4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[4570: 匿名さん]

>>4569 匿名さん
早くお家建てられると良いですね

[4571: 匿名さん]

>>4567 匿名さん

グローバル化が加速してる世の中なのに、多様な価値観の違いを理解できていないのはあなただと思いますよ？
権利関係が違うから価値観が違うのであって、その違いを理解された方がよろしいかと。

[4572: 匿名さん]

＞戸建とは違い、敷地利用権は所有権を含むマンション特有の概念です。

マンションを分譲するために創造された特有な概念の名称で、戸建てのような所有権は含みません。
マンションの土地は共用部です。

[4573: 匿名さん]

法的な違いがあるからこそ
「敷地を利用する権利」と、「敷地を所有する権利」は根本的に違うんですけどね。

[4574: 匿名さん]

>>4571 匿名さん

で、戸建さんは敷地利用権と戸建の所有権の違いを指摘して何が言いたいんです？
私は何度も書いてるように、敷地利用権が戸建の所有権と違っていてもマンションにとっては何ら問題ないと思っているんですよ。
なのに戸建さんが敷地利用権の話を持ち出して、所有権と違う！って当たり前のことを声高に叫ぶ理由が分からないんですよねw

[4575: 匿名さん]

それは敷地利用権と所有権が別物だからですよ。
あなたは(自分にとって)問題がない。と書き、さらに敷地利用権と所有権が同じだという見解だからです。
それは違いますよ。ということを戸建て派が意見しているだけです。

[4576: 匿名さん]

>>4575 匿名さん

はい？何か勘違いされておられませんか？
私がいつ敷地利用権と戸建の所有権が同じだと言いました？一言も申しておりません。
私は何度も敷地利用権はマンション固有のものと申し上げているはず。
戸建の所有権と比較してあれこれ言うのがおかしいんですよ。

[4577: 匿名さん]

>>4575 匿名さん

まさかとは思いますが、
敷地利用権と所有権が違うというあなたの意見に私が反論してるからといって、私が敷地利用権と所有権が同じという意見のはずだと思ってませんよね？

[4578: 匿名さん]

メンテしてみました。

[4579: 匿名さん]

敷地利用権には所有権は含まれますよ。ただし、敷地利用権は共有ですので個人だけで所有権を行使出来ません。

[4580: 匿名さん]

>>4578
マンションの建物内で他人の区分所有部は、共有ではないので分けないとダメですね。別の色にする必要があります。
マンションの赤色部分は所有スペースでいいと思います。

[4581: 匿名さん]

なんだか制約が多くて不自由みたいね、マンションは。

[4582: 匿名さん]

>4581

不便な場所で自由にするか、
便利な場所で共有するかの違いですね。

この価格帯で首都圏だと、
立地の違いが露骨に出ますから……。

[4583: 匿名さん]

>>4580 匿名さん

ご意見ありがとうございます。

> マンションの建物内で他人の区分所有部は、共有ではないので分けないとダメですね。別の色にする必要があります。

あくまでも、個人のモノとそれ以外のモノをわけるための図とさせていただいております。

> マンションの赤色部分は所有スペースでいいと思います。

ありがとうございます。
戸建ての所有スペースよりは制限された所有スペースとなる認識ですので、「準所有スペース」とさせていただいております。

[4584: 匿名さん]

>>4578 匿名さん

雨露を凌げるスペースがあれば良いと言うのがマンションで、

それ以外のこともできるスペースが必要と言うのが戸建てと言う感じでしょうか?

「それ以外」は、マンションさんからは、面倒・手間(庭の手入れなど)、非合理的(駐車場など)と言う発言が散見されるので、多分あっているかと。

[4585: 匿名さん]

>>4578 匿名さん
自分が買った分に対してマンションは使える広さが広いね〜

[4586: 匿名さん]

便利な場所で広い間取りで自由にするか、
便利な場所で狭い共有にするかの違いですね。
このスレのようにこの価格帯で土地代別だと、立地の違いなど出ません。

[4587: 匿名さん]

>>4586 匿名さん

あなたの予算は同じなので
自分の予算で考えよう

ここの条件だと30億の土地に3900万の建物ならオッケーだがね〜

[4588: 匿名さん]

>>4578 匿名さん

この絵を見ると明らかに戸建のほうが良さそうに見えますね。ただそれでも戸建よりマンションのほうがいいという意見も多い。
なぜか？
一つ考えられるのは、この図に表現されていないマンションのメリットがあるからだろう。

[4589: 匿名さん]

>4586

4000万円以下だったら、

パワービルダー系なら坪40万ぐらいで建つから
土地代は2500万～2800万。
坪単価80万前後の立地

マンションは規模にもよるけど、
このぐらいの価格帯だったら、坪120万ぐらいだから
土地代は1200万～1500万。
10階建想定なら坪単価400万ぐらいのところまでは行けそう。

高層階が建つならマンションのほうが土地代にお金をかけられるから、いい場所に住める。
このクラスの低層マンションは割高感だけが残りますが・・・

[4590: 匿名さん]

住居として比較するならマンションの専有面積と、戸建ての総床面積の差も大きい。
過去の書き込みでは専有100㎡で4000万円以下の新築マンションは、地価の安い千葉の不便な駅にしかなかった。
同じ立地なら数十坪の土地を買って、広い戸建てを建てたほうが得という事だった。

[4591: 匿名さん]

立地というが西の方だと4000万じゃ多摩センターも買えないよ。

[4592: 匿名さん]

>>4590 匿名さん

マンションで専有面積が100平米も必要なケースはまれ。70平米前後で充分な場合がほとんど。
広い平米が最優先なら戸建にしたらいいだけ。

[4593: 匿名さん]

>>4588 匿名さん
> この絵を見ると明らかに戸建のほうが良さそうに見えますね。

って見えるけど、建物上から上空200mスペースなんて、ぶっちゃけ、所有しててもなんもうれしくない。
無意味・無価値。

：

って思ったんだけど、そんなスペースを(普通の人なら)「一生に一度の大きな買い物」って言って買うのが、マンションの専有スペースなんだよね。
意味深。

誰が嬉しいの？マンデベ？
そりゃ一戸建て建てずにマンション建てるねって感じ。

[4594: 匿名さん]

>>4593 匿名さん

一生の買い物という意識は戸建のほうが強いかもね。自分の戸建に思い入れが強いぶん、マンション叩きが激しくなるのでしょう。

[4595: 匿名さん]

>4591

それでもマンションなら駅の近くに住めるからね。
一戸建てだと車乗れない人は生活できないし。

[4596: 匿名さん]

>>4595 匿名さん

駅近のまとまった土地は戸建用としてはなかなか供給されないですしね。いまある戸建が運良く売りに出された時に買うしかない。でも駅近は交通量も多いし人通りも少なくないから、かなり壁の高い豪邸でないと逆に住みづらいと思う。

[4597: 匿名さん]

>>4592
家なんだから戸建てと同じような100㎡以上ある物件で比べないと比較にならない。
マンション住民は「家は狭いほうがいい。」と考える人ばかりなの？

[4598: 匿名さん]

>>4597 匿名さん

購入するならどっち？のスレなので、同じ予算で買える家で比較すべき。平米数の比較は検討材料の一つに過ぎないから、必ず同じ平米数でなければいけないという話ではない。

[4599: 匿名さん]

平米数優先の人は戸建て
利便性と資産価値優先の人はマンションでしょ。

別にどっちが損得というもんでもない。
会社の周りを見ても、40代前半以下なら
子供2人まではマンション、3人以上なら戸建てが多い。

※40代なかば以上は不便な場所に戸建てで住んでいる人が多いけど・・・

[4600: 匿名さん]

>>4599 匿名さん
わたしの周りにも40後半以上の方はかなり遠いエリアに戸建を買ってる人が多いです。あれはなぜなんだろう？田園都市生活ブームみたいのがあったのか？バブルの頃で一軒家が高かったのか？、ローン金利が高くて借り入れが今よりできなかったのか？、マンションは団地という意識が強くて何がなんでも一軒家だったのか....

[4601: 匿名さん]

>>4600 匿名さん

いい場所が高くて、予算内で買える物件が郊外の不便な立地だっただけでは。
都内育ちは都心へ向かうし、神奈川や千葉からは世田谷区などの周辺区へ流入しているそうだし、棲み分けがハッキリしているね。

[4602: 匿名さん]

1990年まで続いたバブルの前後に家を買ったのは、今50代後半から60代の年齢層。
40代で不便な郊外の土地しか買えなかったのは、単純に自己資金や年収の問題。

[4603: 匿名さん]

単純に土地を含めた不動産の価格が下がってきてるだけですよ。

[4604: 匿名さん]

広さを妥協しないとマンションに住めないなら、戸建てからマンションに住みかえるのは無理。
広さを無視するなら、住まいとして単純に比較できませんね。

[4605: 匿名さん]

>>4595 匿名さん

私は駅も徒歩圏で、生活に必要な施設(学校、病院、ショッピング、外食関連 など)も徒歩圏な一戸建てを購入できました。
通勤時間も20分程度です。

もちろん、土地代含めても4,000万以下と言いますか3,000万以下です。

やはり、通勤先が都心(といいますか都内)かそれ以外かによって、家族をも巻き込んだワーク・ライフ・バランスが全然変わってきますね…。

分譲賃貸を含めた数件のマンションに住んだこともありますが、やはり戸建は良いですね。

[4606: 匿名さん]

それは難しい問題だからね。
基本的には

広さを犠牲にして、立地を優先し共同住宅に住むか
立地を犠牲にして、広さを優先し単独所有住宅に住むか

同じような価格帯だとこの比較にしかならない。

[4607: 匿名さん]

>>4606 匿名さん

それで良いんじゃないですか？

[4608: 匿名さん]

つい最近まで、3000万借りて返済総額4000万というのが普通だった。

[4609: 匿名さん]

戸建ての敷地は価格や駅の利便性、徒歩時間と同時に面積、方角、道路付け、建蔽率/容積率、校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して選択できる。
仮にマンションと同じ床面積70㎡程度の家を建てるなら敷地も狭くていいから、利便性のいい立地でマンションより安く建てられるんじゃない？
マンションと同じ狭さの家なんかを建てるような人はいないだろうが。

[4610: 匿名さん]

>>4609 匿名さん

マンションと同じ立地でマンションと同じ平米数の戸建を建てたら通常はマンションより高くなる。立地をえり好みしたら余計に土地代が嵩む。猫の額みたいな土地にペンシル戸建を建てるなら可能かもしれないが。
現実的には、予算は変えられないから、駅近の狭いマンションか駅遠の広い戸建のどちらかを選択することになる。

[4611: 匿名さん]

70㎡の床面積の木造戸建てを建てるなら、建築費を坪80万としても1700万で建つ。
狭小割増しの可能性もあるが、ローコストHMならもっと安い。
敷地は建蔽率の緩い地域なら60㎡もあればいいだろうから、23区内の土地が買える。

[4612: 匿名さん]

>>4611 匿名さん

18坪ですか....無理に23区内に買う必要があるかですね...

[4613: 匿名さん]

マンションの専有面積がいかに狭いか戸建てで考えると良くわかる。

[4614: 匿名さん]

>>4613 匿名さん
超々ペンシル戸建vs普通のマンション

床面積は同じ70平米です。

[4615: 匿名さん]

戸建てとマンション、住宅なんだから価格や立地だけで比較しては駄目。広さも重要。

[4616: 匿名さん]

>>4615 匿名さん

普通、同立地で高ければ広いでしょ。

[4617: 匿名さん]

上物は戸建ての方が1.5倍~程度広いみたいですよ。
地方ならマンションも100㎡超えれます。

[4618: 匿名さん]

実際この価格帯の比較は23区内では無理ですよ。

[4619: 匿名さん]

だから地方と断ってますが見えませんか。
それとも都内しか議論できないスレでしたか？
間違ってたら教えてください。

[4620: 匿名さん]

>>4618
でもマンションは立地だから、23区内じゃないと存在価値が無いでしょう。

[4621: 匿名さん]

立地を優先、広さを妥協してと言いますが、共同住宅の選択は、広さ以外にも色々妥協しないといけないものがありますね。

逆を言うと共同住宅は立地以外にメリットがありません。

[4622: 匿名さん]

地方都市でも、利便性のいい地価の高い地域じゃないとマンションの存在価値は無い。

[4623: 匿名さん]

>>4617 匿名さん
戸建は小窓

[4624: 匿名さん]

>>4621 匿名さん

逆を言えばマンションのメリットは立地。戸建よりも相対的に安く良い立地に住めるという理由で買うのではないか。それに駅前の好立地は、戸建として供給されづらいし、駅前の再開発物件といえばマンションしかないのが実情。

[4625: 匿名さん]

じゃあ立地の悪いマンション住の人が可哀想じゃん

[4626: 匿名さん]

ここの戸建さん達が住んだことあるマンションってこんな感じ？

[4627: 匿名さん]

さすが、集合住宅のプロですね貴女( ^)o(^ )

[4628: 匿名さん]

>>4625 匿名さん

何で可哀想だと思うのでしょうか？
自分の中にそういったマンションを見下す意識があるから可哀想という言葉がでてくるんじゃないですか？

[4629: 匿名さん]

＞マンションのメリットは立地
これに文句言いなさい

[4630: 匿名さん]

>4621

立地＋ランニングコストの安さがマンションの魅力。

一戸建ての魅力は自由度。

好きなほうを選んでいいと思うけど、
一戸建ての魅力はかなり財力がないと満喫できないと思う。

[4631: 匿名さん]

戸建だとリフォーム出来るところが
所有しているところに対して低い

[4632: 匿名さん]

>4629
閑静という言葉をかけ離れた立地。
人それぞれ求めるものは違うわな。

[4633: 匿名さん]

要は駅近戸建てが最強ということでOK？

[4634: 匿名さん]

4000万以下の新築マンションで利便性のいい23区内の駅近にあるのは、専有30㎡ぐらいのワンルーム。
バスや徒歩15分以上場所なら、城北あたりに60㎡もあるようだ。
マンションは利便性がいいというのは広さを無視した詭弁。

[4635: 匿名さん]

マンションは専有面積をいわれると弱い。
今まで意図的に触れないできた甲斐がない。

家は狭いほうがいいキャンペーンでも始めるか。

[4636: 匿名さん]

>>4633 匿名さん

4000万では中々買えないよ。それに駅前立地は戸建としては供給されにくいから運良く中古が売りにでた時に買うしかない。また、人通りも少なくないし交通量も多いから、かなり壁の高い豪邸でないと住環境は良くない。

[4637: 匿名さん]

>>4634 匿名さん
立地はいいよね。広さはそれぞれのニーズに合わせて選べば良い。どうしても90平米以上が必要なら戸建にすれば良いだけ。広さも住宅選びの一要素に過ぎないとマンションさんは考えている。

[4638: 匿名さん]

>>4634

このスレって新築限定なの？
４千万円では、２３区内どころか東京の２３区外の急行が止まる地域だって十分な広さのマンションは駅近には買えない。戸建にしても、徒歩１５分圏内だったら４０００万程度では買えない。つまり、新築を買う前提だと、どちらも大した物件は東京では買えないってこと。

なので４千万以内って縛りの時点で、東京で賈う以上はマンションも戸建も中古前提だと思う。
ちなみに地方や急行も止まらないローカル地域なんて対象外。

[4639: 匿名さん]

>4634

4000万円のワンルームって、23区じゃなくて都心だよね。
そんなところに4000万円じゃ徒歩10分圏に一戸建ては無いから、
立地を優先するならマンション。

マンションのほうが利便性がいいのは誰が見ても間違いないでしょう。

専有面積を優先するか利便性を優先するかの好みだと思いますよ。

※なんで一戸建てを強く推奨する人って、専有面積ありきなんでしょうか？？

[4640: 匿名さん]

>>4626 匿名さん

マンションにも色々あるんですね、参考になります。
立地を優先してマンションを選んだ結果がこれですか？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/res/4626/

私は…戸建てで良いです…。

[4641: 匿名さん]

>>4638 匿名さん

別に対象外にしなくても首都圏周辺部にもたくさんありますから。そうそう選り好みをできる予算でもありませんしね。

[4642: 匿名さん]

私は中古の戸建ですが、急行停車駅は騒々しいので、あえて各停駅の徒歩圏で探しました。

[4643: 匿名さん]

>別に対象外にしなくても首都圏周辺部にもたくさんありますから。そうそう選り好みをできる予算でもありませんしね。

まぁ確かにね。
そもそも、都心に住もうとする人の予算が４０００万以下って事はまぁないだろうしね。

[4644: 匿名さん]

>>4638 匿名さん

マンションの話をすると、なぜか都内の話になっちゃうんですよね。日本の人口の、1割程度の都内の話に。

残り9割は戸建派ってことで良いのかな？

[4645: 匿名さん]

>>4640 匿名さん

面白がってやってるのは分かりますが、子供じみていますよ。お子さんですか？

[4646: 匿名さん]

>>4643 匿名さん

そうですね。私は以前千葉の戸建開発エリアで検討してましたが、神奈川でも探したいと思い、千葉の営業さんに話したら鼻で笑われてしましました。やはり予算が1000万単位で違うとのこと。あの顔は忘れられませんw

[4647: 匿名さん]

>>4644 匿名さん

マンションを購入する正当性・妥当性を説明するには都内であることが条件となる。

それ以外のマンションは妥協の産物で、
それを購入する行為は妥協の塊の行為となるため。

[4648: 匿名さん]

>4644

>マンションの話をすると、なぜか都内の話になっちゃうんですよね。日本の人口の、1割程度の都内の話に。

自分が都内在住のマンション（ただし２３区ではないですが、、、）なのでね。逆に言えばそれ以外の地域は正直言って門外漢。

逆に聞きたいのですが、都内以外だと駅から徒歩圏内（１５分以内？）で４０００万以下新築戸建が買えるものでしょうか？それだったら、断然戸建でしょうね。その状況ならマンションを買う理由もないですが、そういう場所だとそもそもマンション自体が無いのでは？

[4649: 匿名さん]

>>4645 匿名さん
> 面白がってやってるのは分かりますが、子供じみていますよ。お子さんですか？

ほんと、ここのマンション派は子供じみてますよね。

[4650: 匿名さん]

>>4644さん

>そうですね。私は以前千葉の戸建開発エリアで検討してましたが、神奈川でも探したいと思い、千葉の営業さんに話したら鼻で笑われてしましました。

ははは（苦笑）。確かに神奈川でもそれなりに栄えている地域はとんでもなく高いですよね。とはいえ全部が全部高いわけでも無いですが、それは駅からバス２０分とかそういう地域なわけで。こういう場所を買う人は、通勤も買い物も車前提ですから成り立つんですよね。

私は職場が都内なんで駅近の方が便利だし、そうなるとバスで２０分の戸建より狭くても徒歩５分の中古マンションっていう選択になるんですよ。戸建？マンション？のどっちが良いとかではなく、使用状況に応じて購入するもんだと思うのですが。

[4651: 匿名さん]

>>4648
>逆に聞きたいのですが、都内以外だと駅から徒歩圏内（１５分以内？）で４０００万以下新築戸建が買えるものでしょうか？それだったら、断然戸建でしょうね。

23区内の4000万マンションと同じ50㎡前後の広さでいいなら、建売りの超ミニ戸が城北などにあります。
マンションの狭さがよく判る物件です。

[4652: 匿名さん]

＞※なんで一戸建てを強く推奨する人って、専有面積ありきなんでしょうか？？

なんでマンションを強く推奨する人って、住宅なのに専有面積を無視するんでしょうか？？

[4653: 匿名さん]

戸建ての敷地を検討するときは、価格、駅の利便性や徒歩時間と同時に、面積、地型、方角、道路付け、建蔽率/容積率、学校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して選定する。
マンションのように立地一辺倒ではない。

[4654: 匿名さん]

>建売りの超ミニ戸が城北などにあります。

ん？それは、その戸建物件がオススメってことを言ってます？ちなみにその物件は、駅から徒歩何分で、建てた建築会社はどこなんでしょう？　でも私だったら無しだなぁ。そもそも建売ってこと自体で購入する気は私にはないですし、土地付き４０００万以内って時点で上物にかけている費用がある程度計算できますし、、、。大丈夫ですか？ってくらいしかおそらく上物にかかってない（苦笑）

戸建には住みたいですが、ちょっとその戸建には住みたく無いなぁ。

[4655: 匿名さん]

>>4653

>マンションのように立地一辺倒ではない。

と言ってますが、、、

>地型、方角、道路付け、建蔽率/容積率、学校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して

これって、戸建も「立地一辺倒」だと言っている様なものですよ（苦笑）

[4656: 匿名さん]

周辺は6000万が一般的な所に4000万の物件
周辺は3000万が一般的な所に4000万の物件
あなたはどちらで暮らしたいですか？

[4657: 匿名さん]

>>4648 匿名さん

あなた様に関わらず、ここのスレや、ここの元スレで
「都内以外でもマンション！」
言う人が居ないもので。

都心以外であれば、駅徒歩10以内で4,000万(土地代込み)の戸建は沢山ありますよね。

そして、その戸建てよりも駅から遠いマンションも沢山ありますよね。

[4658: 匿名さん]

>>4656 匿名さん

その提示された条件以外が、同じであるとするのなら、後者の方がより良い住まい。

よって、私は後者。

[4659: 匿名さん]

＞これって、戸建も「立地一辺倒」だと言っている様なものですよ（苦笑）

マンション民のいう立地は、どんな田舎駅でも駅からの距離だけ。

[4660: 匿名さん]

マンションも戸建ても人が住む住居。
居住面積を同じにしないと比較にならない。

[4661: 匿名さん]

みんなは、どちらの勤め先が良い？

勤め先までドアツードア20分の勤め先。

一つは地元の勤め先。住まいは4,000万円戸建て。
もう一つは都内に移住しての都内の勤め先。住まいは4,000万円のマンション。

どちらの勤め先でも収入は同じ。

[4662: 匿名さん]

設定が恣意的。

[4663: 匿名さん]

>あなた様に関わらず、ここのスレや、ここの元スレで
>>4657さん、

>「都内以外でもマンション！」
>言う人が居ないもので。

ごめんなさい、何を主張したいのかわかりませんが、"都内以外でマンション"と言う人が居なければ、都内以外では戸建を買った方が良いと皆認めているのでは？無理して敵を創り出す必要は無いと思うのですが。

それとも、都内以外でもマンションを主張する人が多いと言いたかったの？

[4664: 匿名さん]

みんなは、どちらの住宅が良い？

勤め先までドアツードア20分の住宅。

一つの住まいは上物だけで4,000万円広い戸建て。
もう一つは4,000万円の戸建てより狭いマンション。

[4665: 匿名さん]

>>4659さん

>マンション民のいう立地は、どんな田舎駅でも駅からの距離だけ。

嗚呼、そういう事ですね。それならそうとちゃんと書いてくれないといけませんね。
私はマンションですが、勿論方角や幹線道路までの距離、騒音、学区、周辺環境等々気にしますよ。勿論そうで無い人も居るでしょうが、そう言う人は戸建を買おうとそんな事は気にしないもんです。

結局、マンション・戸建どちらにしようと、細かい条件を気にする人は気にするしやらない人はやらないってだけですね。

[4666: 匿名さん]

>>4663 匿名さん
3億臭とか都心なんたらというマンション派が、郊外や田舎など立地の劣るマンションを否定してるので対象にされないだけです。

[4667: 匿名さん]

>>4651

>みんなは、どちらの勤め先が良い？
>勤め先までドアツードア20分の勤め先。
>一つは地元の勤め先。住まいは4,000万円戸建て。
>もう一つは都内に移住しての都内の勤め先。住まいは4,000万円のマンション。

条件設定が不完全すぎますね。
都内のマンションは新築ですか？中古なら築何年？
地元の戸建は何平米の土地？建売？注文住宅？

同じ様な条件(そんな条件設定はありえませんが)なら、私は都内ですね。もっとも都内でも色々ありますから、八王子や青梅、北王子あたりだったら戸建を立ててしまうかも。

そういう意味でも条件設定が曖昧過ぎて答えられ無いというのが回答かも。

[4668: 匿名さん]

>>4665 匿名さん
4000万以下のマンションだと専有面積はどのぐらいですか？

[4669: 匿名さん]

>>4666さん

>マンション派が、郊外や田舎など立地の劣るマンションを否定してるので対象にされないだけです。

なら解決じゃないですか。
郊外や田舎に住みたい方は、どうぞ戸建を建てて住んで下さいとマンション民からもお墨付きを貰っているのですよね？議論をする意味もない。

私も、郊外にあるマンションの存在意義はわかりません。唯一、値段が安いということ位でしょうかね。