4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[11035: 匿名さん]

>>11034 匿名さん

修繕費は戸建も必要です。管理費はサービスの対価です。単に生活費の一部ですよ。

[11036: 匿名さん]

ざっくり言うけど全然違いますよ
大丈夫ですか？

[11037: 匿名さん]

戸建も庭木の剪定を園芸業者やシルバーさんに頼みますよね。マンションは管理費でまかないますから支出の性質は同じです。あとは敷地の清掃、エントランスや館内の見回り、各種取次ぎなんかのサービスもやってくれる。

[11038: 匿名さん]

信頼できないお手伝いさん、いえコンシェルジュでしたっけ
最近事件多いですけど…

[11039: 匿名さん]

管理員の不祥事もありますよねー。
管理を買う～とか勘違いしてムダ金費やすなんて
案外リッチなんですね？？

[11040: 匿名さん]

>11037
>戸建も庭木の剪定を園芸業者やシルバーさんに頼みますよね。マンションは管理費でまかないますから支出の性質は同じです。あとは敷地の清掃、エントランスや館内の見回り、各種取次ぎなんかのサービスもやってくれる。

管理費や修繕積立金は「他人と共用する部分の費用」。
戸建ての敷地内は全て専有部なので、支出の性質としてマンション専有部の費用に相当する。
マンションの共用部は無駄ですね。

[11041: 匿名さん]

修繕はどちらも同じ。固定資産税は戸建てが有利（年数の違いがある）。
30年または35年住むとなると、戸建てが安くなるが上物の老朽化対策が必要。
そのため大規模な修繕を戸建てがした場合、どっちもどっちになりそうだが。

[11042: 匿名さん]

>>11040 匿名さん

この世に無駄なものはありません。一見ムダに見えるあなたの存在ですら、何らかの必然なのでしょう。

[11043: 匿名さん]

それを言ったら…
マンションでも住むという意味では家って話に
下がってしまうよ。

[11044: 匿名さん]

>そのため大規模な修繕を戸建てがした場合、どっちもどっちになりそうだが。

サイディングの外壁にしてもスレート屋根にしても製品自体の寿命はありますからね。寿命がくれば張り替えなければならない。>>11040の人はその辺りの費用はあまり考えていないようですからね。むしろ、お金がなければメンテナンスをやらなくても良いとすら考えている。メンテナンスをしないと、家の躯体がやられてしまう等とは少しも考えていませんからね。

特に今の高気密高断熱住宅は昔の木造家屋と違い、家の性能を維持し躯体を守るためには必ずメンテナンスが必要とされるのにね。そうやって、アフターサービスでも儲けようとする住宅メーカーの戦略なわけですが、そういう所には頓着していないわけですよ。

[11045: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は、国交省のガイドラインで㎡あたり月200円前後。(機械式駐車場があるともっと割高）
70㎡だと月14000円、年間16万8千円になる。20年間値上がりしないとして340万円弱になる。
専有部の補修費も別にかかるから500万近い費用が必要。

注文戸建てだと、10年間はHMが点検して不具合はほとんど無料で補修してくれる。
床面積120㎡の自宅を17年目に外装の点検とメンテをやったが100万弱ですんだ。

[11046: 匿名さん]

>11044
寿命が来たら張り替えれば良いでしょ。外壁と屋根の葺き替えしても
家の大きさにもよるけど150万円前後ですよ。
なぜ戸建ては金がないという考えになるのか・・・。
マンションが30年で1500万円徴収されてしまう金額はあるのに、戸建ては無い？
そのつながりが意味不明ですね。
自分たちが預金が無いことを戸建てにも押し付けちゃうんでしょうか。

[11047: 匿名さん]

外壁の張り替えと屋根の葺き替えで150万円？
ナイナイ（笑）

[11048: 匿名さん]

>>11040 匿名さん

マンションからみたら必要です。

[11049: 匿名さん]

修繕費については戸建もマンションも変わらない。

[11050: 匿名さん]

>>11045 匿名さん

HMもボランティアじゃないから無料補修のコストも販売時に請求済みですよ。

[11051: 匿名さん]

>>11045 匿名さん
専有部の補修費160万円の内訳は？
戸建の方が面積が広いからもっと掛かりますよね。

[11052: 匿名さん]

>>11046 匿名さん

なんでマンションには金がないという考えになるのかな？
もし戸建の方が安上がりなら、カネがない人ほど安い戸建にしておきなさいというアドバイスになりますけど、それでよろしいですよね？

[11053: 匿名さん]

＞11052
生涯に稼げる金額は決まってるんですよ。
マンションは管理費等は徴収されてるから認識ないのかもしれませんが、
30年1500万円余計に使ってしまうんですね。60年だと3000万円。
中古マンションの人も多いから築80年前後の方が多いのでは。
それまで今のマンション持ちますか？
住み替えどうするんでしょう。

[11054: 匿名さん]

>30年1500万円余計に使ってしまうんですね。

1500万円の差額は眉唾ものでしょうが、まぁ管理費分は特に気にならないなぁ。そもそも、払った分の対価は受け取っていますしね。管理費さえ払えば面倒なことはやってくれますし、その時間を日常生活を楽しむことに当てることができますしね。

戸建の場合は、全部自分でやらなければならないんでしょ？やらなくても良いのかもしれませんが、汚くなったものは自然に綺麗にはなりませんからねぇ。あ、でも共用ゴミ捨て場の掃除もしなければなりませんよね。自分でやったらやったで、今度は日常生活を楽しむ時間を搾取されてしまいますしねぇ。

そういう余裕のない生活をしているから、変にカリカリしているんですか？

[11055: 匿名]

逆でしょ？
安価で買ったつもりが、後々どんどん費用が嵩んでヒーヒー言ってる…
これがマンションさん。
ＭＲで浮かれてついつい頑張っちゃって、
無知ってっ怖いね。

[11056: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は入居当初は意図的に安く設定しておき、徐々に値上げしながら大規模修繕前に資金不足で臨時徴収というパターンが王道。
金銭負担が増える案件は、管理組合で決まらないことが多いから大規模修繕が遅れる要因になる。
災害の復旧工事でも同じ問題があるから共同住宅は面倒。

[11057: 匿名さん]

阿保と馬鹿の井戸端会議 永遠なり！
死ぬまでやっちくり〜(´･ω･`)

[11058: 匿名さん]

マンション関係者は修繕積立金のカラクリを知られたくないから捨て台詞。

[11059: 匿名さん]

ですよね。
分かりやすいわ。

[11060: 匿名さん]

>>11059 匿名さん

ですよね。
アンチマンションは分かりやすい。

[11061: 匿名さん]

アンチマンションは自然の道理。

[11062: 匿名さん]

土地なし、金なし、知識もなし

[11063: 匿名]

物理的に考えるとどんなに頑張っても
木造で隣の家から距離がある戸建が
鉄筋コンクリート造で隣の家と密着しているマンションよりも暖かくなるはずがない

[11064: 匿名]

温度だけでストレスに耐えてんの？
チャレンジャーだね！

[11065: 匿名さん]

＞物理的に考えるとどんなに頑張っても木造で隣の家から距離がある戸建が
＞鉄筋コンクリート造で隣の家と密着しているマンションよりも暖かくなるはずがない
未だにこんな時代遅れな考えをしている人がいるんだね。

外断熱のマンションならまだしも、内断熱のマンションの断熱性能って物凄く低い。
周りが全て隣の家と接している中住戸でもQ値で1.8と言われている。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

一方で、最新の戸建はQ値0.51、すなわちマンション中住戸の3倍以上の断熱性能なんてのもある。
http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html

[11066: 匿名さん]

>11063
それってネタですよね？釣りですか？？
熱の伝達速度をコンクリと木で検索して見なよ。
このクラスのマンションなら次世代省エネをクリアしてないから、
Ｑ値3～4じゃないかな。

[11067: 匿名さん]

RC外断熱の戸建てに住んでますが、
RC外断熱の断熱性能（断熱材を通る熱量）すなわちQ値は、内断熱と変わりませんよ。
違うのは、コンクリートがどの温度になっているかです。
外断熱のコンクリートの温度は、室温で、
熱がコンクリから断熱材を通って外に逃げても、コンクリートの熱容量がでかいから、
コンクリートの温度は室温からほとんど下がらない。室温も下がらない。
内断熱のコンクリの温度は、室温で、室内から断熱材を通ってコンクリートに熱が逃げれば、
室内側の熱容量が小さいから、室温はどんどん下がる。
外気温が高いときは温度の熱の移動方向が逆になるだけで、室温は安定する。

[11068: 匿名さん]

外断熱と内断熱の一番の違いが理解できていないですね。
内断熱マンションの断熱性能が低いのは、熱橋部分からどんどん熱が逃げるから。

昔の古いボロい戸建と比べれば内断熱であってもマンションの断熱性能は圧倒的に高かったんだけど、
戸建の断熱性能は本当に桁違いに上がったおかげで今ではそれが逆転しちゃっている。

[11069: 匿名さん]

http://www.mac-design.co.jp/article/13789

外断熱の肝は、断熱ではなく、蓄熱

[11070: 匿名さん]

＞11069
夏は熱を蓄熱し、冬は冷気を蓄熱する。
それを冷房なり暖房なりで打ち消す必要があるから光熱費高いんですよね。

[11071: 購入経験者さん]

>>11070　解かってないね

建物の蓄熱(または冷却した状態)を逃がさないようにする方式

[11072: 匿名さん]

電気代が気になるような人は、
戸建てなど住まない方が宜しい。
正解ですよ！

[11073: 匿名さん]

マンションの光熱費内訳。平均60平米
ガス代63,000円/年、電気代90,000円/年。合計：153,000円
面積の割にかなり割高。

[11074: 匿名さん]

大規模修繕費でさらにビックリΣ(ﾟДﾟ)

[11075: 匿名さん]

>>11073 匿名さん

うちは今月水道2.2万、電気ガス2.4万だった。使い過ぎだよね。

[11076: 匿名さん]

マンションだしいいと思うよ。
戸建てだと人間付き合いも難しいし
仲間はずれとかあるみたい。

[11077: 匿名さん]

うちは床面積120㎡の1日中在宅している注文戸建てだけど、ガスと電気で年20万円弱。
冬季に全室でガス床暖を併用するとプラス5から6万円。

[11078: 匿名さん]

レアケースは他でどうぞ。

[11079: 匿名さん]

>>11078 匿名さん

レア？普通じゃないの？

[11080: 匿名さん]

何時まで光熱費自慢するんでしょうか。

[11081: 匿名さん]

>11077
3人家族戸建てでオール電化なら13万円/年だからレアケースでしょう。
マンション光熱費でたから慌ててねつ造する人ですね。
明細なんて請求しようものならガン無視でしょう。
東電・東京ガスの明細ありますか？地方ですか？

[11082: 匿名さん]

ですから、いつまでも執着心もって
粘り強く電気代に固執するのは良くない。
もう少し広い心で書きましょう。

[11083: 匿名さん]

4人家族110m2オール電化の戸建で、夏と冬は全館24時間冷暖房付けっぱなし生活で年間15万円くらいだね。
超高気密高断熱の家なのもあって冷暖房費は年間3万円切るくらい。
実は給湯が一番お金がかかっていて年間4万円程度。

ちなみに、太陽光の買電が年間40万円強だから、実質的な電気代は-25万円だったりする。

[11084: 匿名さん]

そんな微々たるもの戸建てだと気になりませんよ。
気持ちに余裕があるんです、部屋の広さに比例してね。

[11085: 匿名さん]

懐も心も部屋も広いんですよ。

[11086: 匿名さん]

>>11081 匿名さん
4人家族戸建ですが、電気ガス水道で月4万超えてますよ。

[11087: 匿名さん]

朝から光熱費自慢ですか？
マン民さんは生活費がギリギリですか。

[11088: 匿名さん]

光熱費が安いから狭いマンションを選ぶ人がいるのか･･････。

[11089: 匿名さん]

＞3人家族戸建てでオール電化なら13万円/年だからレアケースでしょう。

2人常時在宅の110㎡新築戸建てですが、ガス電気併用で年間15万。
全室ガス床暖で省エネ設備はありません。

[11090: 匿名さん]

そんなに支払えないわ　泣
仕方ないからマンションで我慢しよう。。。

[11091: 匿名さん]

快適な生活の為に空調費をケチる必要はない。
光熱費の比較で狭いマンションを選ぶのは愚策。

[11092: 匿名さん]

確かにおっしゃる通り。

[11093: 匿名さん]

>>11091 匿名さん

え？狭い方が設定温度は同じでも光熱費は安くなるよ。快適さを犠牲にしているのではありませんからお間違えなきよう。

[11094: 匿名さん]

>>11093 匿名さん

確かにおっしゃる通り。

[11095: 匿名さん]

光熱費安くても部屋が狭いのはちょっと。

[11096: 匿名さん]

でもQ値4の50平米マンションとQ値2の戸建て100平米は一緒の光熱費ですよ。

[11097: 匿名さん]

＞11096
足が伸ばせない狭いバスタブだから給湯は違うね。

[11098: 匿名さん]

うちはQ値コンマ台だわ。

[11099: 匿名さん]

>え？狭い方が設定温度は同じでも光熱費は安くなるよ。快適さを犠牲にしているのではありませんからお間違えなきよう。

どんなに狭い集合住宅でも、安く空調できれば快適だと思えるのがマンション民。
戸建てに比べてマンションが非常に狭いことを知らないようだ。

[11100: 匿名さん]

>>11097
それは実は結構重要なポイントだったりする。

うちは超高気密高断熱の戸建で夏と冬は外出中も含めて全館24時間冷暖房を付けているが、それでも光熱費の中で最も高いのが給湯。
給湯はどんなに家の性能が高くても抑えられず、いかにお湯を使わないかだけだからね。

[11101: 通りがかりさん]

>>11100 匿名さん

バスタブの性能で随分変わるよ

[11102: マンション検討中さん]

全館床暖房って住宅としての性能の低さを無理矢理燃料で誤魔化してるみたいで良いね

[11103: 匿名さん]

マンションのエントランスやロビーは豪華でいいね。最近の戸建は土地に余裕がないからなのかイキナリドアの家も多いからね。

[11104: 匿名]

戸建の場合はどこのカーテンを開けたら、いきなり知らない人の顔が目の前にあるのが現実

ホームレスか、ストーカーか、放火魔か、窃盗犯か

[11105: 匿名さん]

ドンドン過激になって、マンションさんの本性丸出しなってきましたね。
真の顔さらすことで、マンション避けようと思う人が増えると本末転倒では？

[11106: 匿名]

戸建の放火被害が多いのは事実
木造でセキュリティが皆無なので当然ですが

[11107: 匿名さん]

それは貴方の小屋の事ですか？

最近の戸建ては鉄骨や鉄筋が主流で、ホームセキュリテイ率も
相当高いの知っておいた方がいいですわよ。

[11108: 匿名さん]

>最近の戸建ては鉄骨や鉄筋が主流で、ホームセキュリテイ率も相当高いの知っておいた方がいいですわよ。

マンションは100%RC造ですよw
ホームセキュリティ？マンションの比では無い普及率。エレベーターもね。
戸建てのホームエレベーター、普及率は1％ぐらいはあるの？大笑

[11109: 匿名さん]

当たり前のこと、マンションで木造とかだと
倒壊しちゃいますよ
何自慢してんの？

[11110: 匿名さん]

全てのレベルがマンション以下の戸建て。内装レベルも。
戸建てでも、住友不動産ならマンション並みの高級仕様で建てられるようですよ。ご参考まで。

http://www.j-urban.jp/residential/
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」

[11111: 匿名さん]

>マンションで木造とかだと倒壊しちゃいますよ
相当無知だね。木造のマンションなんていくらでもありますよ。無知晒して恥ずかしく無い？w

[11112: 匿名さん]

それは失礼しました。
もはや人の住むところではないですね。
生きていくだけで精いっぱいでしょうか。

[11113: 匿名]

戸建の方がマンションよりも放火や窃盗が多いのは事実

木造のマンション？アパートのこと？

[11114: 匿名さん]

>木造のマンションなんていくらでもありますよ。
CLTですね。海外では10階建てのマンションなどがありますね。
日本でも、今後益々増えていくのでは。

http://www.clt-kenchiku.org/wdoc/?q=grp01

[11115: 匿名さん]

海外では高さ100mの木造の塔
　海外では、耐震に対する要求性能が異なるが、9階建ての「Stadhause」（2008年、英国）、10階建ての「Forte」（13年、オーストラリア）といったCLT構造の木造マンションや、8階建ての事務所ビル「LifeCycleTower1」（12年、オーストリア）、7階建ての「Tamedia」（13年、スイス）、5階建てではあるが大規模な事務所ビル「LifeCycleTower2」（13年、オーストリア）など、鉄筋コンクリート（RC）造や鉄骨（S）造のビルと同様の規模の木造建築が実現している。

http://topic.conplan.biz/?eid=908

[11116: 匿名さん]

>マンションで木造とかだと倒壊しちゃいますよ

バーカ！w

[11117: 匿名さん]

放火とか犯罪とか物騒なお話ですね。
上品な地区に住めば経験することもないことばかり。
マンションさんは悪い地区や、下町にお住まいなの？

[11118: 匿名]

>>11117 匿名さん
どんな上品な地域でも様々な方が住んで居ますよ？
10分歩いて周りを見渡せばあなたよりも格段に生活レベルの低い方がいらっしゃいます

どんな人が窃盗や放火を犯すかは分かりません

[11119: 匿名さん]

>上品な地区に住めば経験することもないことばかり。

上品な地区？東京城南エリアで一番人口が多く戸建の多い区は？
ヒント：15年前の一家強盗殺人事件が起きましたね。
車上荒らし、通り魔、痴漢、空き巣被害なども頻発。






正解：世田谷区。物騒な区ですね。　

[11120: 匿名さん]

>正解：世田谷区。物騒な区ですね。

ああ、別名、木密ベルト地帯ね。そもそも上品ではなかったね。
東京で上品な住宅地といえば港区麻布エリア、渋谷区松濤などだろう。
郊外は貧乏人が多いからどうしても街は荒れる。
区民の平均所得の高い区のほうが、色々な意味で落ち着いて安定している。

[11121: 匿名さん]

>東京で上品な住宅地といえば港区麻布エリア、渋谷区松濤などだろう。

4000万以下の予算では住めません。
世田谷の戸建てがいいところ。

[11122: 匿名さん]

犯罪多発地域にマンション買った人ってお気の毒なんですね。
ストレスで寿命まで縮みそうですね。

[11123: 匿名さん]

>区民の平均所得の高い区のほうが、色々な意味で落ち着いて安定している。
東京23区の2016年のデータは以下に出ていますよ。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

・1位　港区
1111万7429円

・2位　千代田区
915万8591円

・3位　渋谷区
772万7922円
・
・
・
・23位　足立区
335万7890円

[11124: 匿名さん]

>犯罪多発地域にマンション買った人ってお気の毒なんですね。
私はマンションですけど、犯罪多発地域の世田谷区ではないですよ。田舎すぎるし。
常識無いんですか？お気の毒な方ですね。

[11125: 匿名さん]

>>11123
平均所得のランキングは無意味。
4000万以下の家を買うような人の所得は推して知るべし。

[11126: 匿名さん]

>>11124 匿名さん

貧乏スレに出入りするのは貧乏人。

[11127: 匿名さん]

>>11124 匿名さん
>私はマンションですけど、犯罪多発地域の世田谷区ではないですよ。田舎すぎるし。

4000万以下で世田谷より都心に近いマンションだと狭小ワンルームですね。
専有30㎡ぐらいですか？

[11128: 匿名さん]

世田谷嫌いの人は、がらっぱちなんですか？
其れとも買えないんですか？

[11129: 匿名さん]

ここはマンションなら4000万以下の物件を買う人しか来ない。

[11130: 匿名さん]

こちらのスレ趣旨
「戸建てウワモノのみ4000万とマンション総額4000万」
は、
「戸建て一択」
で決定済みでしたでしょうか？

[11131: 匿名さん]

いえいえマンションの優位性を信じてる方がまだいますよ。

[11132: 匿名さん]

>>11131 匿名さん

ご回答ありがとうございます。
そうでしたか。
最近、スレ趣旨に沿った議論が無いなと感じていたことと、過去レスに、

・戸建てウワモノのみ4000万とマンション総額4000万では戸建て一択
・今は延長線で総額どおしでの比較を議論

となっていたものですから、実際のところどうなのかと確認させていただきました。
私も実のところ、「戸建てウワモノのみ4000万とマンション総額4000万」の比較は「純粋な生活空間の質」の比較であるため、興味のあるところなのです。

[11133: 匿名さん]

＞・今は延長線で総額どおしでの比較を議論

これはスレ本文から外れるので論外。
閉鎖された総額比較スレを再開してどうぞ。

[11134: 匿名さん]

上物は1500〜3000万でどうぞ。