4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[5051: 匿名さん]

>5050

それこそ、マンションの大規模修繕は12年～15年で中修繕。
その倍の25年～30年で大修繕だから、一戸建ても同じぐらいで手を入れるべきだと思うよ。

木造と鉄筋コンクリの違いこそあれ、修繕個所は変わらないんですから。

[5052: 匿名さん]

ちなみに今、5050で説明した３０年前に分譲された地域で何が起こっているかと言うと、それは「家の建て替え」です。理由は様々ですが

　(1)自分の子供と一緒に住むために２世帯住宅に建て替える
　　（３０年前の戸建だと２世帯を想定する人は少なかったので）
　(2)一緒に住む子供が居ないため、広さを持て余し平屋に建て替える
　(3)自分は便利な駅近マンションに引っ越し、更地にした土地を売却する
　　（その土地を購入した人が家を建てる）
　(4)耐震補強を行い、そのまま住む
　　（今更、他の土地に引っ越すつもりがない人）

だいたいはこの４つですね。結局、戸建は確かに広いのですがそれは子供がいるからと言う前提であって、子供が巣立ってしまえば逆にその広さがアダになるわけですね。使いもしない部屋の面倒を見ないといけなくなりますが、年老いてしまうとそれも大変です。また、この土地は駅まで約徒歩２５分の土地ですが、それを嫌って駅近マンションに引っ越す人も多いです。最寄りは急行停車駅ですから、郊外ですが値段も手頃なのか上手に世代交代が進んでいる様な気がします。

結局のところ、戸建・マンションどちらかというよりも、現在の自分の状態に適した住居に住むのが一番ストレスがかからず良いわけですね。

[5053: 匿名さん]

広いから戸建は良いんだって、、、確かに１９６０年代は「大きいことはいいことだ」っていうスローガンで日本は動いてましたが、今はそんな時代じゃないでしょう。いろんな選択肢があって選べるのに、盲目的に「戸建->広い->良い」って実に勿体無い。

いつの時代の人なんだって思います。

[5054: 匿名さん]

だだっ広くなくてもいいが、狭っ苦しいのが嫌なだけ。

[5055: 匿名さん]

>>5052 匿名さん
>結局、戸建は確かに広いのですがそれは子供がいるからと言う前提であって、子供が巣立ってしまえば逆にその広さがアダになるわけですね。使いもしない部屋の面倒を見ないといけなくなりますが、年老いてしまうとそれも大変です。

子供が独立して退職後の夫婦二人世帯ですが、定年を機に都内の戸建てを建替えました。
床面積120㎡程の家ですが夫婦それぞれの部屋と、リビングやダイニングなど共用の部屋を広く取れて快適です。
戸建ては広さや間取りの変更ができるので、老後を考えて狭いマンションで我慢する必要はありません。
建替え費用も3500万ぐらいです。

[5056: 匿名さん]

>>5054

>>だだっ広くなくてもいいが、狭っ苦しいのが嫌なだけ。

その思いは否定しません。
でもその思いを、他人も「こうするべきだ」と強要するものではありませんね。

マンションの広さがお気に召さなければ広い戸建に住めば良い。それだけです。

[5057: 匿名さん]

マンションは狭いほうがいいということですか？

[5058: 匿名さん]

>>5055

>戸建ては広さや間取りの変更ができるので、老後を考えて狭いマンションで我慢する必要はありません。 建替え費用も3500万ぐらいです。

それは良い建て替えをしましたね。よかったじゃないですが。
私はマンション住まいですが、うちの実家も建て替えを選択しました。立地は駅まで２５分ですが上り坂があります。それでも買った土地を離れるのが嫌だそうです。平家にしましたが大手HMなので３２００万円でした。（割高ですが、建物代と言うよりも外溝で相当かかりました、、、）。上り坂は「いい運動だ」と我慢するそうです。

一方で、ご近所の老夫婦はその同じ上り坂を嫌がって坂の上にあるマンションに引っ越しました。引っ越し元は１００平米の床面積のあるところでしたが、引っ越し先は７５平米だそうです。

結局、何を優先するか・何を我慢するか。それだけの選択だと思います。

[5059: 匿名さん]

>>5057 匿名さん

狭い方が良いと思う人は余りいないと思いますよ。適度な広さがあれば充分でしょう。マンションも別に我慢して買ってる訳じゃないと思いますけどね。

[5060: 匿名さん]

戸建てで育つとマンションの部屋は異様に狭く感じます。

[5061: 匿名さん]

適度な広さがあるなら、狭っ苦しいとは言わないわな。

[5062: 匿名さん]

>>5060

>戸建てで育つとマンションの部屋は異様に狭く感じます。

そうなんですね。
私も戸建育ちの今マンション（７０平米）住まいですが、実際住んでいるとあまり不都合は感じません。
（角部屋、ルーフバルコニーがあるので、それで広めに感じられる分はあるかもしれませんが、、、）

[5063: 匿名さん]

>>5058 匿名さん
5055です。
うちはターミナル駅まで近く、地下鉄も乗り入れてる路線の駅から徒歩7分の平らな住宅街です。
わざわざマンションに住み替える必要は感じませんでした。
戸建てでも立地を選ぶのは大切だと思います。

[5064: 匿名さん]

>>5063

>戸建てでも立地を選ぶのは大切だと思います。

まさにその通りだと思います。
なので、次は「その立地を得るための予算はどのくらい必要なんだ」という話だと思いますね。

[5065: 匿名さん]

110㎡の戸建てから転勤で80㎡のマンションに引っ越したら、家族4人分の家具が収納できなかった。
とくに敷地の収納スペースにあったアウトドア用品などは行き先がない。
子供のいる家庭が戸建てからマンションに住み替えるのは難しく、住まいとしては別物だと感じる。

[5066: 匿名さん]

>>5063
実際問題、ターミナル駅近くで地下鉄乗り入れの徒歩７分であれば、その土地は３０００万円を下ることはないと思いますが如何でしょうか？（詳しい場所とサイズがわからないのでなんともですが、、、）その土地に３５００万円の建物を建てれば６５００万円です。

それだけのお金があれば、それこそ２３区内のかなり良いところに新築もしくは中古のマンションを買うといった選択肢も十分あるえると思います

[5067: 匿名さん]

>>5064
土地込み総額スレの話ですね。

[5068: 匿名さん]

>>5065

>子供のいる家庭が戸建てからマンションに住み替えるのは難しく、住まいとしては別物だと感じる。

はい、その住み替えはお勧めしません（笑）

[5069: 匿名さん]

>>5067

>土地込み総額スレの話ですね。

4000万円云々の話はして居ないと思いますが？

[5070: 匿名さん]

上物代のみのスレということはわかっているけど、現実問題としては上物だけで比較しても購入検討者には何の参考にもならないですね。

[5071: 匿名さん]

そろそろ潮時か

[5072: 匿名さん]

>上物代のみのスレということはわかっているけど、現実問題としては上物だけで比較しても購入検討者には何の参考にもならないですね。

まぁそもそもが作為的なものを感じられるスレ設定でしたけどね（苦笑）

[5073: 匿名さん]

>>5060 匿名さん

人それぞれですよ。

[5074: 匿名さん]

建物だけで比較すると共有のマンションには何もいい所が無いから仕方ない

[5075: 匿名さん]

>>5070 匿名さん

どうしても建物だけの優劣を比較したい人がいるみたいですが、購入するならのスレなんで意味ないですよね。

[5076: 匿名さん]

え、まだやるの？（笑）

[5077: 匿名さん]

>>5074 匿名さん

ところでお宅の外壁はモルタルですか？サイディングですか？まさかレンガではないですよね？

[5078: 匿名さん]

そういうスレでしょ？

[5079: 匿名さん]

>>5078 匿名さん

それはあなたの思い込みw

[5080: 匿名さん]

5億の土地に
3700万の上物でもオッケーよ

戸建も修繕費がかかるし、建て替え費用もかかる

[5081: 匿名さん]

土地代抜きで他に何を話せというのか？
土地含みは他スレだしなぁ

[5082: 匿名さん]

いやぁ、もういいなぁ。十分満足したし。
ある程度言うこと言ったし、あとは好きにやってください。

[5083: 匿名さん]

>>5074 匿名さん
戸建の外壁塗装ってかなりな出費になるんですよね？

[5084: 匿名さん]

レンガ外壁って見ないな。耐震取るの大変そう。戸建だと乾式タイルが最近の流行りですよね。モルタルのタイルは剥がれの危険度が高いから最近はあんまりやらなそう。
マンションは最近は何で貼り付けているんだろう。まだモルタル？

[5085: 匿名さん]

>>5081 匿名さん

条件は上物価格4000万以下だから、実質的に上物価格1500〜3000万がこのスレの適正範囲。さらに、総額4000万以下のマンションとの比較だから、総予算も4000万が上限。

[5086: 匿名さん]

>>5085 匿名さん
その意見は余所のスレでやってるから、そっちでやれば？

ここは

＞戸建ては上物価格のみで。

と書いてあるので。

[5087: 匿名さん]

>>5086 匿名さん

4000万以下だったら問題ないでしょ？

[5088: 匿名さん]

土地別みたいだから、実質は戸建てに総予算の上限はないよ。

[5089: 匿名さん]

都心の4000万円物件って50㎡位しかないけど、広さとしたら狭くないのかな。
1人辺り8坪の面積は必要と言われるから、夫婦以上だと厳しいよね。
子供生まれたらみんなどうしてるんだろう。

[5090: 匿名さん]

>>5086 匿名さん

乾式タイル良さそうですね。ちと高そうですが。

[5091: 匿名さん]

>>5088 匿名さん

4000万のマンションとの比較ですよねw

[5092: 匿名さん]

4000万のマンションと土地別建物4000万の戸建てとの比較でしょ。

[5093: 匿名さん]

>>5088 匿名さん

マンションと戸建の比較ですよね？

[5094: 匿名さん]

>>5092 匿名さん

4000万以下だよw

[5095: 匿名さん]

>>5092 匿名さん

購入するなら、ですよ。建物の優劣を競っても仕方ないでしょう。

[5096: 匿名さん]

マンションと戸建ての比較なのに建物の比較しないと意味なくない？

[5097: 匿名さん]

>>5095 匿名さん

だから総予算で比較したいなら適正なスレがあるから、そっちで議論すればいいと思うのですが
これ以上荒らすの止めてもらえません？

[5098: 匿名さん]

>>5092 匿名さん

4000万のマンションは総額。戸建は建物だけなら比較にならない。戸建の耐震性能は、基礎工事、外構工事、地盤改良工事なんかも含めたものだよね。更に言えば、土地自体も耐震性能に影響を与える要素。

[5099: 匿名さん]

とか言って、スレが盛り上がるのが嬉しいくせに！

[5100: 匿名さん]

マンション投資をするか、我が家を建てるか、
どっちというスレなの？

[5101: 匿名さん]

総予算のスレがあるのに、このスレに固執するマンションの意図が不明
なんつって

[5102: 匿名さん]

>>5097 匿名さん

ここのスレで充分事足りてるのに別のスレにいけとか失礼だよねw

[5103: 匿名さん]

まともに勝負すれば勝てないのだから
単にかまって欲しいだけでしょ。

[5104: 匿名さん]

>>5097 匿名さん

別スレの宣伝はもういいよ。

[5105: 匿名さん]

>>5103 匿名さん

勝ち負けの話じゃないですよね？あなた勘違いしてるよ。

[5106: 匿名さん]

>>5097

>だから総予算で比較したいなら適正なスレがあるから、そっちで議論すればいいと思うのですが
>これ以上荒らすの止めてもらえません？

話の中で、総予算でやらないとまともな比較ができないのはスレを読めばわかる。
また、スレ主の意図と違う方向に話が進むなんてココじゃ普通の出来事、

にもかかわらず、こんなことを未だに叫んでいる方が、どちらかといえばオカシイ。

[5107: 匿名さん]

>>5105 匿名さん

勝ち負けでなければ、正々堂々と胸張って総額スレで比較検討すればいいだけでしょう。
あなたには正々堂々と胸を張れない理由でもあるの？

[5108: 匿名さん]

>>5107

>勝ち負けでなければ、正々堂々と胸張って総額スレで

「勝ち負けでなければ」と「正々堂々と」の脈絡が合ってない。
頭に血が上りすぎ。もう少し冷静に書いてもらえますかね？

[5109: 匿名さん]

適正なスレに行けない理由でもあるんでしょ

[5110: 匿名さん]

>スレ主の意図と違う方向に話が進むなんてココじゃ普通の出来事、にもかかわらず、こんなことを未だに叫んでいる方が、どちらかといえばオカシイ。

わかりやすく例えてみると、女子トイレに男が迷い込んでるから出てくれと頼んでるのに、屁理屈を並べて出ていかない変態共。

[5111: 匿名さん]

>理屈を並べて出ていかない変態共。

その屁理屈をもう少し詳しく！

[5112: 匿名さん]

>>5108 匿名さん

既にある総額スレと同じ条件に変更しても二番煎じの重複スレになるからね。
だから総額スレに敵意剥き出し。
やれ、戸建て派が立てたスレだからワナがあるだの、他のスレの宣伝するな、と難癖をつける。
ひたすらこのスレの延命を図っているようにしか見えないが。
それとも総額スレでは議論できない負い目でもあるのかね。

[5113: 匿名さん]

まぁちょっと冗談が過ぎましたが（笑）　元々は戸建を買った方が
　・３５００万円で建て替えた
　・土地はターミナル駅（地下鉄含む）の徒歩７分
　・立地は戸建でも大事でしょう
　・マンションを買わなくてもねぇ
と言うコメントに対して
　・その土地ならおそらく３０００万円は下らないだろう。
　・３５００万円（家）と３０００万円（土地）の合計６５００万円が初めからあったらマンションを都心に買うのも有りだったよね。
と言っただけ。何かを総額で比較したわけでもなく、家そのものは３５００万円だし、あとは物件の可能性を言っただけ。
それがアレヨアレヨという間に「総額でなきゃいかーーん」って話に盛り上がったわけ。

だから、別にスレ主の意に反したわけじゃないよ。
まぁ、意味があるとも思えないけどね

[5114: 匿名さん]

まぁ、初めて新築戸建民さんから立地含む具体的な情報提供があって実に興味深かったです（中古戸建の方は以前から頂いてましたからね）。こういう具体的な話だと建設的な方向に話が進むと思いますよ。

今後ともそういう情報提供を宜しくお願いします。

[5115: 匿名さん]

やはり潮時か。

[5116: 匿名さん]

煽るなら無制限戸建・マンションスレの方が楽しいと思いますよ。

[5117: 匿名さん]

>>5095 匿名さん
>購入するなら、ですよ。建物の優劣を競っても仕方ないでしょう。

終わったな。

[5118: 匿名さん]

ド田舎の戸建てばかりだな。

[5119: 匿名さん]

>>5107 匿名さん

ここのスレで比較検討すれば良い。あちらのスレはそもそも不要。不要なスレに行かなければならない理由などない。

[5120: 匿名さん]

>>5110 匿名さん
その例えで言うと、4000万以下の検討者が女子で、その集団に混じりたい予算無制限の戸建が変態でしょうねw

[5121: 匿名さん]

>5120
スレの趣旨をぶち壊した議論してる方がダメでしょ。
書いてる人の質を見てれば、あなたの様に軽いんだよね。

[5122: 匿名さん]

>>5121 匿名さん

スレの趣旨って何ですか？私は以前、マンション戸建を問わず、色んな体験談を通じてこれから検討される方の役に立つようなスレになったら良いですねと申し上げたつもりですが、何か間違ってますでしょうか？

[5123: 匿名さん]

>>5112 匿名さん

ここのスレで充分事足りてるのであちらのスレは不要ですね。あとは総額4000万超のスレチ戸建が元のスレに帰ればそれでよい。

[5124: 匿名さん]

>>5121 匿名さん

4000万のマンションと比較できない戸建の話をする方がスレをぶち壊してると思いますよ。だって4000万以下の予算じゃ初めから比較にならないじゃないですか。

[5125: 匿名さん]

>>5118 匿名さん
何だね？キミは。
○保田か？まだ懲りてないのかね？

[5126: 匿名さん]

建物で比較するなら、ここ数年でマンションの建物自体に住み心地向上のためにどういう技術的進化があったか知りたい所。
やっぱり共同利用なんで防音についてはとことん研究開発して欲しいと思うが、あんまり進歩を聞かない。
何かある？

[5127: 匿名さん]

>>5126

>やっぱり共同利用なんで防音についてはとことん研究開発して欲しいと思うが、あんまり進歩を聞かない。
>何かある？

んーー、マンション住人ですが、防音については特に技術革新は無いと思うなぁ。二重床・二重天井くらいでしょうが、あれも完全にシャットダウンできるものでは無いでしょうからねぇ。音が気になる人には未だに向かない物件だと思うな。

[5128: 匿名さん]

>4000万のマンションは総額。戸建は建物だけなら比較にならない。

マンションの住民は土地を購入していません。
マンションの敷地利用料金と戸建ての土地購入代金は別物。

[5129: 匿名さん]

そんな話してて、いいかげん飽きない？
生産性が無いよね。

[5130: 匿名さん]

タワマンの高層建築技術。これは素晴らしいと思いますよ。近くで見たら圧倒されますね。

[5131: 匿名さん]

>>5128 匿名さん

いつも同じ話をしてるよね。その時々で何か得るものはありましたか？

[5132: 匿名さん]

>>5129
>生産性が無いよね。

生産性？
マンションの敷地利用権の代金と、戸建ての所有権付の土地購入代金は別物。
マンションは土地を所有しないから戸建ても土地抜きでいい。

[5133: 匿名さん]

>>5132 匿名さん

何回か書いてますが、敷地利用権は所有権や地上権を含む、マンション固有の概念ですね。法律の知識がないなら理解できないでしょうが。

[5134: 匿名さん]

>>5132 匿名さん

土地を抜いても予算は変わらないよw

[5135: 匿名さん]

建物の性能、例えば耐震性能なんかは、土地の形状や地盤による影響もありますし、基礎工事、地盤改良工事なども含めたトータルの設計、建築で判断すべきと思いますから、戸建についても土地を抜いて判断すべきではない。

[5136: 匿名さん]

>>5132 匿名さん

とはいえ、ここの戸建さんも23区内とか横浜とか千葉とか、立地の話をたくさんされてますし、具体的に家を購入するとなると、やはり立地が気になりますよね？

[5137: 匿名さん]

>>5133

そんな小難しい話じゃ無いですよ（笑）

>マンションの敷地利用権の代金と、戸建ての所有権付の土地購入代金は別物。

どちらでもよいけど、マンションも戸建も土地がなければ成り立た無い。建てる場所がなければ建物は建てられ無い。宙に浮いた建物を建てるわけじゃ無いからね。
マンションはその敷地利用権？　が「含まれている」費用で検討されているので、住まいとして成立しているが
新築戸建は土地代が「含まれていない」費用で検討されているので、住まいとして成立していない。

ましてや、新築戸建はなぜか「坪単価」とやらで費用を算出しているが、あれに水道・電気・ガス引き込み費用が入っていないのは誰もが知る所。マンションは、それら設備を使用できる前提での費用で検討されているが、その費用すら算入されていない新築戸建はもはや住まいどころか人がまともに住む建物としても成立していない。

住まいとして「成立しているもの」と「成立していないもの」。それらを同じテーブルの上で議論でき無いのは一目瞭然でしょう。そういう意味で”生産性のない意見”と評しているわけですよ。

[5138: 匿名さん]

>>5133

もう一つ言えば、新築戸建はやはり「坪単価」とやらで費用を算出しようとしているが、あれに外溝費用が含まれているのは皆が知る所。一方でマンションは当然と言えば当然そう言ったものが整備されている。比較自体は可能でしょうが

　・外溝が整備されているマンション
　・外溝が整備されておらず、門扉もポストも外壁すらなく、ただただ地の土が露出している場所のただただポンと『建っている』だけの新築戸建。（ああ、土地代が入って無いから本当は建てられ無いのですが、大目に見てあげます）

を比較して「やっぱり戸建だよね」っていうの？いやそういうのが好きな人がいるかもしれませんが、普通に考えたらそんな新築戸建を選択する人の気が知れない。だいたいそんな比較をしたところで意味がないだろうし、だったら総額で話をした方がよほどシンプルだし、唯一まともに比較のできる条件でしょう。

だいたい、マンションのデメリットとして昔上がってましたが

マンションのデメリット：部屋の前まで他人が来れる

と５０１４で評して居ましたが、外溝の無い新築戸建の方がよほどタチが悪いでしょう。部屋どころか家中のどこへでもアクセス可能ですよ（笑）そういう意味で”生産性のない意見”と評しているわけですよ。

[5139: 匿名さん]

>5132

土地と上モノを分けて売ることが出来ないのはマンションも一戸建ても同じ
（マンションは法的にNGだし、一戸建ては現実的にNG）
どっちでも一緒ですよ。

ちなみに、立地の良いところに住みたいなら
相続等で入手した土地を売ってマンションに住み替えるのがベストですよ。

[5140: 匿名さん]

おっと、ミスタッチ

＞あれに外溝費用が含まれているのは皆が知る所。
じゃなくて
「あれに外溝費用が含まれて”いない”のは皆が知る所。」

ですね。坪単価に外溝費用なんて含まれて無いんですよ。それこそ「土地によって」費用が変わるからね。通常は１００万円程度でしょうが、高低差のある土地に建っている場合は、２００万円〜３００万円に外溝費用って跳ね上がるんですよね。

[5141: 匿名さん]

>>5132 匿名さん

がんばれ！w

[5142: 匿名さん]

まぁ、費用無制限ならこんな話の展開にはならないんだけどね、、、

でも、せっかく4000万円という制限が設けられているんですから、本来ならその予算内でなんとかやりくりして、良い住まいを見つけましょうというのがこのスレの醍醐味でしょう。それはマンションなのか？戸建なのか？新築？中古？建売戸建？ そういう選択肢のなかで、実際に建てた/買った人の意見を聞きながら、その人の価値観を基準に選んでいくというのが『本来のスレの趣旨』でしょう。実に面白いスレ題なのに、話している内容が酷すぎたので実に勿体無いと思ってました。まぁ、設定は糞なんですけどね(苦笑)

自分の好まない側の建て方を貶めながら自分の優位性を確立するやり方は非生産的だし、そういうのは費用無制限の"本スレ"に任せておけば良いんです。まぁ私は、あれほど非生産的で無意味なスレは見たことないですが、、、。

[5143: 匿名さん]

>5139
>土地と上モノを分けて売ることが出来ないのはマンションも一戸建ても同じ
>（マンションは法的にNGだし、一戸建ては現実的にNG）
>どっちでも一緒ですよ。

戸建ての土地の所有権とマンションの敷地利用権は違う。

土地の所有権があれば、余剰部を他人に貸すことが出来るし、土地を担保に借入もできる。
マンションの敷地利用権では不可能だから、現実的に大きな違いがある。
建物と土地を分けて考えられないのはマンション的思考。

[5144: 匿名さん]

>>5143 匿名さん

買うときにはどっちも総予算に含めて考えるよね。

[5145: 匿名さん]

>>5143 匿名さん
わたしは戸建だけど、当然、土地代も家の購入予算に入れますよね？

[5146: 匿名さん]

土地代込み総額スレの設定だとそうなる。

[5147: 匿名さん]

>戸建さんが買える予算は3500万土地込み
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/29527/

元スレにこんなマンション民がいるからこのスレができた。

[5148: 匿名さん]

>>5147 匿名さん

土地込み3500万の戸建なんてたくさんあるでしょ。何が問題なんでしょうかね？

[5149: 匿名さん]

>>5146 匿名さん

地盤改良工事は？

[5150: 匿名さん]

>>5146 匿名さん

基礎工事は？