4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[1641: 匿名さん]

都内の土地でも6000万ぐらいあれば買える。
スレタイのように、建物が4000万以下でも普通の注文戸建てが建てられる。
4000万のマンションを買うのは、その程度の予算もない人。

[1642: 匿名さん]

>>1641 匿名さん

土地6000万建物4000万総予算1億の戸建と、4000万のマンションを同じタイトルで比較できる訳がない。完全にタイトルを読み違えてますよ。

[1643: 匿名さん]

マンションは土地込みで上限4000万まで。
戸建も土地込みで上物は上限4000万まで。

マンションさんにとって比較できる戸建は土地込みで上限4000万までだから、現実的には土地が1000〜2500万、上物が1500〜3000万ぐらいの範囲で買えるエリアがターゲット。

[1644: 匿名さん]

>1643さん、神奈川は思いっきり街から外れないと買えない。千葉は神奈川と違って買える物件が多数ある。都内は中古でないと無理。

[1645: 匿名さん]

>>1644 匿名さん

はい、私もそのように思います。個人的には千葉ですね。現在は神奈川在住ですが、元々社宅が津田沼にあり、昨年家探しをやったエリアなのである程度土地勘はあります。都内は勤務先ですが、予算的に最初から外しました。

[1646: 匿名さん]

>>1641 匿名さん
こういう奴がいるから話しが噛み合わない。
普通リーマンなんて都内に注文住宅なんか相続か贈与が無ければ建てられない。
郊外にやっとこ狭小住宅買って、マンション叩き。
人間として小さくないか？

[1647: 匿名さん]

普通のサラリーマンって自分の年収を基準にしてない？
サラリーマンでも23区内に土地を買って注文住宅が建てられる。
昔からいい立地の家は、高い所得の人が建てるもの。

建築費4000万円以下の戸建ては、土地の価値が少ない4000万のマンションといい勝負。

[1648: 匿名さん]

>>1647 匿名さん

上物は同じ価格だからいい勝負。別途土地代の分、戸建の方が価値は上。単純な話。
普通のサラリーマンが。23区内に千葉の立派な家に匹敵する家を建てるのはほぼムリ。足立区や江東区なら別だが。

[1649: 匿名さん]

このスレは、4000万マンションも建物価格4000万の戸建ても立地の条件なし。
元スレで「土地込み注文住宅は、マンションより安い。」と連投する輩がいたから
このスレがたてられたはず。
昔から、利便性のいい土地に戸建てを建てられるのは所得の多い層。
サラリーマンでも世帯年収が1000万円以上あれば、23区内の更地や古家を購入して
普通の注文住宅が建てられる。
千葉の立派？な家がいいか、23区内の普通の家がいいかは個人の嗜好。

[1650: 匿名さん]

>>1649 匿名さん

4000万のマンションは予算の制約で立地は限られるのに対し、戸建の立地は予算無制限で選び放題という条件が公平性に欠けている。

[1651: 匿名さん]

>>1649 匿名さん

戸建同士でその話をするなら分かるが、マンションと比較をしたいなら、条件を揃える必要がある。現状では、建物は同じ価格だが、土地代の分必ず戸建の方がいい家とい評価になるので、スレのタイトルに合っていない。

[1652: 匿名さん]

>>1649 匿名さん

土地は関係ないって自分で言ってるのに、どうして利便性のいい土地とか、土地の話をしているの？

[1653: 匿名さん]

土地を無視すれば、建物価格は4000万で同じだから、マンションも戸建も大差はない。
都心の注文住宅でも、マンションには勝てない。

[1654: 匿名さん]

>>1647 匿名さん

普通のサラリーマンじゃ無理。
一流企業の部長クラスで手がとどくかどうか。
そんなのリーマンの割合の何パーセントだ？
一般性はない。

[1655: 匿名さん]

土地抜きで同じ建築費4000万だったら、そりゃあ注文戸建ての方が良い。

[1656: 匿名さん]

サラリーマンで高額住宅が買えるのは、実家が資産家であるケースが一番多く、その次がフルタイム共働きのケース。

40代で一馬力で年収2000万円稼ぐのはレアケースだが、二馬力で2000万円なら割と普通にいる。
高学歴高収入同士で結婚する傾向があるから、互いの収入を独立事象として計算した確率よりは明らかに割合が多い。

[1657: 匿名さん]

4000万で、家を買うか、部屋を買うか。

[1658: 匿名さん]

>>1655 匿名さん

いや、多分それは土地のことが頭にあるからと思います。

[1659: 匿名さん]

＞1656　労働人口・年代の５％くらいを割りと普通って言ってんのかな？

自分が上位５％程度に入る存在だと自慢する人は人は居るだろうけど
そこに位置する人間が、自分の位置を判ってないってことは流石に珍しいだろうな
それこそ突如高収入になる芸能人みたいな人でもなければさ。　

[1660: 匿名さん]

>>1656 匿名さん

1000万だとだいたい課長から副部長の管理職だね。夫婦とも一流企業でバリバリ働かないといけない。いるのは確かだが少数派だと思います。都心部にはそういう人らが固まってるから沢山に見えるかも知れないけど。

[1661: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

住宅の購入検討を目的とした当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、
関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。

以下のページにもご案内差し上げておりますが、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
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・削除に関する話題

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■投稿マナー
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■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

正しくご理解いただいたうえで、ご利用くださいますよう重ねてお願い申し上げます。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、
むやみに反応し、荒れを助長するようなやり取りを行うことなく、
速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。

以下もご参照ください。
■FAQ 迷惑行為を行っている人がいます！
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#3

健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、
どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[1662: 匿名さん]

>>1660
40代で1000万円なら係長クラスでも到達できる。
30代の課長で1000万円くらいが大手の標準的な給与水準だと思う。

[1663: 匿名さん]

>>1650
>4000万のマンションは予算の制約で立地は限られるのに対し、戸建の立地は予算無制限で選び放題という条件が公平性に欠けている。

元スレでは、マンションは総じて駅近で戸建てより利便性に勝る立地だとされています。
いくら4000万円でも「マンション」なら戸建てより利便性がいいはず。
戸建ても予算無制限でなく、建築費4000万円以下という条件付。

[1664: 匿名さん]

>>1654
ご自分の年収より世帯年収で考えたらいかが？
ニ馬力だと年収2000万超えもけっこう多いでしょう。
おたくは違うのかな。

[1665: 匿名さん]

都市に土地を持っている人が、その土地を売却して狭いマンションに住みたがる？
高齢者世帯でもバリヤーフリー化や、ホームエレベーターを設置したほうが
屋外との動線が長くて狭いマンションより便利。

[1666: 匿名さん]

>>1663 匿名さん

建築費の条件は同じだけど、戸建は立地の予算的制約がないでしょ？
なぜ戸建だけ立地の予算的制約がないの？
マンションよりいい立地でもOKとか比較にならんよ。

[1667: 匿名さん]

>>1664 匿名さん

年収の５倍が予算だとすると、ここのスレ民の世帯年収は８００万が上限ですね。

[1668: 匿名さん]

>>1666
マンションも立地の制約はありません。

[1669: 匿名さん]

>>1668 匿名さん
は？マンションには予算的制約があるだろ？

[1670: 匿名さん]

>>1668 匿名さん

こういうとぼけた奴がいるから話がかみ合わないんだね。

[1671: 匿名さん]

>>1668 匿名さん

23区内注文戸建よりいい立地にマンションを買うには予算的にムリがありますよね？

[1672: 匿名さん]

>>1662 匿名さん

あっそ。

[1673: 匿名さん]

>>1664 匿名さん

イヤミなおっさんやね。

[1674: 匿名さん]

>>1668 匿名さん

なぜ戸建だけ立地の予算的制約がないの？

[1675: 匿名さん]

年収の５倍を予算の標準モデルと仮定すると、ここのスレ民の年収は８００万が相場だね。

[1676: 匿名さん]

>>1675 匿名さん

世帯年収800万で購入予算4000万というのは、高くはないが決して低い額でもない。平均的なモデルではないだろうか？

[1677: 匿名さん]

>なぜ戸建だけ立地の予算的制約がないの？

スレタイのとおり元スレで、「注文住宅の土地込み平均価格は3500万でマンションの平均価格より安い。」
と連投したマンション民がいて、建物の比較にしたはず。
4000万マンションなら土地利用権の費用も安いから、建物として比較できるでしょ。
4000万程度のマンションでも土地部分のコストが高額なら、実例で示せばいい。

[1678: 匿名さん]

マンション民お得意の、セキュリティやパーティルームなど素敵な共用設備が
全然出てこないのがおかしい。
マンションには戸建て並みの110㎡以上の占有区画が、全棟に豊富にある物件がない。
自分が住みたい地域にそんなマンションがなければ、注文戸建てしかない。
広さでも戸建てとは比較にならない。

[1679: 匿名さん]

>は？マンションには予算的制約があるだろ？

戸建てにも建築費の予算的制約があります。
マンションは全て建売りで、戸建ては注文住宅が主体ですから。

[1680: 匿名さん]

>>1679 匿名さん

総予算1億の注文戸建と、総予算4000万のマンションを比較検討することに、意味はあるのでしょうか？

[1681: 匿名さん]

>>1680 匿名さん

マンション民の立場からは全く意味がないと思います。1億の戸建を引き合いに出されても、総予算が全然違いますから、比較検討することに意味はないです。
当然、1億の戸建＞4000万のマンションです。

[1682: 匿名さん]

>>1680 匿名さん

土地を全く無視して、建物だけで比較するなら、価格が4000万で同じですから、価値も同一になります。

[1683: 匿名さん]

>>1679 匿名さん

ここのスレはマンションと戸建を比較するためのものですから、少なくとも「マンション≒戸建」が成立するような条件である必要がありますよね。
いまの条件だと、土地代は戸建だけ無制限で総予算も戸建の方が多いから、公平な条件でないとマンションさんに思われますよ。

[1684: 匿名さん]

>>1682 匿名さん
バカなの？

[1685: 匿名さん]

>>1684 匿名さん

純粋に建物だけで評価するんでしょ？（笑）
ここのスレはそういう条件じゃないの？

[1686: 匿名さん]

>>1684 匿名さん

あなたがバカって思うのは、立地が頭にあるからですよ。

[1687: 匿名さん]

＞いまの条件だと、土地代は戸建だけ無制限で総予算も戸建の方が多いから、公平な条件でないとマンションさんに思われますよ。

マンション民がいつも「マンションは駅近で利便性がいい。」「戸建ては田舎立地で不便」
というのは理由のない不公平な条件。
住宅部分の広さで比較しないのも、個人が所有してる敷地面積を比較しないのも不公平。
どうせ、土地を買えないから狭いマンションで我慢というのが実態だろうが。

[1688: 匿名さん]

４０００万円マンションと比較するとしたら、建売戸建では４０００万、注文戸建はもともと土地がある場合が多いので比較しても無意味ではないかと思います。

[1689: 匿名さん]

>>1687 匿名さん
バカなの？

[1690: 匿名さん]

4000万円のマンションの近傍にある戸建てを想定すれば具体的な議論ができると思うのですが。

このスレの趣旨は純粋に建物のみの魅力を議論することでしょうから。
4000万円のマンションだとどの辺でしょうかね。

[1691: 匿名さん]

>>1689
理屈なし

[1692: 匿名さん]

いくらのマンションでも、同じ地域に土地を所有する人の注文戸建てに勝てない。
マンションは土地を買えない人の救済住宅ですから。

[1693: 匿名さん]

>>1692 匿名さん

土地を無視して、純粋に建物の価値だけを比べるなら、マンションも戸建も同じ4000万だから、ほぼ同一の価値になる。あとは、個人の価値観で選べば良い。ただし、購入するにあたって立地を無視することはあり得ないから、建物だけの比較というのは、全く意味がない。

[1694: 匿名さん]

>>1693 匿名さん

即ち、建物だけを比較するというなら、このスレは全く意味がないということです。

[1695: 匿名さん]

>>1692 匿名さん
土地は無視するんでしょ？同じ地域もクソもないよ。

[1696: 匿名さん]

>>1692 匿名さん

土地を買えるとか買えないとかも関係ないはずですが？

[1697: 匿名さん]

ここの注文戸建の人は、土地代を除くというスレの条件にもかかわらず、立地のことを持ち出してくるのはなぜでしょうか？

[1698: 匿名さん]

不動産は立地ですよね。同じ価格の建物でも、どこに建っているかで価値はかわりますよね？
注文戸建さん、違います？

[1699: 匿名さん]

だから土地代を含まない戸建なんて意味がないんですよ。立地次第で価値が変わるから。

[1700: 匿名さん]

>>1692 匿名さん

お尋ねしますが、4000万の予算で建てた田舎の注文戸建と都心の注文戸建の価値は同じですか？
もし価値が違うなら、立地の影響を受けてるということですから、土地代を含めないというスレの条件に反していますよ。

[1701: 匿名さん]

>>1700
都会に住む必要がない人なら、同じと考える人もいるんじゃないの。

[1702: 匿名さん]

>>1701 匿名さん

4000万以下で購入するならマンション？それとも田舎戸建？

確かに比較対象となるので正解だと思います。

[1703: 匿名さん]

マンションさんって立地に拘ってるよね。
建物の比較だとマンションに利点がないから？

[1704: 匿名さん]

これまで田舎の戸建てや狭小建売りしか相手にしてこなかったからね。
立地のいい注文戸建てが出てくると、不公平だと言い出すマンション民。
土地を買えないマンション民の悲哀

[1705: 匿名さん]

>>1704 匿名さん

戸建ですよ。マトモなマンション民はいないから（笑）

[1706: 匿名さん]

>>1703 匿名さん

マンション民って誰のこと？

[1707: 匿名さん]

戸建もマンションも立地次第だよね。

[1708: 匿名さん]

立地のいい戸建てがいちばん。

[1709: 名無しさん]

やはり不動産は立地。
たとえ建物の価格が同じでも、立地によって価値は変わる。だから土地代を抜きにした戸建なんてまったく意味がない。それこそ価格なりの価値しかないということになりかねない。それは戸建さんが嫌がる理屈だよね。そういう危険性をはらんでいるということを注文戸建さんは理解してるのかな？

[1710: 匿名さん]

以上。もしマトモなマンションさんがいたら、当然に指摘してくるであろう当スレの問題点を私なりに整理させて頂きました。自分の中で理屈がついたのでこれ以上邪魔はしません。失礼しました。

[1711: 匿名さん]

>>1704 匿名さん
土地は買えるんだよ
小学生並みのアホ

[1712: 匿名さん]

>>1708 匿名さん
それは残念ながらお前には買えない
妄想だけなら誰にでも出来る

[1713: 匿名さん]

立地に価値があるのは当然だが、その値段差はどう算定されてるがご存知かな。
例えば一駅１０分離れた場所、毎日家族全員が通えば交通費も馬鹿にできない。
１０年３０年と積算すればかなりの額になる。
それが土地の価格差の要因のひとつ。単純に交通費と時間ロスが値段に反映される。
逆にそれ以上の価格差はバブルと言うこと。

交通が安く便利になれば当然価格差も埋まる。
そこに行く必要のない人達にとっては関係ない話だけどね。
　

[1714: 匿名さん]

同じ立地で4000万のマンションと注文戸建てを比較しても、
居住面積、間取りの自由度、住設機器など戸建てのほうがいい。

[1715: 匿名さん]

同一立地の三井開発物件を見学したが、マンションより戸建の方が500〜1000万ぐらい高かった。たぶん同じ立地で同じ価格というのはあまりないと思う。同じ予算だと、一般的に戸建の方が駅から遠くなりますね。
それでも自分は戸建の方がよい。

[1716: 匿名さん]

＞＞1711
＞土地は買えるんだよ
＞小学生並みのアホ

でも土地が買えないのがマンション民。

[1717: 通りがかりさん]

ここはまともなマンションさんが居ないから、どうしても戸建の話ばかりになるね。戸建なんで別に構わないけど、スレとしてはおかしいね。

[1718: 匿名さん]

イニシャルコストをランニングコストに逃しているマンションをイニシャルコストの4,000万円だけで戸建てと比較しているのもおかしいね。

[1719: 匿名さん]

職場から遠い戸建ては交通費がランニングコスト。
だから管理費が高くても職場に近いマンションの方が安上がりな場合もある。

[1720: 匿名さん]

>>1719

逆の場合も同じように想定できるんだが。
反論が弱い。

そもそもマンションの方がランニングコストが高いことは事実。

[1721: 匿名さん]

職場に近い方が通勤で無駄な体力を消耗しないので
良い仕事が出来るぞ！

[1722: 匿名さん]

個人的に4000万という限られた中ではマンションは選択肢から外れる。マンションは便利だけど月々のローン以外にもお金がかかる。そんなこと考えたら戸建てがいいな。

[1723: 匿名さん]

>>1722 匿名さん

同じです。

[1724: 匿名さん]

>>1715
>たぶん同じ立地で同じ価格というのはあまりないと思う。

ここは建築費が不明な建売り戸建ては対象外。

土地があれば、木造戸建ての建築費のほうが安い。RC造で同じぐらい。
土地がないから狭いマンションでも妥協できるんだと思う。

[1725: 匿名さん]

>1719
>だから管理費が高くても職場に近いマンションの方が安上がりな場合もある。

職場に近い戸建てにすればいいだけ。
そもそも4000万程度のマンションが職場にどれぐらい近いのか。
地方の会社？

[1726: 匿名さん]

都内と地方を分けないと話にならないね。

[1727: 匿名さん]

上を見れば切りがないが、4000万ならちょっと前にも書かれていたが千葉が都合が良い。都内はまともなマンション一択になりそうで戸建て住宅買えないからね。

[1728: 匿名さん]

>>1724 匿名さん
4000万以下の建売戸建も、建築費は4000万以内に収まるから当スレの対象になります。
むしろ、マンションさんにとっては、総額で比較できるので、都合がよい。

[1729: 匿名さん]

>>1726 匿名さん

4000万だと23区内はマンションも戸建も中古を除いてほとんど無理だから、それ以外の地域で話をすればよいと思います。

[1730: 匿名さん]

>>1724 匿名さん

オウムみたいに同じことを繰り返さなくてもいいですよ。

[1731: 匿名さん]

建売り戸建ての建築費は、どこでも坪30万円ぐらい。
これ以下じゃないと粗利が稼げない。
総床面積130㎡程度の木造住宅でも建築費は1200万円ほどで、
スレ設定の土地抜き4000万の建築費を大幅に下回る。

[1732: 匿名さん]

>>1730
「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」

[1733: 匿名さん]

>>1732 匿名さん

4000万の建売戸建なら上物価格は1500〜2000万だな。田舎なら上物3000万でもいける。充分4000万に収まるよ。

[1734: 匿名さん]

>>1733
建売り戸建ては、マンションのように狭い区画を沢山つくって
売上げと粗利を増やすことが簡単に出来ない。
土地の取得価格が決まってるし、分筆にも限界がある。
建築費を抑えるしかないから、同じ仕様の家を同時に沢山建てる建売り団地だと
住設を最低レベルにして、建築費を坪20万円台に抑えることもある。
マンションと競合するような都市部には上物に3000万もかける建売り戸建てはない。

[1735: 匿名さん]

>>1733 匿名さん
田舎のマンションと戸建を比べるのが好きなの？

[1736: 匿名さん]

私は神奈川在住ですが、地方郊外に住んでる親が戸建から駅近マンションに買い替えました。帰省した時に泊まってるけど、タカラジェンヌの宿舎（マンション）が近くにあって、颯爽と歩いてるのを見かけたりする。エリア一帯がすごいオシャレな雰囲気で、かなり羨ましいです。

[1737: 匿名さん]

>>1735 匿名さん

別に好きではないが、田舎や郊外もここのスレの対象範囲でしょ？そこを確認してるだけ。

[1738: 匿名さん]

>>1734 匿名さん

よく分からないのですが、スマホで見てると改行位置が変なんだけど、もしかして平日昼間におうちのPCから打ってます？流石に都心のカフェからモバイルPCで書き込んでますよね。

[1739: 匿名さん]

>>1738 匿名さん

変な書き込みをする人ってみんな改行位置が変だよね。なんでだろう？

[1740: 匿名さん]

>>1733 匿名さん
田舎だろ？
価値なし。