4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[3801: 匿名さん]

足音は聞こえにくいけど、固いスリッパ？の音とか、椅子を引いた音、物を落とした音とかは結構聞こえるね。

[3802: 匿名さん]

>>3800 匿名さん
> 上下左右の足音が聞こえるって、アパートの話ですか？

いいえ、最近のマンションの話です。

あなたの発言があなたの実体験に基づくものだとすると、それはたまたま建物が良いのか、それとも、たまたま上階の人が静かなのかのどちらかだと思います。

もし、後者であるにも関わらず、あなたが「最近のマンションは本当に静かです。」と思っているのだとすれば、あなたは下階の人に騒音面で迷惑をかけている可能性があるので、ご注意ください。

[3803: 匿名さん]

4000万以下のマンションは利便性も間取りや広さも駄目。
やっぱり利便性のいい立地の注文戸建て。

[3804: 匿名さん]

>>3802 匿名さん
それは私だけの感想じゃないんですよ。

[3805: 匿名]

>>3801 匿名さん
そんな音さえ聞こえない。

[3807: 匿名]

[No3806と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3808: 匿名さん]

>>3804 匿名さん
>>3805 匿名さん

もちろん最近のマンションでも足音がすると言うのも私だけの感想じゃないですよ？

最近のマンションでも足音が響くと言う事実がある以上、

・足音をたてれば下に響く。
・上階の人が静かに暮らしていてたまたま下に響かない場合もある

と考えるのが自然かと思います。

[3809: 匿名]

マンションにも音の出方に個体差があるのかな？私は帰省して一週間マンションに暮らしましたが全く音は気になりませんでした。

[3810: 匿名さん]

>>3809 匿名さん

一週間帰省と言うことは上階の方もどこか別のところに規制して留守の可能性もありますね。
重要なのは、音がしないからと言って、「上階が音を立てても下に響かない」とは言い切れないところです。

[3811: 匿名さん]

>>3810 匿名さん

付け加えますと、何も、私も「普通の歩行音が聞こえる」とは言ってませんので、ご認識下さい。

[3812: 匿名さん]

>>3801
そんなもん聞こえない
君のアパートがボロなだけ

[3813: 評判気になるさん]

>>3812 匿名さん

私のマンションでは聞こえますね。
どんなに新しい物件と言え、集合住宅の定めだと思っています。

[3814: 匿名さん]

タワーマンション・高層マンションの騒音について

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45784/

こんなスレッドも有った
音の問題は根が深そうですね

[3815: 匿名さん]

4000万マンションの論点は、他人の生活音がするか、しないか。
4000万以下じゃ立地や専有面積、間取りも駄目だから騒音しかない。
マンション同士の比較で、上物4000万の戸建てとの比較ではない。

[3816: 匿名さん]

生活音に拘ってる戸建さん、よっぽど静かな場所にお住まいなんでしょうね。足音云々はマンション生活の経験ないなら想像でしかないですよね。

[3817: 匿名さん]

>>3816 匿名さん

生活音が聞こえるのと、上の階の足音が気になるのとは、別の現象なんですか？

[3818: 匿名]

4000万以下だと安普請で響くのかな。

[3819: 匿名さん]

>>3816 匿名さん
> マンション生活の経験ないなら想像でしかないですよね。

マンションさん、時々こう言う発言しますよね。

実家出て一人暮らしするとき、普通、ワンルームマンションに住んだりしません?

逆に実家がマンションの方こそ、戸建てに住まわれた経験がなく、戸建て生活を想像で語っていたりしません?

[3820: 匿名さん]

>>3816 匿名さん

ちなみに私のマンション生活実体験で困ったことは以下。

大家さんが個人なマンションに賃貸で住んでいたのですが、

・角部屋だったので壁際・窓際寒い
・上下隣の住人うるさい
・入り口で若者がたむろする
・郵便物取りに行くのが億劫
・高圧配管清掃の日が強制的に決められる
・上階から水漏れ
・ペット禁止なのになぜか住人が犬抱いてエレベータに乗ってくる(しかも臭い)
・子どもたちが共用廊下走り回ってうるさい
・駐車場は空きがないので敷地外で借りる(徒歩4分)

などなど散々でした。
これら補って余りあるメリットが4,000万クラスのマンションにありますか?

こんなマンション買ってたら…と思うとゾッとします。

今は戸建て住まいです。

以前にも書きましたが、その時は「民度の問題」と言われました。
が「民度」に大きく自分の生活が左右されるのが集合住宅の難点だと思います。

[3821: 匿名さん]

>>3820 匿名さん

一番困ったのが、
「高圧配管清掃の日が強制的に決められる」
ですね。
「清掃の日は既に決まっています。お宅のところを実施しないと言うのありですが、お宅のところで配管詰まりが原因で損害が発生した場合に責任取れますか?」
と言われました。

子供が楽しみにしていた旅行をキャンセルして立ち会いました。

他にも集合住宅として、自分を犠牲にして協調しないといけないことが沢山あるんでしょうか。

[3822: e戸建てファンさん]

聞こえる聞こえないということより、ちょっと歩くだけでも音を立てないようにと気をかけないといけないという制限を一生しなければならないというのがマンションの最悪な所だよ

[3823: 匿名]

>>3820 匿名さん

マジで民度の問題だと思うよ。

[3824: 匿名さん]

>>3820
ご愁傷さまです　マンションでも戸建でも厳然とした格差がありますが
民度の問題ですね、今のお隣さんはゴミ屋敷大丈夫ですか
似たようなレベルが揃っているとヤバそうですね

[3825: 匿名さん]

民度の影響をもろに受けるのが、アパートやマンションといった集合住宅。
赤の他人と壁一枚だから仕方ない。
我が家の廊下を公道のように近所の子供達が駆け抜けるみたいなもんだろ。

[3826: 匿名さん]

4000万以下のマンションの住人は、ほとんど注文住宅を建てた経験がない。
戸建てを建てる前にマンションに住んだことがある人は結構いる。
集合住宅は一時的な住まいだから、賃貸でじゅうぶん。

[3827: 匿名]

ここの自称注文住宅さんは注文住宅の良さを語らずにマンションの批判ばかり繰り返しているね。逆にマンションしか知らないんじゃないかと勘ぐってしまいますね。

[3828: 匿名]

>>3827 匿名さん

なぜそんなにマンションを目の敵にする必要があるのかな？それぞれに良し悪しはあると思いますけどね。

[3829: 匿名さん]

4000万のマンション住まいだと、専有面積と比例して知識も狭くなるんです。

[3830: 匿名]

>>3829 匿名さん

4000万以下のマンションに住んでらっしゃる方の言葉は重みが違うね。

[3831: 匿名さん]

>3821
マンション（管理会社？）によってはある程度早めに連絡すると融通
聞いてくれるとこも結構ある。

[3832: 匿名さん]

>>3823 匿名さん
> マジで民度の問題だと思うよ。

そう、民度が直接、唯一の専有空間にまで影響が及ぶのが集合住宅の難点。
そして、言い換えれば、自分の民度が直接他人の専有空間にまで影響を及ぼしていしまうのが集合住宅の難点。

[3833: 匿名さん]

>>3824 匿名さん
> ゴミ屋敷大丈夫ですか

ゴミ屋敷？は、大丈夫ですよ。

戸建てになっても寒さの解決はできませんでしたが(まぁ、これは暖房入れて対処できてますが)、
それ以外の問題は全て解決されました。

[3834: 匿名さん]

>>3831 匿名さん

高圧洗浄をどう融通きかせるのでしょうか？
百世帯もあるのに個々の融通を聞いていたらいつまで経ってもできませんよ。

[3835: 匿名]

>>3834 匿名さん
高圧洗浄なんか一回ぐらいすっ飛ばしても問題ないし、どうしても必要と思うならあとでやってもらえば良かったのに。

[3836: 匿名さん]

>3834
どうしても都合つかなくて連絡入れてまでという人はそんなにいないし
高圧洗浄が複数日必要なとこなら融通ききます。
かと言ってわがままで無理を言うことはなかなかないですが。
3834さんが言うようにまれに飛ばすことも最悪考えればいいし。
その程度でどうにかなることは普通のマンションではありません。
あなたが知らないだけです。

[3837: 匿名さん]

あ、3835さんの言うようにの間違えです。

[3838: 匿名さん]

4000万以下のマンションだと高圧洗浄が必要なの？
戸建てではやった事がない。

[3839: 匿名さん]

そりゃそうだ。戸建は自分でやるしかないから。

[3840: 匿名]

>>3838 匿名さん

戸建は高圧洗浄は基本的に必要ありません。かえって配管を傷めますからご注意を。

[3841: 3839]

>3840
高圧洗浄をしろとは言ってないです。
メンテナンスを自己管理するということで。
なぜなら戸建は配管の種類によって異なるから。
あと、強制的に行うマンションと違いメンテナンス方法を知らない人も多い。

[3842: 匿名]

>>3841 3839さん

うちは築7年でまだやったことないんですけど、戸建でもやった方が良いのでしょうか？業者のチラシはよく入ってます。

[3843: 匿名さん]

高圧洗浄の話しは一例と言うか例えでしょ
その話の肝はマンション管理側の都合に個人が強制的に振り回される事でしょ
なぜに高圧洗浄に限定した狭い話ししてんの？

[3844: 匿名さん]

面白いから

[3845: 匿名さん]

腸内洗浄みたいなものだからやらなくてもいい。
だった4000万の物件なのに高圧洗浄するマンションは、繕積立金の無駄遣い。

[3846: 匿名]

>>3843 匿名さん
業者の手配とかやってくれてるんだから文句を言うのも筋違いと思いますけどね。

[3847: 匿名さん]

戸建て→自分でやらないといけないが、自由が利く。
マンション→自分でやらなくて良いが、自由が利かない。

って感じでしょうか。

ただし、マンションの場合、組合からの任命により、他人の分までやらないといけなく、かつ、自由が利かないということにもなりかねない場合もありそうですね。

[3848: 匿名さん]

他人の分云々は自分の分もやってもらってるので相殺でしょうね。
手間を考えると毎回一件だけ何かしら頼むより複数世帯頼む方が
効率いいし（楽だし）安く上がりそう。
スケジュールに関してはその分融通効かなそう。

[3849: 匿名]

戸建でも町内会や自治会の当番、ごみ当番なんかがありますから、似たり寄ったりですよ。

[3850: 匿名さん]

23区内のうちの住宅街では、地域活動は任意加入。
加入しない人は当番などやりません。

[3851: 匿名さん]

地域活動に参加しないのは自由だろうけど、周囲が参加多数の地域では肩身が狭くなりそう。

[3852: 匿名さん]

私は加入してますが、加入しなくても生活の不具合や周囲との軋轢もないようです。
都会では町内会や自治会への加入非加入は自由です。

[3853: 匿名さん]

マンションはどれも狭すぎてだめだね。

[3854: 匿名さん]

地域活動にしても利便性の面でも、都会と地方では環境が違い過ぎるから、戸建とマンションも地域ごとに比較しないと話にならないよね。会社まで徒歩で行ける戸建って言われてもピンとこないし。

[3855: 匿名さん]

地価の安いところに分譲マンションは建たない。
そんなもの建てても購入者がいない。
分譲マンションは地価が高い場所じゃないと存在意義がない。
4000万マンションは、個人で高価な土地を買えない人の救済団地。

[3856: 匿名]

>>3855 匿名さん

4000万あったら戸建も色々エリアを検討して、充分買えますよ。

[3857: 匿名]

>>3855 匿名さん

4000万で舎人ライナー沿線の戸建とパークホームズ板橋蓮根だったら、私はマンションを選ぶな。三田線駅5分で大手町直通30分だし、環境も良さそう。

[3858: 匿名]

>>3855 匿名さん

曲がりなりにも大手デベロッパーが分譲しているマンションを救済団地と表現するのは無理がある。4000万でも大金でしょ？皆さんの手取り何年分？

[3859: 匿名さん]

>>3855 匿名さん
地価の安いところ、つまり地方にも分譲マンションはたくさん建ってますよ？

[3860: 匿名さん]

実家は雪国の地方なんだけど、戸建は雪かきや屋根の雪下ろしなど冬場の苦労はひどい。マンションだとその手間は皆無だから羨ましいよ。そんな田舎だけど分譲マンションはたくさん建ってます。

[3861: 匿名さん]

土地が安い地方で上物に4000万かければ邸宅が建つ。
4000万のマンションの優位性はますます薄れるね。

[3862: 匿名さん]

23区内　4000万円マンションの現実（中古）　43平米
夫婦ですら狭い。

[3863: 匿名さん]

>>3859 匿名さん

安いと言っても、まだまだ高く、戸建てより安く購入できるから存在意義があり、そして需要がある。

マンションは土地を共有して安く取得できる代わりに、多層化のために建物にカネがかかる。

土地共有のための減額 > 多層化のための増額

が成り立って、初めてマンションの需要が生まれる。

マンションのほうが高くなる土地にマンションは立たない。

[3864: 匿名さん]

確かに雪国はマンションがいい！

[3865: 匿名さん]

マンション・・・良いところないですね・・・。

[3866: 匿名さん]

そんなこと無いよ。マンションは売り手の業者側にはいい所が一杯だよ。

[3867: 匿名さん]

マンションは高層化して狭い区画に細分化すれば、売上げが増えて粗利が稼げる。
デベには敷地で売上げが限定される建売り戸建てより、おいしいビジネスだった。
建替えが出来ないマンションを半世紀以上建て続けた結果、中古売り物件が溢れて新築も売りにくい供給過剰状態。
どんどん人口が減る時代に、新築の集合住宅を買うことはない。
団地風住居が好きなら、中古か賃貸でいい。

[3868: 匿名]

4000万で舎人ライナー沿線の戸建とパークホームズ板橋蓮根のどちらを買う？となれば、わたしはマンションですね。三田線駅5分で大手町直通30分だし、環境も板橋の方が良さそう。
雪国の話もそうですが、戸建派の皆さんはいかなる場合も戸建しか選択肢がないんですかね？

[3869: 匿名さん]

>>3868 匿名さん

希望する立地・広さ・設備の戸建てが予算内で取得できるなら、まず戸建てを選択するでしょう。

土地が高いところに住まざるを得ない事情があれば別ですが。

[3870: 匿名さん]

>>3867 匿名さん

タワマンなんてマンション派が揶揄する「ペンシルハウス」のボス「超ウルトラスーパメガトン級(死語)ペンシルハウス」だね。

業者にとってはウハウハ物件であろう。

[3871: 匿名]

>>3869 匿名さん

立地が良いエリアに積極的に住みたいという希望があれば、マンションと言うのも有力な選択肢の一つですね。

[3872: 匿名]

>>3870 匿名さん

あさから大丈夫ですか？

[3873: 匿名さん]

>>3872 匿名さん

図星を突かれて、言えるのはそれしかないか。
そうだろうな。

[3874: 匿名さん]

>>3867 匿名さん

マンデベとってみれば、売却済みのマンションは再生が困難な「産業廃棄物」。

だけど、マンデベはマンションを売ってなんぼの商売。土地は限られているのに。

だから、最近は辺鄙な場所に作られたマンションをシャトルバス付きで売ったりしている。

今後は「いかに建て替えやすい物件か。いかに建て替えノウハウを保有するか」がマンデベの生死を分けると思う。

タワマンは論外だけどね。(笑)

[3875: 匿名さん]

>>3868
>4000万で舎人ライナー沿線の戸建とパークホームズ板橋蓮根のどちらを買う？となれば、わたしはマンションですね。

私なら城北や城東の立地ならどっちも買わない。
勝手に比較対象を選んでどっちがいいと言うのは子供の理屈。
単純に4000万のマンションと、上物4000万の戸建てを住居として比較すればいい。

[3876: 匿名]

>>3875 匿名さん

購入するならのスレだから机上の空論で比較しても仕方がない。戸建さんも検討してる物件があるなら示したらいい。
舎人ライナーの戸建はダメなんだね。なぜ？

[3877: 匿名さん]

個々に理由を聞くなど野暮すぎ

[3878: 匿名]

>>3875 匿名さん

舎人ライナーは実例だけど、4000万の予算で戸建を探すのであれば、西なら八王子辺り、東なら船橋小室、高根公団、八千代、印西牧之原辺りの首都圏周辺部で探すのが現実だよね。
例えばパークホームズ板橋蓮根よりそういった戸建の方が良いのであれば戸建にすれば良い。住まい選びの多様性を認めましょう。

[3879: 匿名]

>>3877 匿名さん

ここの戸建さんは立地は関係ないんだよね？なら舎人ライナーだろうが都心だろうが田舎だろうが戸建一択なんでしょ？
なぜ答えられないのか分からんね。

もしかして、戸建の上物の価値も立地の影響を受けると思っていますか？

[3880: 匿名さん]

と言いますか、日本在住者はみんな都心に勤めてると勘違いしていませんか？

[3881: 匿名]

>>3880 匿名さん

戸建さんは現実的かつ具体的な話になると答えに困ってしまうらしい（笑）
港区50坪の注文戸建を夢見て頭の中がお花畑でいっぱいなんだろうねw

[3882: 匿名さん]

戸建の圧勝と喜んでいる戸建さん。あなたの圧勝でいいですよ。全然悔しくもないし羨ましくもないから。リア充だからね。

[3883: 匿名さん]

金持ちはマンションに住む。

[3884: 匿名さん]

そして資産家は戸建てに住む。

[3885: 匿名]

>>3881
>>3882

マンション派が追い詰められた時の反応って分かりやすいと言うか、面白くって笑える。

[3886: 匿名さん]

>金持ちはマンションに住む。

金持ちが4000万以下のマンションなんかに住むか。

[3887: 匿名さん]

>>3878
城北や城東には戸建て向きの環境が良い住宅街がない。
戸建てなら城南か城西の一低住50/100以下の用途地域。
上物に4000万もかけなくても木造なら結構いい家が建つよ。
多様性は不便を許容することじゃない。

[3888: 匿名]

>>3887 匿名さん

何をお花畑みたいなこと言ってるの？4000万で城南や城西に戸建なんか買えるわけないでしょ？もちろん総予算4000万超の戸建が4000万以下のマンションと比較対象にならないことぐらいは認識してるよね？

[3889: 匿名さん]

スレ本文に則していればいい。
「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」

[3890: 匿名]

>>3889 匿名さん

立地の話を持ち出している3887さんにお伝えください。

[3891: 匿名]

>>3889 匿名さん

ここは比較スレだから比較にならないものはスレチ。

[3892: 匿名]

>>3889 匿名さん

4000万の予算で城南や城西に戸建が買えます？

[3893: 匿名]

ここの戸建さんは4000万以下の戸建を全否定w

[3894: 匿名さん]

>>3890 匿名さん

最初に立地の話を持ち出している3868にお伝えください。

>3868
>4000万で舎人ライナー沿線の戸建とパークホームズ板橋蓮根のどちらを買う？となれば、わたしはマンションですね。三田線駅5分で大手町直通30分だし、環境も板橋の方が良さそう。
雪国の話もそうですが、戸建派の皆さんはいかなる場合も戸建しか選択肢がないんですかね？

[3895: 匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで

[3896: 匿名]

4000万以下の戸建はここのスレでは認めていただけないのでしょうか？惨めな気分になります。

[3897: 匿名さん]

>>3893
地価の安い地方なら大丈夫

[3898: 匿名]

>>3894 匿名さん

マンションは土地代含んでるから当然立地の話もOKですよ。逆恨みしないで下さいね（笑）

[3899: 匿名]

ここの戸建さんは舎人ライナー沿線の戸建も全否定（笑）お気の毒ですな。

[3900: 匿名]

ここの注文戸建さんは、4000万のマンションに勝てない戸建の存在を認めたくないんだね。世の中には4000万以下の戸建だってたくさんあるのにね。そういった4000万以下の戸建を切り捨てて、しかも4000万以下のマンションに勝って喜んでるんでしょ？頭の中がお花畑でいっぱいなんだろうね。

[3901: 匿名さん]

マンションの方が優れている所を述べよ。

[3902: 匿名さん]

＞4000万以下の戸建はここのスレでは認めていただけないのでしょうか？惨めな気分になります。

別スレなら認めてもらえると思う。
【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[3903: 匿名さん]

＞マンションの方が優れている所を述べよ。

敷地上の空間を利用して狭い居住区画をたくさんつくり粗利を稼げる。
管理費や修繕積立金を長期に安定的に徴収できる。
所有権が無いのに固定資産税を効率良く徴収できる。

[3904: 匿名さん]

舎人ライナー沿線の戸建＝木密地域

[3905: 通りがかりさん]

マンションの優れているところは立地だな。同じ4000万の予算なら、戸建は舎人ライナー沿線、または八王子、船橋小室、高根公団、八千代あたりの周辺部が現実的な選択肢になるが、かりにマンションなら板橋あたりの三田線駅5分で大手町直通30分の環境も良さそうな物件も狙える。もちろんもっと予算が出せるなら選択肢は広がりますけどね。

[3906: 匿名さん]

>かりにマンションなら板橋あたりの三田線駅5分で大手町直通30分の環境も良さそうな物件も狙える。

売れないマンションの営業は年度末をひかえて大変だね。
蓮根の物件は駅周辺が不便だし、終点に古くなった高島平団地もあるから路線環境がいまいち。
板橋は人気がないから4000万だと一番狭い区画がやっと買えるぐらい？
立地優先なら他の路線の沿線でもいいだろう。

[3907: 匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

[3908: 匿名さん]

結局マンションの優れている具体的な内容が出てこないですね・・・。
幼稚な批判が多いのは、やっぱり狭小環境が性格を歪めるのかな。
一般的に、一人辺り8坪のゆとりが無いといけないらしいです。

[3909: 通りがかりさん]

>>3908 匿名さん
結局、舎人ライナー沿線の戸建は切り捨てられる運命なんだね。

[3910: 匿名さん]

>>3908 匿名さん

三田線駅5分で大手町直通30分てのは具体的な利点だよ？
見なかったことにしたいのかい？

[3911: 匿名さん]

たしか戸建さんの話だと、どの価格帯で比較しても戸建が圧勝するんですよね？

[3912: 匿名さん]

23区内なら公立でもいい学校が多い。城東や周辺部だと公立はガラが悪いしところもあるし、平均学力もそれなりだから、どうしても私立になってしまう。お子さんの学区を考えてマンションを選択される家庭もあると思いますね。

[3913: 匿名さん]

＞＞3910
お安いですね。

[3914: 匿名さん]

築39年　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

[3915: オススメ戸建情報！]

ここの戸建さんにオススメの23区内物件です。

http://www.athome.co.jp/kodate/6961947224/

[3916: 匿名さん]

私は戸建て派ではありますが、

「都心などの地価が高い立地では、予算内に収まらないばかりか土地取得等が非現実的であるため、戸建てを諦めてマンションで妥協するのが現実的」

には意義なしです。

この点については戸建派・マンション派双方合意事項だと思います。

[3917: 匿名さん]

>>3916 匿名さん

諦めて妥協するというのは戸建のみの視点で、ネガティブな響きがありますので、同意しません。

[3918: 匿名さん]

ここのスレを読んでいると、
「立地のいい場所に住みたい。」
と言う思いは伝わってくる。
でも、
「マンションに住みたい。」
と言う思いが伝わってこない。

「立地の良い場所には住むために、仕方無しにマンションに住んでいる。」

であってるかな？
>>3910 が最たるもの。

[3919: 匿名さん]

>>3915 オススメ戸建情報！さん

電車の中で吹いてしまいました。
やめてよ！w

[3920: 匿名さん]

>>3917 匿名さん

いいえ、立地の話ばかりでマンションそのものメリットが示されていません。
悔しいでしょうけど「諦めて妥協」は事実だと思います。

[3921: 匿名さん]

>>3918 匿名さん

マンションさんの気持ちを汲み取る想いが伝わってこないですね。戸建さんのほうで勝手に考えて下さいね。こちらの最終回答はNOです。

[3922: 匿名さん]

>>3920 匿名さん

どうぞどうぞお好きなようにw

[3923: 匿名さん]

>>3915 オススメ戸建情報！さん

今のところ23区内最強の物件ですねw
これは勝てんわ

[3924: 匿名さん]

>>3915 オススメ戸建情報！さん

どういう外観なんでしょうね？気になる。

[3925: 匿名さん]

>>3921 匿名さん
> マンションさんの気持ちを汲み取る想いが伝わってこないですね。

立地の話ばかりでマンションそのもののメリットが示されないので、正直、汲み取れないというのが実情です。

それとも、ひょっとして
「戸建てを諦めて、マンションで妥協でも良いじゃない。アパートに代表される集合住宅の一つなんだろうけど、雨露は凌げるよ。」
と、慰めの気持ちが必要とのことでしょうか？

[3926: 匿名さん]

>>3922 匿名さん

PMIのPIMBOKでは「collusion(衝突)」が発生した場合の対応策のうち、最も選択してはならないものは「withdraw(撤退)」としている。その具体例が、

>>3922 匿名さん
> どうぞどうぞお好きなようにw

である。

[3927: 匿名さん]

昨日の結論。

「地価の高い立地で戸建てが非現実的であれば、戸建てを諦めて、マンションで妥協。」

>>3922 でマンション派からも賛同を得ることができましたので、戸建派・マンション派双方の合意事項になります。

「土地を持っている人は戸建て。マンションを購入する理由がない。」と合わせて二つ目の戸建派・マンション派双方の合意事項になります。

[3928: 匿名さん]

>3903 匿名さん
>>マンションの方が優れている所を述べよ。

>敷地上の空間を利用して狭い居住区画をたくさんつくり粗利を稼げる。
>管理費や修繕積立金を長期に安定的に徴収できる。
>所有権が無いのに固定資産税を効率良く徴収できる。

戸建てでは決して出来ない本質的で最強の優位点。
立地メリットなんて物件により様々で優位点にならない。

[3929: 匿名さん]

>>3926 匿名さん
どうぞどうぞお好きなようにw

[3930: 匿名さん]

>>3927 匿名さん

却下します。

[3931: 匿名さん]

>>3928 匿名さん

マンションのメリットは立地だね。

[3932: 匿名さん]

>>3915 オススメ戸建情報！さん

今のところ戸建が圧勝です。
これは勝てんわ！w

[3933: 匿名さん]

>>3926 匿名さん

衝突が生じるような事象は発生しておりません。相手にされていないことに気付きましょう。

[3934: 匿名さん]

戸建てのメリットは立地と広さと間取りだね。

[3935: 匿名さん]

戸建さんの話だと、たしかあらゆる価格帯で比較しても戸建が圧勝するんですよね？

[3936: 匿名さん]

>>3935 匿名さん

現在の状況では、そう判断せざるを得ないですね。

マンション側からは立地の話ばかりで、マンションとしてのメリット提示されていないのですから。

[3937: 匿名さん]

立地が良いところにマンションが建つのは「結果」。
「理由」は、土地が高くて購入できないから共同で購入しているから。

ただそれだけの事。

[3938: 匿名さん]

>>3931 匿名さん
> マンションのメリットは立地だね。

その通り。

土地が高くて個人では購入できないために、戸別・専有を諦め、集合・共有で妥協し、共同・合同で安く購入できる。

アパートなどに代表される集合住宅(マンションもその一つ)の居住形態・建物そのものにメリットはない。

[3939: 匿名さん]

何だかんだいっても、マンションのメリットは立地。

[3940: 匿名さん]

>>3936 匿名さん

マンションのメリットは立地。

[3941: 匿名さん]

舎人ライナー沿線や城東の戸建と板橋三田線駅5分大手町直通30分のマンションだったら、私ならマンションだな。

[3942: 匿名さん]

限られた予算で子供をより良い学区に行かせたいと考えてる親御さんがマンションを選択するということもありますね。そういったニーズに応えることができるのもマンションのメリットのひとつ。

[3943: 匿名さん]

うちの親は戸建を売って立地のよいマンションに買い替えました。すごく満足してますよ。そういったニーズに応えることができるのもマンションのメリットのひとつですね。

[3944: 匿名さん]

駅近はマンションだね。
ただ、閑静な住宅街を求めたら戸建だな。
利便性のマンション、住環境の戸建といった感じか。
ただ、4000万となると利便性と空間のトレードオフになるね。
ほぼ絶望的。

[3945: 匿名さん]

マンション派、過去レスのコピペ荒らしレスしかできなくなった？

[3946: 匿名さん]

何だかんだいっても、戸建てのメリットは立地と広さや間取りの自由度。
既製品のマンションでは真似できない。

[3947: 匿名さん]

>>3941
23区内に住むなら、城東や城北どちらもNG。

[3948: 匿名さん]

マンションは立地が良いと言うより、立地の良い場所に予算内で安く住宅を取得するための現実的な手段として、戸別住宅を諦めてマンションで妥協が正解かな。

その立地で、予算内で戸建てが買えるなら戸建て買いますもんね。

[3949: 匿名さん]

>>3947 匿名さん

じゃあ次の選択肢は千葉だね。

[3950: 匿名さん]

>>3948 匿名さん

それはマンションの立地がよいということ。

[3951: 匿名さん]

>>3948 匿名さん

戸建が買えるなら戸建を買うとは限りません。それは戸建さんの思い込み（願望）です。

[3952: 匿名さん]

>3949 匿名さん
>じゃあ次の選択肢は千葉だね。

東京は西高東低。
選択肢は城西や城南だよ。

[3953: 匿名さん]

マンションは全て共同購入するので、所有権がない代わりに安く住める。
生協みたいなもの。

[3954: 匿名さん]

>>3953 匿名さん

所有権を知らな過ぎで戸建として恥ずかしい意見…
こんなこと書く戸建がいるからニートと思われる…

[3955: 匿名さん]

駅徒歩5分
都心へのアクセスも抜群
5部屋
所有権

[3956: 匿名さん]

>所有権を知らな過ぎで戸建として恥ずかしい意見…

区分所有権の実態は区画利用権。
土地も共用部も利用権。
登記簿を見たら戸建てとの違いがわかるよ。

[3957: 匿名さん]

>>3954 匿名さん

まともな戸建さんもいらっしゃることは承知していますよ。書き込みの内容を見れば分かります。

[3958: 匿名さん]

>>3956 匿名さん

もし利用権だったらオーナーが別に居るよね。
敷地権は所有権、地上権などが一体となったもの。戸建の所有権と違うことをもって利用権と判断する理由が分からんね。

[3959: 匿名さん]

>>3956 匿名さん

区画利用権って書いてるけど区画って何を指して言ってるの？

[3960: 匿名さん]

>>3955 匿名さん

ごめんなさい。瑞江の最強戸建には敵いません。負けましたw

[3961: 匿名さん]

>>3959 匿名さん
頑張ろう

[3962: 匿名さん]

ここの戸建派は地方住みでマンション派は都会住みだから、話が噛み合うことはない。そりゃあ地方は土地も余っているし戸建が主流だからね。言い分はわかるけど、自分は都内だから地方の戸建の話をされても環境が違い過ぎて反論する気にもならんわ。

[3963: 匿名さん]

>>3962
同感！！

[3964: 匿名さん]

>>3961 匿名さん

答えられないんだね。

[3965: 匿名さん]

>>3962 匿名さん

地方と言っても幅広いですが、城東や千葉など首都圏周辺部なら4000万で充分戸建を買えます。
一方で、マンションでも4000万以下ならあまりいい場所は望めないですよね。
低予算向けのスレなんだから、その辺りの物件で比較検討すれば良いんじゃないかな？

[3966: 匿名さん]

>>3959
マンションの占有区画でしょ

[3967: 匿名さん]

>>3966 匿名さん

占有している区画の利用権ってどういうこと？
占有区画部分は購入した人に所有権があるから、それを利用する権利っていうのがおかしいんですよ。勉強しましょう！

[3968: 匿名さん]

>>3692
マンションは、戸建ての立地を悪くしないと成り立たない住居。
やっぱり上物4000万円以下でも利便性のいい戸建て。

[3969: 匿名さん]

>>3967
戸建ての所有権とは異なる区分所有権。
共用部利用権がセットでないと住居として機能しないし、敷地利用権も必要。

[3970: 匿名さん]

>>3966 匿名さん

もう少し工務店の人に聞いてみるといいよ

[3971: 匿名さん]

>>3969 匿名さん

だからどうしたの？
問題あります？

[3972: 匿名さん]

>>3969 匿名さん

法律の素養がない素人が区画利用権とか勝手に造語するからおかしくなるんだよ。勉強しましょう！

[3973: 匿名さん]

>>3962
4000万では地方の政令指定都市、中核都市でも満足なマンションは無い。

都内で4000万？ワンルームなの？
ファミリー向けならキミのマンションは田舎だよ。

戸建で4000万も、一条などのローコストでギリ切る程度だから大したこと無いのだけれど、マンションよりかはましだね。

[3974: 匿名さん]

区分所有権は、区画利用権とか空間利用権でもいいじゃない。

[3975: 匿名さん]

>>3974 匿名さん
自分の頭の中でご自由にね

[3976: 匿名さん]

戸建ての所有権には管理組合なんか不要。
区分所有権には不可欠らしい。

[3977: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、立地が少しましだと1LDKや2LDKの50㎡。
足立や城東のはずれ辺りだとわずかに広い3LDK。

[3978: 匿名さん]

いい立地に住むために建物を妥協。
それがマンション選択と言う行為。

否定するなら立地以外のマンションのメリットを示して下さい。
できないでしょ？ずっと言ってるのに立地の話しか出てこない。

[3979: 匿名さん]

>>3978 匿名さん
命を守れる

[3980: 匿名さん]

>>3973 匿名さん
政令指定都市に住んでるが4000万出せば良い立地の4LDKのマンションを買えるけど？

ちなみに同じ土地に一般的な戸建を建てると大手なら6000万、ローコストなら4500万位になる

[3981: 匿名さん]

>3980
どこの場所？

[3982: 匿名さん]

政令指定都市の戸建の価格

[3983: 匿名さん]

>3982
そこに解体して建てたとしたら、上物の坪単価100万円位の建てれるで。

[3984: 匿名さん]

>>3983
>>3981
価格盛り過ぎ〜〜

[3985: 匿名さん]

さいたま市はないでしょ。
土地が安いから戸建ても建てられる。
坪あたり平均地価82万円。

[3986: 匿名さん]

さいたま市より地価が高い政令指定都市はどこ？
横浜は超えてっるよね！

[3987: 匿名さん]

>>3978 匿名さん

マンションのメリットは立地。

[3988: 匿名さん]

>>3982 匿名さん

瑞江の最強戸建には敵いません。ごめんなさい。

[3989: 匿名さん]

>>3978 匿名さん

いい立地に住むために積極的に選択するのがマンションという居住形態です。

[3990: 匿名さん]

23区内で瑞江の最強戸建に勝てるマンションは見つからなかったです。ごめんなさい。戸建さんの圧勝です。

[3991: 匿名さん]

23区内のマンションは41㎡　中古　1380万円　
23区内の戸建ては33㎡～84㎡　中古　390万～1280万

[3992: 匿名さん]

>>3987 匿名さん
> マンションのメリットは立地。

ものは言いようだね〜。
言い換えれば
「マンションのメリットは安い」
だね。

土地の安く取得するため、戸別専有を諦め、共同・合同で取得し共有で妥協する。

いい立地に住むために建物を妥協する。

それがマンション選択という行為。

[3993: 匿名さん]

>>3989 匿名さん

安いからですよね。

[3994: 匿名さん]

人によって好条件の立地は異なるもの。
そのマンション、本当に立地が良いですか？
通勤、買い物、生活に不可欠な移動に何十分、ましてや乗り継ぎで1時間超えてたりするのでは？

[3995: 匿名さん]

>「マンションのメリットは安い」だね。

戸建てのほうが安いようですよ。都内でも390万で買えるようですし。
お安いんですね戸建てって。はい論破！

[3996: 匿名さん]

当然、さいたま在勤・在住の人にとっては、さいたまが良い立地。

「家に住む」は人生を送るための目的じゃなくって手段である。
家に費やすお金は少ないほうが良い。

かと言って、集合住宅のように家、失礼、部屋での行動を制限されるのはこれまた、本末転倒で、あってはならない話である。

[3997: 匿名さん]

>>3995 匿名さん

仮にそこにマンションを建てて築40年もすれば、そのマンションの方が安くなる。はい論破！

[3998: 匿名さん]

>仮にそこにマンションを建てて築40年もすれば、そのマンションの方が安くなる。はい論破！

無知だねー。上物価値はマンションのほうが遥かに長いよ。木造は20年マンションは43年。
だったら安いマンション出してみなよ。390万より安い都内のマンションあるの？
はい論破！

[3999: 匿名さん]

>>3997 匿名さん

間取りはS(0.5畳)。
便利な共有施設(トイレ、バス、キッチン、ダイニング)が使用できます。

[4000: 匿名さん]

どんぐりの背比べ