4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[4430: 匿名さん]

>>4429 匿名さん

占有も専有も共有もそれぞれ法律用語で定義が決まってますから、法学の素養のない者が感覚的に使うとあらぬ誤解を招きますよね。

[4431: 匿名さん]

>>4430 匿名さん

素養がない何も知らない◯◯に理解させるのが一番むつかしいw自分が言ってることの矛盾に気付いてないからね。指摘しても聞く耳持たないしw
ピザとか食いもんの話に喩えると理解しやすいのかな？（笑）

[4432: 匿名さん]

>>4429 匿名さん

何も、マンションの占有スペースをシェアしていると言っているわけでは無いことに気づいていただいて何よりです。

[4433: 匿名さん]

マンションの主張:ピザを複数人で取り分けたうちのワンピースは占有
戸建ての主張:ピザを複数人で取り分けたら、ピザのシェア

解釈の違い。

[4434: 匿名さん]

>>4428 匿名さん

とは言え、駅遠物件(2Km)で最多価格帯3,500万円で駐車場の半分が平置き残り半分が機械式のマンション物件とかもある。

[4435: 匿名さん]

>>4433 匿名さん

戸建のそれはシェアハウスだろ？マンションの専有スペースとは違う。解釈の問題ではなくて、法律用語の知識が足りてないんだよ。

[4436: 匿名さん]

>>4435 匿名さん

マンションさんは水平方向にしか視野がないの?
マンションの占有スペースの高さが半分になっても延べ床面積が変わらなければ気にしないの?

[4437: 匿名さん]

マンション民は天井上、床下に他人が住んでいても気にしない民族。
天井上や床下を専有するという概念をもっていないから、いくら話しても通じない。

[4438: 匿名さん]

>4437
粘着ニートが気持ち悪いというのは万人に通じている。

[4439: 匿名さん]

>>4436 匿名さん

専有スペースの高さが半分になるは想像しにくいけど、マンションの最上階だと思って買った部屋の上を増築されて、他人が住み始めたら嫌かも。

[4440: 匿名さん]

専有容積って言葉はないんだろうけど、あったとしたら戸建ての専有容積ってどれくらいになるんだろ?無限大?
マンションの専有容積は、延べ床面積×天井高ですよね。

容積率はあくまでも延べ床面積のことで天井高関係ないですもんね。

[4441: 匿名さん]

マンションの区分所有権は区画利用権にすぎない。
土地は敷地利用権だし、共用部も利用権。
マンションの購入費は会員制クラブの入会金や、墓地の永代使用料みたいなもの。
戸建ての所有権と比較していいところがない。

[4442: 匿名さん]

要は実際に住んでみて快適かどうか。このスレ上で屁理屈で言いくるめても、世間一般の感覚とはかけ離れ過ぎてるんだよね。スレ上だけの自己満足じゃ虚しくないの？

[4443: 匿名さん]

階下階上に他人が住んでいても、ほとんど響かないんだから気にならない。そんな微々たる生活音が気になるほど神経質な人は戸建に住んでいても隣近所のことが気になって仕方ないんじゃないの？

[4444: 匿名さん]

>>4441 匿名さん

そんなこと気にしてたらマンション買えないよ。

[4445: 匿名さん]

>>4443 匿名さん

私が住んでたマンションは響きまくりで困りました。

[4446: 匿名さん]

>>4442 匿名さん
> 世間一般の感覚

では、マンションの上下階の騒音問題ってもっとも一般的で、もっとも深刻なのものだと思います。

[4447: 匿名さん]

>>4444 匿名さん
> そんなこと気にしてたらマンション買えないよ。

そう、「そんなこと」として「気にならない」人がマンションを買えるんだと思います。
上下左右、どんな騒音問題が発生しても気にならない人はマンション買っても問題ないと思います。

[4448: 匿名さん]

やっぱり、マンションの最上階が高い理由の一つは
「上階に人が居ない」
で良いですよね？

[4449: 匿名さん]

>>4432 匿名さん
> 何も、マンションの占有スペースをシェアしていると言っているわけでは無いことに気づいていただいて何よりです。

マンションは、玄関から公道至るまでのアプローチをも、他住戸とシェア(共有)しているため、独立性としては長屋にも劣ります。

[4450: 匿名さん]

マンションの騒音が気にならない人は他の人に騒音被害を与えてることに気付いてください。
まだ苦情を受けてないだけですよ。言われるくらいだと相当の騒音。

[4451: 匿名さん]

>>4447 匿名さん

私がそんなことって書いたのは区分所有権の話です。日本語で書いてあるからわかると思うんですが。

[4452: 匿名さん]

>>4450 匿名さん

マンションの騒音被害がない可能性もありますね。

[4453: 匿名さん]

>>4450 匿名さん

ここの空気が読めない戸建さんにマンションはムリ。悪いことは言わんからやめておきなさい。

[4454: 匿名さん]

>>4451 匿名さん
> 私がそんなことって書いたのは区分所有権の話です。

そうですよ。あってますよ？

[4455: 匿名さん]

>>4452 匿名さん
> マンションの騒音被害がない可能性もありますね。

限られた高さの専有スペース中で、みんなが慎ましく、騒音を建てない制限された行動で、人生を送っている恐れがありますね。

[4456: 匿名さん]

>>4453 匿名さん
> ここの空気が読めない戸建さんにマンションはムリ。悪いことは言わんからやめておきなさい。

↑空気が読めない発言の一例です。
皆様、ご参考にしてください。

[4457: 匿名さん]

戸建も塀は隣からの借り物か共有だよね〜

[4458: 匿名さん]

>>4457 匿名さん

お、ようやく、マンションでは天井上と床下が他人に占有されていることを理解できたようだ。

[4459: 匿名さん]

一生忍足という時点で、マンションはあり得ない。
マンションで忍足をしない人は他人に迷惑をかけても気にしない無神経になっちゃうので解決不可能。

[4460: 匿名さん]

>>4444
>そんなこと気にしてたらマンション買えないよ。

だから4000万以下のマンションは買わないほうがいい。

[4461: 匿名さん]

マンションの騒音より戸建ての外を歩く人の方がうるさいぞ

[4462: 匿名さん]

>>4456 匿名さん

↑やっぱり読めてないw

[4463: 匿名さん]

>>4459 匿名さん

ガサツな奴は戸建一択。マンションはやめておいた方がよい。

[4464: 匿名さん]

>>4460 匿名さん

買えないからって僻むなよw

[4465: 匿名さん]

予算に限りがある方
土地の無い方は集合住宅で我慢くださいね

[4466: 匿名さん]

>>4458 匿名さん

あ、キミは専有スペースをシェアするとか訳の分からんことを言ってた奴だねw
占有と専有の違いは理解してないのかな？
素養のない素人は恥を晒すだけだから黙ってなさい。

[4467: 匿名さん]

>>4465 匿名さん

マンションを買える予算がない方は瑞江の戸建で我慢くださいねw

[4468: 匿名さん]

郊外の新興住宅地の密集戸建ては若いファミリー層だらけ。
家を買う＝戸建で嬉しそう～～。お気の毒～。

[4469: 匿名さん]

>>4466 匿名さん

ここの戸建さんは戸建の分際で当スレを占有している、という風に使うのかな？w

[4470: 匿名さん]

>>4463
今日も忍足ご苦労様です。これからも階下のためにずっとお願いしますね。

[4471: 匿名さん]

いくら頑張っても集合住宅で我慢がマン

[4472: 匿名さん]

>>4466 匿名さん
>>4467 匿名さん
>>4468 匿名さん
>>4469 匿名さん

ぷ。笑える。本筋から話題をそらそうとするのは、マンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。
もう一度言おう、本質論で抗弁できないから。

[4473: 匿名さん]

マンション派をまねてみよう。

>>4466 匿名さん
> あ、キミは専有スペースをシェアするとか訳の分からんことを言ってた奴だねw

あ、あなたは、何回説明しても戸建てとマンションの専有スペースの違いを理解できない理解能力の無い方ですね?

[4474: 匿名さん]

>>4472 匿名さん

抗弁だってw
始めから相手にされてないのを理解してないみたいね。

[4475: 匿名さん]

>>4435 匿名さん
> 戸建のそれはシェアハウスだろ？マンションの専有スペースとは違う。解釈の問題ではなくて、法律用語の知識が足りてないんだよ。

お、ようやくマンションが、ちょっと大きめなシェアハウスと似たようなものと理解していただけたようで何よりです。

[4476: 匿名さん]

>>4474 匿名さん
> 始めから相手にされてないのを理解してないみたいね。
↑
これも良く見ますよね。言い訳できなかったときに。
あと「スルーしている」とかも良く使う。
マンション派って本当に成長しないね。(笑)

[4477: 匿名さん]

>>4473 匿名さん

占有スペースの共有（シェア）？
なんだそれは？シェアハウスか？

[4478: 匿名さん]

>>4476 匿名さん
> 始めから相手にされてない

相手にしていないと言いつつ、本質論から離れたこと言う。
これ、すなわち、相手にしつつ本質論が語れない証拠。

なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

[4479: 匿名さん]

>>4477 匿名さん

戸建てでは専有スペースにあたるところが、マンションでは他人に占有されているは理解してる？

[4480: 匿名さん]

>>4475 匿名さん

似たようなものとかじゃなくて、きちんと定義が決まってるんだよ。素養のない素人が法律用語を適当に使うからおかしいことになっているんですよ。

[4481: 匿名さん]

>>4479 匿名さん

専有スペースが他人に占有されたら不法行為だろ？何をバカなことを言ってるんだ。法律をきちんと勉強してこい。

[4482: 匿名さん]

>>4480 匿名さん

あら、失礼しました。法律用語を使っているつもりはありませんでした。
法律用語ではない単なる「専有スペース」として捉えてください。

ま、マンションがシェアハウスみたいなものであることには変わりありませんよね。

[4483: 匿名さん]

>>4481 匿名さん

あら、これも失礼しました。融通の利かない方ですね。

では訂正して、改めてお聞きしましょう。

戸建てでは専有スペースにあたるところが、マンションでは他人の専有スペースとなっているは理解してる？

[4484: 匿名さん]

>>4482 匿名さん

どうしてマンションがシェアハウスになるんだ？ここの戸建が考えてることは常識外れだね。

[4485: 匿名さん]

>>4483 匿名さん

専有スペースが他人の専有スペースになることは絶対にありえない。なんど説明しても分からないみたいだし、素養がないというレベルを通り越した◯チガイだね。

[4486: 匿名さん]

>>4484 匿名さん

一つの建物をシェアしているから。
シェアハウス「みたい」なもの。

[4487: 匿名さん]

>>4485 匿名さん

「戸建では専有スペースにあたるところ」と「マンションでは」を読み飛ばしてる？

[4488: 匿名さん]

専有スペースを2段重ねにしたのが二階建ての戸建て。専有スペースを一面にしたのがマンションとか平屋の戸建て。その専有スペースを他人とシェアしてるとか、◯チガイの発想だねw

[4489: 匿名さん]

戸建の塀は借り物

[4490: 匿名さん]

>>4488 匿名さん

おっと、失礼。

平屋の屋根より上は専有スペースではないと言うことですね？？？

すっかり勘違いしていた。
これは、真面目に反省しないと。

[4491: 匿名さん]

>>4488 匿名さん

静かになった・ｘ・

人を「◯チガイの発想だねw」呼ばわりし、
さらに(法律)用語を正しく使えと言いながら、
その実、自分の視野の狭さから
「専有スペース」と「居住スペース」を混同していたことに気づいて、
顔真っ赤にしてGoogleで調べ物をしている・・・

・・・なんてことはないですよね???

私が勘違いしていたんですよね???

で、気になったのですが、平屋じゃなくても良いのですが、
戸建ての屋根より上は専有スペースではない。
とすると誰のものでしょうか? やっぱりお国のもの?
床下より下の地下の部分もやっぱりお国のもの?

他人が侵入していても文句が言えない?
マンションも同じ?

[4492: 匿名さん]

>>4491 匿名さん

専有は法律用語で定義がきちんと決まってるから素養のない素人が感覚でつかうな、使うなら勉強してから使え、と何度も教えてやったがようやく理解できたか？専有スペースを他人とシェアしてるという◯チガイ話はもういいんだな？

[4493: 匿名さん]

玄人さん、ＭＲに戻らんと上司にどやされるよ

[4494: 匿名さん]

>>4492 匿名さん
> もういいんだな？

屋根より上や地下より下は、専有スペースで無いでよいですか?
で、気になったのですが、平屋じゃなくても良いのですが、
戸建ての屋根より上は専有スペースではない。
とすると誰のものでしょうか? やっぱりお国のもの?
床下より下の地下の部分もやっぱりお国のもの?

他人が侵入していても文句が言えない?
マンションも同じ?

図にするとこんな感じです。

[4495: 匿名さん]

>>4494 匿名さん
でっかい戸建てだねw

[4496: マンション掲示板さん]

>>4494 匿名さん

無知ばっかだな
空中権で高さ200mぐらいまで所有者のものだろ。ここは粘着とかガキばっかかよw

[4497: 匿名さん]

>>4496 マンション掲示板さん

おぉ、200mまで自分のものなんですか。すごい。
地下についてはいかがでしょうか?

[4498: 匿名さん]

大深度法からいうと地下40mまでは口出し出来そう

[4499: 匿名さん]

>>4498 匿名さん

ありがとうございます！
参考になりました。
私も一生懸命Googleで調べていたのですが、見つけることができませんでした＞ｗ＜ノ

[4500: 匿名さん]

>>4496 マンション掲示板さん
>>4498 匿名さん

メンテしました！ 間違っていたらご指摘ください。

あとはそれ以下の部分ですね。お国のもの? 世界のもの?

[4501: 匿名さん]

>>4495 匿名さん

ちょっと建物小さくしましたｗ

[4502: 匿名さん]

区分所有権の範囲は壁のクロス接着面から内側で、窓のサッシや玄関ドアも含まないらしい。
ほぼ空間の専有権だね。

[4503: 匿名さん]

>>4502 匿名さん
> ほぼ空間の専有権だね。

地上200メートルから地下40メートルの空間をシェア(分配)し、分配された空間を専有しているイメージですね。

[4504: 匿名さん]

>>4500 匿名さん
> 間違っていたらご指摘ください。

ワンフロア丸々自分の専有スペースと言う物件は無いことも無いが、まれ。
このクラスのマンションでは無んじゃないかな？

横幅を敷地面積ととらえると、図の様なマンション物件は皆無。

[4505: 匿名さん]

4000万以下のマンションですから占有面積も推して知るべしです。

[4506: 匿名さん]

床面積140㎡の戸建てなら居住面積だけでマンションの専有面積の2倍以上。

[4507: 匿名さん]

>>4504 匿名さん
>>4505 匿名さん
>>4506 匿名さん

メンテ致しました。マンションの専有面積の1.5倍程度を戸建ての敷地面積としました。

[4508: 匿名さん]

「マンションでは、戸建にあたる専有スペースを垂直・水平方向にシェア(分配)し、それを専有スペースもしくは共有スペースとしている。」

はあっているでよろしいでしょうか?

[4509: 匿名さん]

専有スペースを2段重ねにしたのが二階建ての戸建て。専有スペースを一面にしたのがマンションとか平屋の戸建て。その専有スペースを他人とシェアしてるとか、◯チガイの発想だねw

[4510: 匿名さん]

>>4509 匿名さん

え?
どう言ったところがでしょうか? >>4507 の図をご指摘いただければと思います…。

[4511: 匿名さん]

>>4510 匿名さん

その前に、赤色の部分を実際の平米数に合わせて、戸建100：マンション70の割合ぐらいに補正してもらえますか？

[4512: 匿名さん]

>>4511 匿名さん

赤色の部分は居住スペースではなく、専有スペースとして描きました。

●赤色の部分(専有スペース)の幅

戸建ての専有スペース=敷地面積(100平米)
マンションの専有スペース=延べ床面積(75平米)

●赤色の部分(専有スペース)の高さ

マンションの専有スペース=戸建ての建物(2階建)のおおよそ半分

いかがでしょうか?

[4513: 匿名さん]

>>4511 匿名さん

もし、戸建ての赤色にあたる部分が「専有スペース」と言う言葉が不適切でしたら、適切な言葉をご教授下さい。

[4514: 匿名さん]

>>4511
>その前に、赤色の部分を実際の平米数に合わせて、戸建100：マンション70の割合ぐらいに補正してもらえますか？

23区内の平均価格5300万のマンションですら平均床面積は60㎡弱。
4000万以下で立地のいいマンションだとせいぜい40㎡から50㎡じゃない。
注文戸建ての平均床面積は110㎡だから、戸建て100：マンション50で実態に近い。

[4515: 匿名さん]

上物4000万だと坪80万でも総床50坪165㎡の家が建てられる

[4516: 匿名さん]

>>4513 匿名さん
> 戸建ての赤色にあたる部分が「専有スペース」と言う言葉が不適切でしたら、

真面目になんて言うんだろね、その部分。

[4517: 匿名さん]

>>4515 匿名さん

その図は戸建も土地込みですよ。

[4518: 匿名さん]

>>4516 匿名さん

赤色の部分を専有スペースというなら、床面積×高さの容積（居住スペース）として表現したほうが良い。そうすると、赤色の部分は10対5〜7ぐらいの割合で表現される。

[4519: 匿名さん]

このスレでは戸建ての土地の価格と面積の制限はありません。

[4520: 匿名さん]

制限がなくても、現実的な割合の図になってると思う。

[4521: 匿名さん]

>>4518 匿名さん

居住スペースを表したいのではありません。
戸建ての敷地の地上200m～地下50mの空間を表したいのです。

適切な言葉は存在しないのでしょうか?

[4522: 匿名さん]

>>4519 匿名さん

だから図は土地込みだろ？

[4523: 匿名さん]

>>4521 匿名さん
「敷地の上の空間」ですよね。

[4524: 匿名さん]

>>4519 匿名さん

じゃあマンションとの比較はできないね。終了です。

[4525: 匿名さん]

>>4521 匿名さん
居住スペースを表すのでないなら、専有スペースという表現は違う気がする。

[4526: 匿名さん]

>>4521 匿名さん
>>4525 匿名さん

そうなんです。
「敷地の上の空間」と言う言葉なんでしょうか。。。

[4527: 匿名さん]

>>4523 匿名さん

アンカ間違えてました。
そうです。
空中権があるので、敷地の上200mまでの空間は敷地所有者のものと聞きました。
その空間をなんと言うかですね。

[4528: 匿名さん]

不動産用語の占有と一般用語の専有が違うんですかね。

一般用語の専有:ひとりだけで所有すること。共有の対義語。
出典：デジタル大辞泉

[4529: 匿名さん]

>>4528 匿名さん

言葉がどうかはおいといて、マンションは居住スペース以外に自分だけのものは無いのは事実。