戸建はどうするんだ？という話もありますしね。ましてやマンションと戸建ですから、比較するには条件はシンプルの方が良いんですよ。

[5449: 匿名さん]

>>5448

>なので、両者が成り立つための戸建の土地価格は、マンションの予算（4000万）から、戸建の上物価格1500万を差し引いた2500万でな>ければならないので、そのような書き振りとなりました

なるほど、言い回しが違うけど中身は同じ、、、って話ですね。気持ちはわかりました。
でも、、、、

>上物価格4000万以下（土地代は比較対象となるマンションの予算との差額）でも宜しいですか？

だと真意がなかなか伝わりづらいかと。遠回しな表現だと、このスレの詳細の様に良い様に解釈されてしまうので、あまり良いとは思いませんが。

[5450: 匿名さん]

>>5446 匿名さん
上物価格4000万以下は戸建だけと書いてますよ。4000万以下で購入するならマンション？と聞かれたらマンションについては総額ですよね？予算4000万でマンションは総額、戸建は土地別だと比較になりません。

[5451: 匿名さん]

>>5449 匿名さん

確かに分かりづらいですねw
まあ土地別注文戸建の方は投了ですから気にするまでもないということで、総額で良いかと思います。
同じことになりますからね。

[5452: 匿名さん]

んで4000万以下だと購入するならどこのマンションと戸建ての比較なの？

[5453: 匿名さん]

っていうより、別スレ含めて、安マンションにしか住んだことがない参加者が多いからでしょ。

[5454: 匿名さん]

>んで4000万以下だと購入するならどこのマンションと戸建ての比較なの？

まぁこうなると調べれば大体出ますけどね（笑）

以前、戸建は「１００平米以上なければ戸建じゃない」みたいな発言がありましたから、それを基準に考えます。一般的なローコスト住宅をその平米数で建てようとした場合の建築費は2000万円かかるとし、外構やそのほか工事費を入れれば結果2500万円はかかるでしょう。となると残りは1500万円になりますから、この「1500万円の予算で買える土地はどこなんだろう？」と言う話になります。
もちろん中古や建売ならその限りではありません。

、、、となると

新築戸建：1500万円で買える場所（ただしローコスト住宅前提）
新築中古・戸建：4000万円で買える場所
マンション新築・中古：4000万円で買える場所

と言う話になりますね。もちろん新築戸建の場合、上物に予算をつぎ込んでしまうととんでもない土地になってしまうは自明の理でしょうし、おそらく現実的には無理でしょう。一方で、ローコスト住宅を選んだ場合、建物の質はマンションとどっちが良いのだろう？と言う話も必要ですね。

[5455: 匿名さん]

>>5453 匿名さん

まあ、焦らずゆっくり検討してくださいw
具体的なご相談がありましたらお書きくださいね。

[5456: 匿名さん]

おっと、ミスタッチ

新築戸建：1500万円で買える場所（ただしローコスト住宅前提）
中古・建売戸建：4000万円で買える場所
マンション新築・中古：4000万円で買える場所

ですね。

[5457: 匿名さん]

>>5453

>っていうより、別スレ含めて、安マンションにしか住んだことがない参加者が多いからでしょ。

いずれにしても、このスレに出入りしている以上の予算上限は4000万円ですからね。その点では皆平等です。
お金の有無は関係ないですよ。

[5458: 匿名さん]

まさか中古まで検討に入れるの？

[5459: 匿名さん]

>まさか中古まで検討に入れるの？

いけませんか？

[5460: 匿名さん]

それだとどれだけボロになろうが、たとえば築年数が50年とかで検討してもアリなんでしょ？

[5461: 匿名さん]

>それだとどれだけボロになろうが、たとえば築年数が50年とかで検討してもアリなんでしょ？

実際、世田谷区の代々木公園付近のマンションだと、築４０年くらいなら普通に取引されていますが？
それでも、７０平米が6000万円とかバカ高いですが。

[5462: 匿名さん]

築40年、50ｍ2の4000万以下のマンションとかザラにあるよ？
まあそんな物件を比較する意味がなさそうですが。

[5463: 匿名さん]

中古を買ってリノベしても構いませんね。

[5464: 匿名さん]

それだと4000万を超えるから駄目でしょう。

[5465: 匿名さん]

>築40年、50ｍ2の4000万以下のマンションとかザラにあるよ？

マンション４０〜５０平米なんて言おうもんなら、マンションは狭いだなんだと言ってた人たちがまた五月蝿いでしょう（笑）。でも「都心近くに住みたい」という要求をする人にとっては十分選択肢でしょう。ちなみに、それを戸建で実現しようとすると現実的に住める場所を探すどころか検討すらできない。まず土地が買えないからね。この予算だとまず検討から除外するしかないんです。

ざっくり言えば、都心に近い側ならマンションなら住む・住まないの選択はできるが戸建ならどんな新築・中古問わず場所でも１００％不可能。そういう結論だって出せるわけですよね。

[5466: 匿名さん]

4000万以下だと都心に近いってのも不可能ですよ。
まず23区内に住むことは諦めた方がいい。

[5467: 匿名さん]

>ざっくり言えば、都心に近い側ならマンションなら住む・住まないの選択はできるが戸建ならどんな新築・中古問わず場所でも１００％不可能。そういう結論だって出せるわけですよね。
お宅の言う都心ってかなり狭いの？　戸建ても可能なのに知りもしないで否定してしまう所がしれてますね。

[5468: 匿名さん]

>>5467

>お宅の言う都心ってかなり狭いの？　戸建ても可能なのに知りもしないで否定してしまう所がしれてますね。

そう！まさにそう言う話をすべきなんですよね。
戸建でも都心に居を構えることができるのなら、それはどこでどういう建物になるのか？　そういう具体的な話をするのがこのスレの趣旨ですね。知らなかった人も知ることができますからね。

>戸建ても可能なのに

とうことですので、その場所と敷地面積と概算費用を是非ご回答ください。そういう情報がみなさんのためになると思います。「ある」とか「ない」とか抽象的な回答は意味がないですからね。是非”具体的”に記載をお願いします。

[5469: 匿名さん]

まずは都心に近いマンションで4000万以下ってのがどんな物件なのか知りたい。

[5470: 匿名さん]

都心近くのマンションで4000万以下ってのが、結果的に狭小と言われても仕方がなくなるんじゃなかろうか。

[5471: 匿名さん]

>>5467

あ、、、そうそう。もう分かっていると思いますが、、、

>お宅の言う都心ってかなり狭いの？　戸建ても可能なのに知りもしないで否定してしまう所がしれてますね。

予算は土地込みで4000万円以内となりましたからね。もう既にご理解いただいていると思いますが、念のため記載させてもらいました。

では、具体的な情報よろしくお願いします。

[5472: 匿名さん]

＞ざっくり言えば、都心に近い側ならマンションなら住む・住まないの選択はできるが戸建ならどんな新築・中古問わず場所でも１００％不可能。

まずは先出しの人から情報よろしくお願いします。
その後

＞戸建ても可能なのに知りもしないで否定してしまう所がしれてますね。

この人の情報もお願いします。

[5473: 匿名さん]

>まずは先出しの人から情報よろしくお願いします。

なるほど、、、、ではまずはこのあたりからどうでしょう？スーモ調べですが。

・東京都目黒区青葉台　渋谷駅から徒歩15分 築1973年 46.58平米 3750万円（リフォーム済み）
・東京都渋谷区代々木２　新宿駅から徒歩５分　築1970年 48.4平米 3790万円（リフォーム済み）

私の職場が新宿に近いので、土地勘的に新宿寄りで調べてみました。

[5474: 匿名さん]

どうぞ

[5475: 匿名さん]

なるほど、実際あるのものですねぇ。これは大変失礼しました。ということで,,

>ざっくり言えば、都心に近い側ならマンションなら住む・住まないの選択はできるが戸建ならどんな新築・中古問わず場所でも１００％不可能。

は取り下げさせていただきます。
でもこういう具体的な話なら今後とも大歓迎ですね！　あとは、その中から良い悪いの話をすれば良いのですから。

[5476: 匿名さん]

同じくスーモで戸建てを調べてみました。

・東京都文京区千石4丁目　巣鴨駅から徒歩6分　築1965年　51.57平米　3980万円

充分都心に近いですね。
これはマンションさんの

＞戸建ならどんな新築・中古問わず場所でも１００％不可能。

これは一応謝っておいた方がよいかな。

[5477: 匿名さん]

ちなみに、皆の参考になる様にもう少し詳細情報を書いた方が良いと思いますよ。

東京都港区白金台　白金台駅から徒歩６分 築1963年 35.87 平米(土地) 3680万円（リフォームなし）

ですね。

[5478: 匿名さん]

結論
都心近くに住まなければならない人：戸建ては非現実的。マンションで妥協。(※)
それ以外の人：駅近で設備充実な戸建てが予算内(このスレでは4,000万円)で買える人は戸建て。でなければ駅から離れた戸建てもしくはマンションで妥協。(※)

※「日本国民の約8割が戸建てを希望」より。

[5479: 匿名さん]

すぐに、具体的な内容もなしに結論を急ごうとする一派がいますね（笑）

>駅近で設備充実な戸建てが予算内(このスレでは4,000万円)で買える人は戸建て。

それはどこなんだ？と言う話が重要だと言っているわけですよ。だから具体的な話をしましょうとしているのにね。
話のわからん人もいるわけです。

[5480: 匿名さん]

もう一つ

>>5479
>都心近くに住まなければならない人：戸建ては非現実的。マンションで妥協。(※)

戸建は都心近くにもあるという実例がでましたが？
あとは、見た人がそこに住みたいかどうかでしょう。条件なんて、サイズやリフォーム有無等々で変わってくるわけですからね。

[5481: 匿名さん]

>>5479 匿名さん
> それはどこなんだ？と言う話が重要だと言っているわけですよ。

具体的な話が欲しいのですか?
日本全国で駅徒歩5分以内の設備充実な4,000万円以内の戸建てなんて結構あると思うのですが。

[5482: 匿名さん]

わはは

>日本全国で駅徒歩5分以内の設備充実な4,000万円以内の戸建てなんて結構あると思うのですが

そんなざっくりで具体性に欠ける話をする人の「結論」ってどうなんですかって話ですよ（笑）

[5483: 匿名さん]

>>5482 匿名さん

あなたの求める具体性とは局所的な例を出して局所的な議論をしたいと言うことですか?

[5484: 匿名さん]

どうしても都心近く。という希望があるなら
中古であれば4000万以下でもマンション・戸建て両方買える。というのが見解ですね。

ただどちらも狭小（ファミリー向けではない）。というのが結論です。

[5485: 匿名さん]

都心がどうしているなんて10%も居ないんだからそろそろ地方の話しようぜ？
都心はもうお腹いっぱい。

[5486: 匿名さん]

>あなたの求める具体性とは局所的な例を出して局所的な議論をしたいと言うことですか?

そもそもこのスレは、予算が決まっているわけですからね。検討する立地によって物件価格が違うのなんて当たり前でしょう？それよってマンションがベストなのか？戸建良いのか？選択すべき物が変わるなんて当たり前でしょう？

大体検討する先が1000万円以下で土地を買えるなら、4000万円なら私は新築戸建を選びますよ。都内の郊外ならマンションでしょうね。局所でとは言いませんが「都心」か「それ以外か」って実にざっくりすぎますって（笑）話をしたい場所をある程度定義して、それで議論をすれば良いのではないですか？

[5487: 匿名さん]

>>5478 匿名さん

都心と都心以外で分けるから、モメるんですよ。

「日本国民の約8割が戸建てを希望」を勘案し、駅近で設備充実な戸建てが予算内(このスレでは4,000万円)で買える人は戸建て。でなければ駅から離れた戸建てもしくはマンションで妥協。

で、良いと思いますよ。

[5488: 匿名さん]

＞都心がどうしているなんて10%も居ないんだからそろそろ地方の話しようぜ？

そう思って、以前秋田の話をしましたが食いついてきた人は無し＝ゼロ＝０でしたが（笑）
地方とはどのあたりのですか？本当に需要ってあります？（苦笑）

[5489: 匿名さん]

>>5488 匿名さん
> そう思って、以前秋田の話をしましたが食いついてきた人は無し＝ゼロ＝０でしたが（笑）

あら、それは「戸建て一択」になったからだと理解しましたが。

[5490: 匿名さん]

>「日本国民の約8割が戸建てを希望」を勘案し、駅近で設備充実な戸建てが予算内(このスレでは4,000万円)で買える人は戸建て。でなければ駅から離れた戸建てもしくはマンションで妥協。

ところで、、、、、

>駅から離れた戸建てもしくはマンションで妥協。

これ、「駅から離れた戸建」もしくは「駅近のマンション」ですよね？なぜかマンションだけが駅からの距離を定義していないのがきになりましたが、意図的ですか？マンション住人が言うのもアレですが、駅から遠いマンションを買う理由が先ず無いと思います。

[5491: 匿名さん]

マンションが都市圏にしか普及していないからでしょうね。
もちろん秋田にもマンションはありますが、検討する人（したい人）がこのスレには皆無なのが現状です。

[5492: 匿名さん]

「日本国民の約8割が戸建てを希望」を勘案し、駅近で設備充実な戸建てが予算内(このスレでは4,000万円)で買える人は戸建て。でなければ駅から離れた戸建てもしくは駅近マンションで妥協。

これならある意味納得です（笑）

[5493: 匿名さん]

>>5490 匿名さん

駅から近いマンションは郊外になるからではないでしょうか。
というか、このスレの主戦場は郊外になりそうです。

[5494: 匿名さん]

>>5492 匿名さん

「日本国民の約8割が戸建てを希望」を勘案し、駅近で設備充実な戸建てが予算内(このスレでは4,000万円)で買える人は戸建て。でなければ駅から離れた戸建てもしくは駅近マンションで妥協。
駅近マンションでも予算に収まらない場合は、駅から離れたマンションへ更に妥協。

かな。

[5495: 匿名さん]

>>5487 匿名さん
予算無制限スレの常連、都心房という人はこのスレにはお呼びじゃないですからね。
都心なんてここでは議論する価値がありません。

[5496: 匿名さん]

なるほど、それでは都心外（郊外）前提ですし、田舎でもない。となれば、、、、

「でなければ駅から離れた戸建てもしくは駅近マンションで妥協。」

のどちらがよろしいんでしょうか？　と言う話になりますかね？

[5497: 匿名さん]

>>5496 匿名さん

駅に近い4,000万円以内の戸建てが存在している事実を勘案すると、その表現は不十分と考えます。
何をもって「田舎でもない」と判断するかは人によると思うし、
購入する人にとって「希望する立地」は田舎・田舎以外は関係ないと思いますので。

[5498: 匿名さん]

>>5497 匿名さん

そう言う意味で、

「日本国民の約8割が戸建てを希望」を勘案し、
駅近で設備充実な戸建てが予算内(このスレでは4,000万円)で買える人は戸建て。
でなければ駅から離れた戸建てもしくは駅近マンションで妥協。
駅近マンションでも予算に収まらない場合は、駅から離れたマンションへ更に妥協。

としました。

[5499: 匿名さん]

>>5498

イイですね！

[5500: 匿名さん]

>>5498 匿名さん

「妥協」と言うことばをどうしても使いたいのでしたら、以下です。

戸建てを希望する日本国民の約8割においては、
駅近で設備充実な戸建てが予算内(このスレでは4,000万円)で買える人は戸建て。(おめでとうございます)
でなければ駅から離れた戸建てもしくは駅近マンションで妥協。
駅近マンションでも予算に収まらない場合は、駅から離れたマンションへ更に妥協。

マンションを希望する日本国民の2割においては、シンプルで、
駅近のマンションが予算内(このスレでは4,000万円)で買える人はおめでとうございます。
駅近のマンションが予算に収まらない場合は、駅から離れたマンションへ妥協。

[5501: 匿名さん]

神奈川、埼玉、千葉なんかは、4000万以下で駅徒歩5分のマンションか、駅徒歩10分の戸建てか選べますよ？

総じてマンションの方が狭いですが駅から近いぶん便利です。
戸建ては敷地ゆったりめで隣家との距離もあり環境は良いです。

[5502: 匿名さん]

日本国民の8割が戸建てを希望していて、マンション派が主張するマンションのメリットが「立地」だとすると、
日本国民の8割は立地は二の次と考えているっと言うことですね。

[5503: 匿名さん]

>>5502 匿名さん

購入予定者は予算重視

賢者は立地、安全、資産性

[5504: 匿名さん]

国民の8割は〜 に似た集計で、確か女性の8割はマンション派というアンケートを見たことがありますよ。ここの戸建さんはオジサンたちなんですね、きっと。

[5505: 匿名さん]

>>5504 匿名さん

そのソースありますか?
ちなみに「ママの7割は戸建て」って言うのを含めて、以下どうぞ。(一部リンク切れあり)

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[5506: 匿名さん]

国土交通省の調査結果を上げてくれていた人居ましたよね、あれどこでしたっけ。

[5507: 匿名さん]

ていうか、予算は4000万円だって自覚してますか？
特に戸建の人ですね。土地に2000万円かけたとしたら、後は2000万円の超ローコスト住宅しか建たないんだけどそれでもイイの？

[5508: 匿名さん]

ああ違った。

実際には外構や電気工事等入るから、それら費用を差っ引くと実質建物にかけられるのは1600万円くらいかな。超超ローコスト住宅しかこの予算だと建ちませんししかも駅から遠いのですが、本当に大丈夫ですか？

、、、私なら駅近マンションにするなぁ。

[5509: 匿名さん]

建売の戸建も検討しましょう。

[5510: 匿名さん]

>国民の8割は〜 に似た集計で、確か女性の8割はマンション派というアンケートを見たことがありますよ。

「欲しい」のと「買える」のでは大きな違いがありますからねぇ。戸建派・マンション派って世論調査で示すのは良いけど、その中で本当に自分の欲しいものを買えた人はどの程度いるんでしょうかねぇ。

土地代2000万円、諸費400万円として、1600万円の上物ですか？それ、本当に欲しい物件なんですかねぇ？私なら怖くて住めないなぁ。熊本自身でも、耐震基準をクリアしてても倒壊した建物があったそうですが、1600万円の上物は本当に耐震基準を満足するんですかねぇ。

どの様にお考えなのか？とっても気になります。

[5511: 匿名さん]

土地の値段によりますよね。
2000万円園の上モノが超超ローコスト住宅と言うことですが、どんなものかも想像つきづらいですし。

[5512: 匿名さん]

>建売の戸建も検討しましょう。

その建売、本当に大丈夫ですか？4000万円土地付きの戸建ですか？

以前、近所の建売を立てているところを見ましたが、基礎からのボルトがずれていて上手に土台に嵌合していない（土台側の穴を大きくしていたり）ものを見たことがあります。あれ以来、建売はちょっと手が出せない。私が戸建を買うなら、大手が建てた戸建の中古を狙いたいですね。地元の工務店が建てた建売は正直怖い。建てているところを見られませんからね。

本当に大丈夫ですか？とっても気になりますよ。

[5513: 匿名さん]

>土地の値段によりますよね。

はい正解！まさにその通りです。

とはいえ、土地の価格が下がればどんどん駅から遠く、そしてまた日当たりもあまり良くない不人気物件に出くわすケースもありますね。実際、新宿から３０〜４０分圏内で調べて見ましたが、土地価格が下がれば各駅停車駅で丘陵地のど真ん中なんて物件が１５００万円なんてのもありましたが、丘陵地の場合は外構費が嵩む傾向ですから、土地が安い分を食いつぶしてしまうかもしれませんねぇ。そもそも坂道の真ん中の家で本当に大丈夫ですか？

あなたの探している物件、どこに建てるつもりですか？とっても気になります。

[5514: 匿名さん]

戸建ては上物価格のみで。

[5515: 匿名さん]

まずは、原点にしてスタンダードである、戸別住宅を検討し、
ダメな場合に共同住宅を検討って感じですね。

[5516: 匿名さん]

建売の建築費は坪30万円。
注文戸建ては坪70万円から。
どちらがいいかは買う人の予算次第。

[5517: 匿名さん]

>>5512 匿名さん

大丈夫ですかと聞かれましても困りますが、4000万以下で戸建を希望するなら建売の戸建も検討の余地はありますよ。
具体的なエリアとしては東葉高速線沿線などいいと思いますよ。北習志野からメトロ東西線直通で大手町まで45分です。

[5518: 匿名さん]

>>5515

>まずは、原点にしてスタンダードである、戸別住宅を検討し、
>ダメな場合に共同住宅を検討って感じですね。

結局戸建とマンションの両方は検討するでしょうが、実際に購入する場合はある程度の使用する目的や条件が決まってますから「どちらが先で」というのはあまりないと思いますよ。なにせ数千万円も出すんですから、大抵は戸建とマンションの両天秤で考えて、徐々にどちらかに絞っていくのが普通。どちらかを先に検討してダメならコッチってひとはそうそういない。

もしくは、２つのことを同時に考えられない様な性質の人ならそうなってしまうのでしょう。

[5519: 匿名さん]

>>5517

>大丈夫ですかと聞かれましても困りますが、4000万以下で戸建を希望するなら建売の戸建も検討の余地はありますよ。

ごめんなさい、冗談がすぎました（笑）
でも、あまりにも現実を見ない頭の中がお花畑〜〜な人が多かったのでつい、、、ね。

>具体的なエリアとしては東葉高速線沿線などいいと思いますよ。北習志野からメトロ東西線直通で大手町まで45分です。

東葉高速だと勝田台周辺もですかね。あの辺りはたしかに戸建が多いですしね。ただ東西線、、、、その昔に東西線の行徳に住んでましたが、あの混雑具合が個人的にはちょっと（苦笑　まぁ都内に向けての電車はどこも似たり寄ったりなんでしょうけどね。千葉側だと、京成線で八千代台あたりまで出てしまうと随分安いんですけどねぇ。ちょっと厳しいですかね。数年間、新宿に出るのに使ってたこともありましたが、八千代台->本八幡->新宿のルートでしたがあれは死にそうな毎日でしたねぇ。

[5520: 匿名さん]

>>5518 匿名さん

そうかな？

賃貸や実家を卒業するために「家を買うぞ！」と考える場合、まずは「戸建て」から検討するのが普通なんじゃないかな？

[5521: 匿名さん]

>>5519 匿名さん

そうでしたか、混みますか。
私は津田沼にあった社宅を出るときに北習志野、日大船橋、八千代辺りも検討して、中々の好印象だったのでどうかなと思ったのですが。座れたらまた違うんでしょうけどね。
混むといえば、人気の田園都市線も朝は地獄と聞きましたし、JR中央線も遅延は日常茶飯事。JR津田沼でもたまに改札口で掴み合いなんかありましたからどこも似たようなものですかね。

[5522: 匿名さん]

というより、4000万以下のマンションも同じような環境だよね。
駅近がいいなんて意見も郊外でしか成り立たない。

[5523: 匿名さん]

>>5520 匿名さん

まずは戸建から？
まずはマンションを探しますけど。
それこそ住む地方によるのかな。

[5524: 匿名さん]

育った地域や家によるでしょう。
実家は23区内の床面積130㎡ほどの普通の戸建てだけど、マンションは選択肢に入らなかった。

[5525: 匿名さん]

>というより、4000万以下のマンションも同じような環境だよね。
>駅近がいいなんて意見も郊外でしか成り立たない。

正直言えば「何を今さら？」という感を、このコメントをみて思いました。人の価値観はそれぞれなんで、築４０年の都心中古マンションだろうが築６０年（！）の都心中古戸建だろうが、そこで満足するならそれでも良いんですよ。

でも正直言えば、４０００万円ポッチ（あえて”ポッチ”といってしまいますが）の予算で十分な戸建や十分なマンションを好きなところに買おうとすることが自体が間違っていると思うんですよね。4000万円は「選べる物件が少ない」予算帯だと思います。そもそも4000万円の予算で都心に近い場所を考えること自体がありえない話だと思います。

>というより、4000万以下のマンションも同じような環境だよね。
>駅近がいいなんて意見も郊外でしか成り立たない。

”郊外”はどのあたりまでか？と言う話にもよりますが、例えば山手線のターミナル駅まで約３０〜４５分という場所まで行って初めて「戸建・マンションの中古（もしくは建売？）が買えるかな」というのが4000万円予算のレベルだと思います。それでもマンションであれば駅近に買える可能性はありますが、戸建は駅から２０分くらいの徒歩やバスが必要な物件が多いでしょう。

これが4000万円という予算の現実だと思います。なのに、どうも未だに夢を見ている方もしくは頭がお花畑な方々が多すぎる。ここは予算無制限のスレではありませんからね。

もちろん「築年数が４０年近く古くても問題ない」「延べ床がマンションレベルでも問題ない」と言う人なら、どうぞ都内に住んでくださいと言うところでしょうね。住みたい場所なんて人によって思いが違いますから「どちらが良い？どこが良い？」なんて話はまとまるわけ無いのですけどね。

[5526: 匿名さん]

>まずは戸建から？
>まずはマンションを探しますけど。
>それこそ住む地方によるのかな。

まぁ正直どちらからでも良いのですけどね（苦笑）。好きにしてください。
結局は検討順序がどうあれ、買える範囲内でしか物件は買えないんですから。

[5527: 匿名さん]

>>5522 匿名さん

ですね。
首都圏で4000万の予算だと微妙に足りないですね。駅近だと外縁部や周辺部のバス便とかになってしまいがち。広告のため3900万〜みたいな表示もりますが、そんなのは1番条件の悪い部屋で普通の部屋は4500万とかになる。もちろん都区内なんかは論外。実際に探し始めると、気に入った物件は大抵予算オーバーして、世の中の世知辛さを思い知らされますよね。

[5528: 匿名さん]

>私は津田沼にあった社宅を出るときに北習志野、日大船橋、八千代辺りも検討して、中々の好印象だったのでどうかなと思ったのですが。座れたらまた違うんでしょうけどね。

津田沼だとJRですか？それとも京成？
どちらにしても、東西線の混雑に比べたらまだ良いと思います。東西線は、雨が降ったら積み残し・風が吹いたら電車が止まる、、、という路線で有名ですから（笑）。東葉高速だとやはり勝田台を選びたいですよね。始発駅なので座れます。

>混むといえば、人気の田園都市線も朝は地獄と聞きましたし、JR中央線も遅延は日常茶飯事。JR津田沼でもたまに改札口で掴み合いなんかありましたからどこも似たようなものですかね。

田都もなかなかひどいですね。西側なら小田急・京王あたりはまだマシでしょうか？小田急は、線路を増やす工事や地下化を積極的に推し進めているので、他の路線よりかは改善される傾向にありますけどね。

[5529: 匿名さん]

そりゃ、4000万の予算で都心に4人家族の物件は無理でしょう。
（一人とか、二人なら中古マンションでいけるかも）

マンションのほうが立地が良いっていうのは、
同じ郊外（例えば東葉高速線）だとしても、
マンションなら徒歩7分以内、一戸建てだと徒歩15分とかになるってことでしょう。

[5530: 匿名さん]

日本の都心もしくはその近くに住むのってお金かかるんですね。

なるべくなら、出稼ぎなどしなくていいように、地元で自分が必要とするに足る収入を得られる職に就くか起業できるように頑張ったほうが良いって事ですね。

[5531: 匿名さん]

>>5530 匿名さん

そう言えば、アルバイト時代に外国の方と一緒に仕事したことがあるのですが、

「日本は給料いいけど、生活費も高いね。国に仕送りするどころか、自分の生活で精一杯。何しに日本に来たんだろう。」

と言っていたのを思い出しました。

[5532: 匿名さん]

>>5528 匿名さん

津田沼はJR総武線各停の始発に乗って楽チンでした。京成はかなり駅が離れてますよね。
津田沼はかなり住みやすい街（駅の北は少しガラが悪い）でしたが、駅近はさすがに高いですね。奏での森の再開発エリアのマンションは5500万ぐらいしてたイメージです。幕張も近くて週末はよく巨大なイオンに行ってました。
JR沿線だと稲毛も戸建とマンション両方見ましたが環境もよくかなり惹かれました。稲毛小仲台の再開発エリアです。でも高い。JR沿線は厳しいですね。
今は横浜の方ですが、住環境は千葉の方が良いのでは、と思います。

[5533: 匿名さん]

年収800万ぐらいあってもローンは3000万ぐらいが限度ですね。共働きならいいけど。あとは、頭金にいくら積めるか。それを考えると、4000万の予算を用意するのも結構大変だなということが分かると思う。駅近がいいなんてのは願望にすぎないですね。

[5534: 匿名さん]

そろそろ自分の予算を認識しないと今年も買えないよ

ローンを定年前に払いきれる金額+手持ちのお金

これがカツカツマックス

[5535: 匿名さん]

>>5533

>年収800万ぐらいあってもローンは3000万ぐらいが限度ですね。共働きならいいけど。あとは、頭金にいくら積めるか。それを>考えると、4000万の予算を用意するのも結構大変だなということが分かると思う。

話はわかりますが、ココは『4000万円以下で買うなら』ってだけですから、その金額を用意出来るか出来ないかは問わないんですよ。ご自身もおっしゃってますが、共働きだったり子供を作る予定がなかったり、親の遺産が転がり込んできて4000万円なら出せそうかな？という、、、まぁ色々な事情が各自にあるわけで、そんなことを一々聞いていたらキリがありませんからねぇ。

>駅近がいいなんてのは願望にすぎないですね。

3000万円という予算であれば駅近は厳しいかもですね。ただそれはあくまであなたの事情ですし、一方で4000万円近くあれば郊外の駅近に中古マンションであれば買えるのは、不動産サイトを見れば誰もがわかる話です。後は、その予算なりの物件を買うかもう少し貯めるかで良い物件をねらうかは、各自の都合で決める話だと思います。

[5536: 匿名さん]

>>5535 匿名さん

そこまでやり込めなくても、厳しいなぁ（笑）

[5537: 匿名さん]

ははは。ごめんなさい。
でも私も決して高給取りでは無いですし5533さんより若干低い年収でしたが、その中で我慢して貯めたりローンを組んだりして買いましたからねぇ。予算は3600万円でしたが、それで一杯一杯。4000万円だせれば！4500万円だせれば！なんて思いもしましたが、とても出せませんでしたしね(苦笑

無いものは仕方がないですから、ある中でベストを選択するしかないですよね。ここであーだこーだ言ったって、最後にお金を払うのは自分自身なんで。

[5538: 匿名さん]

人の懐事情に踏み込むのは間抜けのすることですね。
ここは4000万以下で購入するなら？ですから。

[5539: 匿名さん]

>>5538 匿名さん

懐具合、家族構成、年齢なんかでも選択は変わりますからね。ある程度の個別事情も、支障のない範囲で書いてもらったら良いんじゃないですか？机上の空論ばかりじゃ面白くないし。

[5540: 匿名さん]

マンションは相変わらず駅からの距離ばかりで専有面積を無視する。
戸建てなら90㎡以上あるのが普通だが、マンションにはワンルームなんて戸建てじゃありえない区画があるから、敢えて触れないようにしてる。

[5541: 匿名さん]

50㎡のマンションと100㎡の戸建てを立地だけで比較できるか疑問。
住居なんだから、敷地は無理でも居住面積ぐらい合わせて比較しないと駄目。

[5542: 匿名さん]

またその話ですか（苦笑）
飽きないねぇ。何か嫌な事でもあったんですか？

[5543: 匿名さん]

>50㎡のマンションと100㎡の戸建てを立地だけで比較できるか疑問。

当たり前です。今更何を言っているんだかって感じですね。もちろん、駅からの距離や占有面積、建て方、もちろんその物件を取得するための総費用等々、様々な要因で比較されたらよろしいかと思います。

まぁ、マンションを買うなら70平米は欲しいところですが、もちろん100平米の戸建よりも狭いですからね。それが嫌な人は戸建を買えばよろしいかと。誰も止めませんからどうぞご自由に。占有面積が駅からの距離より大事ならその様にすれば良いのではないですか？

、、、一体何を主張したいんだか、、。

[5544: 匿名さん]

そういえば、、、

>戸建てなら90㎡以上あるのが普通だが、

ちょっと前なら『戸建なら100平米は当たり前。普通は120平米ですよ』とか言ってた様な気がしましたが、、、
まぁ随分と小ちゃくなっちゃいましたね。

[5545: 匿名さん]

＞5537

買えた人はどこかで英断していますね！

私は借り入れ3200万でした。

[5546: 匿名さん]

>>5542 匿名さん
家を買うのに広さなんか考慮しない人なの？

[5547: 匿名さん]

独身だからじゃない？
マンションさんから家庭の話を聞かない。

[5548: 匿名さん]

頭の悪い子が連投している。

構ってチャンなので、以降、スルーで。

[5549: 匿名さん]

>>5548 匿名さん
あなたも家を買うのに広さなんか考慮しない人なの？

[5550: 匿名さん]

>>5545

>買えた人はどこかで英断していますね！

あれはもう勢いでしたね（笑）

>私は借り入れ3200万でした。

私も借り入れ３２００万円（頭金400万円）でしたね。実際、購入する際はマンションと戸建と両天秤で探しましたが、予算が予算なので新築注文戸建は早々に断念しました。いや、土地も上物もこの予算でって郊外とは言え都内だとさすがに厳しいです。

あとは建売戸建。これも予算内はありましたが駅まで”バスで２０分圏”とかなり遠いのでやはり断念。中古戸建は”駅まで徒歩２０分圏”とまぁまぁOKレベルにありましたが、この予算だと周りの戸建と密集させて建てすぎという立地や幹線道路沿いということで、これでは戸建を買う意味があまりなさそうということでやはり断念。新築マンションは、徒歩２０分以上の立地となりマンションを買う意味がないと言うことでこれも断念。結果、中古マンション（駅から５分）７０平米と相成りました。

ホント4200万円程度まで予算があればもう少し良い立地で中古戸建を買ってたかもですがね。嗚呼、、お金がもう少しあればなぁとは検討している時に沢山思いましたが、、、。まぁ無いものは無いのでね。

[5551: 匿名さん]

>5549

あなたも家を買うのに場所なんか考慮しない人なの？

[5552: 匿名さん]

場所と広さと両方でしょ。
マンションの人は場所だけで広さをまったく考慮していない。

[5553: 匿名さん]

>マンションの人は場所だけで広さをまったく考慮していない。

『まったく』？
それ、家を買うのに何の面積表示も見ずに買うってことですよね？
住まいを探すのに賃貸だろうが購入だろうが、広さを全く考慮しないひとなんていない(ゼロ=0)でしょう。
現実感のない人もいたもんですね。

[5554: 匿名さん]

そんな頭の悪い回答するなってw

[5555: 匿名さん]

そうですか？ 一杯一杯の回答ですよ（笑）
まぁこんなもんでしょう

[5556: 匿名さん]

まぁ、アレですね。
戸建買うにしろマンションにしろ、延べ床面積表示くらいは普通見るし検討するでしょう。そら当たり前だし数千万円出すのなら尚更でしょう。
でこのレベルの予算だと、戸建よりもマンションの方が面積が小さい事くらいはわかってるんですよね。なんかココにへんな誤解がある様ですが、広さを気にしない人はいませんし必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。まぁ、中には利便を追求し過ぎて十分吟味をせずに小さいマンションを買ってしまい狭さにウッカリさんもいますが、それは安さにつられ幹線道路沿いに戸建を買ってしまい騒音に悩むウッカリさんと程度は似ていると思います。

、、、ってこんな感じで如何でしょう？

[5557: 匿名さん]

これが精一杯の返しだったのか…

[5558: 匿名さん]

これ以上はでませーん(苦笑

[5559: 匿名さん]

まぁ、マンションにしろ戸建にせよ、ウッカリと買ったらいけませんよ、、、って事で！！

[5560: 匿名さん]

場所を考慮するのはいいけど、現実的に購入を検討するならまずはマンション70ｍ2以上、戸建て90ｍ2以上の広さからじゃないかな。

[5561: 匿名さん]

>マンション70ｍ2以上、戸建て90ｍ2以上の広さからじゃないかな。

マンションはそんなところでしょうね。
でも戸建ての90ｍ2って普通なんですか？　建蔽率40%として、2階建ての1階が50ｍ2だとすれば、土地面積は最低125ｍ2って感じ？

[5562: 匿名さん]

>>5556 匿名さん
>広さを気にしない人はいませんし必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。

広い家で育ったり住んでいた人は、わざわざ狭い家を選ばないでしょう。
敷地を使えないマンションの狭さは、床面積の違いだけではありません。

[5563: 匿名さん]

戸建ての90ｍ2は狭いとは思います。
しかしマンションを70ｍ2以上としたので、戸建ては＋20ｍ2の90ｍ2以上、としてみました。

都区内で4000万以下の予算は現実的ではありませんが、中古も含むとのことなので
戸建て90ｍ2以上は都区内の中古戸建てでは検討材料の１つに値すると思います。

[5564: 匿名さん]

>>5562

>広い家で育ったり住んでいた人は、わざわざ狭い家を選ばないでしょう。

嗚呼ごめんなさい、誤解を与える文章ですね。

>必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。

は

「マンションを選ぶ人は必要十分な広さがあれば良いと思ってマンションを買う人が殆どですね。」

と言いたかっただけです。 ゴメンなさい。
狭い家は許せないのであれば費用が許すのであれば、戸建てをお買い上げ頂ければよいかと思いますし、そうお勧めします。

[5565: 匿名さん]

家として比較するなら、立地の利便性だけでなく敷地を含めた広さも加えないとね。

[5566: 匿名さん]

このデータだと都内の4000万以下の戸建ては床面積100㎡前後でほぼ城北、城東地域になる。
同じ地域のマンションは戸建てより500万円以上安いが、専有面積は60㎡台しかない。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

[5567: 匿名さん]

>このデータだと都内の4000万以下の戸建ては床面積100㎡前後でほぼ城北、城東地域になる。

都内は東京23区含む多摩地域(26市)や大島・三宅島・八丈島・小笠原諸島なんかも含みますけどね(笑）。

まぁ一般的な都内であれば町田市や八王子市、多摩市なんてのも十分候補に入れても良いと思います。
城北や城東が極度に好きな人が居るのはわかりましたが、もう少し視野を広げても良いと思いますけどね。

[5568: 匿名さん]

マンションの狭さは立地とは無関係のようだ。
デベの売上げや利益の都合で狭くつくるんだろうね。

[5569: 匿名さん]

>マンションの狭さは立地とは無関係のようだ。
>デベの売上げや利益の都合で狭くつくるんだろうね。

まぁそういう話もあるでしょうし、まぁきわめて一般的な話ですね。もっとも、狭い部屋の多いマンションの売れ行きはそれ程良いとは思えませんので、それなりのサイズの部屋も用意するのが普通でしょうね。

後は狭い部屋（＝安い部屋）を客寄せ様に意図的に作っておいてなんて話は良く聞きます。ただ、その手の部屋の多いマンション自体の民度が下がる傾向にあるようですから、中古で買う場合には極力狙わないようにしますけどね。

[5570: 匿名さん]

>>5563
>戸建て90ｍ2以上は都区内の中古戸建てでは検討材料の１つに値すると思います。

区内の中古の4000万円以下戸建は確かに検討材料の1つに値するとは思いますが、一般的な話として築何年迄なら許容できるものでしょう？先日、品川の中古の例がこのスレに出ていましたが、建築年は1960年台(約50年？）の物件でした。4000万円であれば立て直す程の余力も無いでしょうし、区内に戸建てを欲しい方ってこういう物件も候補に入れるものなんでしょうかね？

[5571: 匿名さん]

国が中古リフォームに使う財源を今後増やす予定なので、まあ問題ないのでは？

[5572: 匿名さん]

築20年以上の中古戸建ては土地として購入するか、新築に近い費用で上物をリフォームして住むでしょう。
中古でも程度のいい注文戸建てだと、リフォーム費用も安くすむ。

[5573: 匿名さん]

>後は狭い部屋（＝安い部屋）を客寄せ様に意図的に作っておいてなんて話は良く聞きます。

逆に広い部屋（＝高い部屋）を客寄せ用に意図的に作っておくという話も良く聞きます。

[5574: 匿名さん]

>>5572

>築20年以上の中古戸建ては土地として購入するか、新築に近い費用で上物をリフォームして住むでしょう。
>中古でも程度のいい注文戸建てだと、リフォーム費用も安くすむ。

なるほど、、、以前例として出された物件は
・東京都文京区千石4丁目　巣鴨駅から徒歩6分　築1965年　51.57平米　3980万円
・東京都港区白金台　白金台駅から徒歩6分 築1963年 35.87 平米(土地) 3680万円
でしたから、コレベースで考えますと

ケース1：土地として購入する　
　->要するに「上物が無い」ということですので、購入金額は「土地代」として考える。となると、上物代が別途かかり4000万円の予算を超える。

ケース2：リフォームする。
　->マンションのフルリフォームで考えれば最低でも500万円はかかるが、戸建ては延べ床が多いのでこれ以上かかる。また戸建ての場合これ以上に耐震補強工事もこの逐年なら必要と考えれば、住み始めるためには+1500万円は必要

となると、
　・土地として考えると、やはり4000万円という予算帯では現実的ではない
　・フルリフォームをするとなると、物件価格は2500万円以下の物を狙わないと実質上住めない

ということになりますかね。

[5575: 匿名さん]

ノムコムのデータだと23区内戸建ての平均建物面積110.9m2、マンション67.3m2。
戸建ては、敷地を含めると使える面積はマンションの2倍近いということだろう。

[5576: 匿名さん]

だから本来は中古を検討するべきではないんだけどね。
せいぜい築10年までくらいじゃない？
それ以上は水回りなどの住設備にリフォームが必要になってくる。

[5577: 匿名さん]

＞上物代が別途かかり4000万円の予算を超える。

大丈夫ですよ。ここは戸建ては上物価格のみです。

[5578: 匿名さん]

購入するなら？　ってことは、維持費もＯＫでしょ？
戸建てよりマンションの方が維持管理費・駐車場代で費用が多く掛かることも考えないとね。

[5579: 匿名さん]

>せいぜい築10年までくらいじゃない？
>だから本来は中古を検討するべきではないんだけどね。

4000万円で戸建てを買う条件がどんどん範囲が狭まってきましたね。

(1)中古の場合
　・築20年以内で買える物件。
　・それ以上だと建て替えやリフォーム・耐震補強が必要なため、最高でも価格2500万円以下の物件

(2)新築注文の場合
　・ローコスト住宅で建物2000万円とした場合、土地代が2000万円以下の物件
　・建物を良くするとより遠隔地の条件の悪い物件となり、土地をよくすると建物が酷くなる

(3)新築建売の場合
　・これはまだ未検証ですね。

今のところ、戸建ての4000万円以下での購入条件はこんなかんじですかね。

[5580: 匿名さん]

マンションも似たようなもんだよ。
狭いのに価格は高く、経年で維持費も高騰していくんだから。

[5581: 匿名さん]

戸建て＝土地を良くすると建物の質が格段におちる
マンション＝土地を良くすると部屋が異常に狭くなる

[5582: 匿名さん]

>戸建て＝土地を良くすると建物の質が格段におちる
>マンション＝土地を良くすると部屋が異常に狭くなる

今頃気が付いたんですか(笑)
予算のある話ですからね。

[5583: 匿名さん]

気がつくも何もスレの前提でしょうね。
23区内では相手にされない予算ですから。

[5584: 匿名さん]

>23区内では相手にされない予算ですから。

いやいや、23区外でもナカナカ厳しい予算だと思いますよ。

[5585: 匿名さん]

まぁ実際問題、戸建てで4000万円以内で買えるのは

(1)中古戸建て 　：　築20年以内で4000万円以下で買える物件。
(2)建売戸建て 　：　とにかく4000万円以下で買える物件。

ってことですな。20年以内ならリフォームも必要がないそうですしね。スーも調べだと23区でも96件ほど検索で引っかかるようですから色々選べますね。

良かったですね。

[5586: 匿名さん]

古くてもマンションより広そう。

[5587: 匿名さん]

マンション派は中古でしか勝負しなくなったのか。

[5588: 匿名さん]

いやぁ、新築の話をすると戸建の場合はちょっとアリエナイくらいの物件になることが分かりまして、、、。流石かわいそうになったので中古の話をしている次第です。

[5589: 匿名さん]

それはもう、家のサイズしか誇れないくらいの、、、嗚呼、これ以上はあまりに寂しすぎて言えない！

[5590: 匿名さん]

居住面積ではマンションに良いところがないですからね。
なんとか立地に議論をもっていきたいでしょうが、そうするとワンルームクラスの狭さになりますね。

[5591: 匿名さん]

いやいや、真面目な話ですよ。比較的駅近で選ばせてもらって、玉川学園前から徒歩12分。上物2000万円のローコスト住宅として土地は約1500〜2000万円。小田急線で検索しますとこんな土地。
オッケーなら構いませんけども、、、。

[5592: 匿名さん]

おかしいなぁ、割と現実的な話をしているはずなんですが、何でそう悪意の方にしか取らないんでしょうね

[5593: 匿名さん]

マンションと同じ広さの戸建てなら10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。
そんな狭い注文戸建てを建てる物好きがいないだけ。

[5594: 匿名さん]

どのみち郊外しか選択の余地はない。

[5595: 匿名さん]

>マンションと同じ広さの戸建てなら10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。

新築戸建の建てられる場所や値段、サイズの話をしているだけで、特に立地の話はしていませんが？

[5596: 匿名さん]

>>5593
>10から15坪の狭小敷地でいいから、いい立地でも購入可能。

そんな土地の戸建が欲しいなら、ハイお好きにどうぞ。

[5597: 匿名さん]

頭のオカシイのが昨日から張り付いて居たのな。

文面からアスペルガー症候群などの精神疾患だね、病院に行った方が良いよ。

[5598: 匿名さん]

マンションは、戸建てより狭いし土地の所有権も無いから安い。

[5599: 匿名さん]

重症ですね、、、、

[5600: 匿名さん]

マンションに良いところがないからね。