4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[10201: 匿名さん]

総額4000万のマンションに魅力を感じないので、利便性のいい土地を購入して広い注文戸建にしました。

[10202: 匿名さん]

>>10201 匿名さん

総額4000万のマンションに魅力を感じないので、利便性のいい土地を購入して広い注文戸建にし（たいと思い）ました。

[10203: 匿名さん]

総額4000万の狭いマンションなんかいらないので、利便性のいい土地を購入して広い注文戸建を建てました。

[10204: 匿名さん]

>>10203 匿名さん

総額4000万の狭いマンションを買えないので、利便性のいい土地を購入して広い注文戸建を建てました。

[10205: 匿名さん]

都内23区でもマンションのほうが狭くて安い。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

[10206: 匿名さん]

>マンションのほうが狭くて安い。
正確にはマンションの方が狭いから安い。
面積辺りで考えてみたら良いんじゃないかな。

■大田区の場合
マンション　１㎡＝60万円
戸建て　　　１㎡＝56万円

[10207: 匿名さん]

>>10206 匿名さん

マンションの方が狭くて割高。

[10208: 匿名さん]

>>10205
>>10206
そのランキングは土地込みの建売との比較なのでそうなりますね。

[10209: 匿名さん]

>>10208 匿名さん
土地の無い家はない。

[10210: 匿名さん]

>>10206
注文戸建ての上物4000万にプラス土地代だとどうなるかな？
http://www.tochidai.info/tokyo23/

[10211: 匿名さん]

坪200万×40=8000万に上物4000万で計1.2億。

マンションなら３件買えますね。

私はマンション３件のほうを選びます。

[10212: 匿名さん]

40平米のマンションを３つ持ってて、何に生かすの？

[10213: 匿名さん]

>>10208 匿名さん

土地代を含まないランキングだそうです

[10214: 匿名さん]

ノムコムの戸建ては、土地込みの建売りがメイン。

[10215: 匿名さん]

>>10213 匿名さん

戸建は上物だけ？
建売戸建も土地代を除いているということですかね。わざわざ面倒なことする、というか、消費税額がわからないのにどうやって割り戻すのでしょうかね？
建売戸建は土地込みだと思うんですが、、、

[10216: 匿名さん]

上物価格で比較できるのは、注文戸建てだけ。

[10217: 匿名さん]

>10215
土地には税金が掛からんからね。土地代引けばそのまま上物価格だよ。
土地買った事ある人には常識。

[10218: 匿名さん]

4,000万円前後でマンションと一戸建てが横並びのエリアも一戸建てとマンションの価格帯が近づいていると説明しましたが、その状況はエリアによってだいぶ異なります。
図2．地域別・住宅種別の価格
http://www.nomu.com/mansion/report/images/201404-1mvsko_zu2.jpg
図2は、都県別に中古マンションと新築・中古一戸建ての平均価格を比較したものです。首都圏全体では価格の低いほうから「中古マンション→中古戸建て→新築戸建て」の順で、それぞれ200万円前後の差となっています。東京都では、中古マンションに比べて中古一戸建ては1,000万円近く高額で、しかも新築一戸建ての価格をも上回っています。埼玉県と千葉県は、中古マンションと中古一戸建ての差がほとんどありません。神奈川県は首都圏全体に近い状況です。
さらに細かく見ると、都心部は地価が非常に高いため、マンションより一戸建てのほうが圧倒的に価格が高く、横並びで比較することはできません。購入者の希望も、一戸建てかマンションかが明らかに分かれます。
郊外に近づくにつれて、一戸建てとマンションの価格差は縮まっていきます。東京の西側エリアでいえば、多摩地域の23区に近いエリアや吉祥寺・三鷹・国立、府中・調布あたりでは、マンションと一戸建てが4,000万円前後でほぼ互角の状態になります。
この価格帯で、それぞれどのような住戸が買えるのでしょうか。中古マンションでは、築5～10年で専有面積80～90平米程度の3LDK～4LDKとなります。中古一戸建てでは、築10年程度で、延べ床面積100平米前後の4LDKというイメージです。新築一戸建てについても、やや駅から遠く中古より小ぶりですが、同じ価格帯で販売されています。
実際にこのエリアでは、一戸建ては無理と考えてマンションを検討している方が、ついでに見学した一戸建ても予算内と知り、最終的に一戸建てを買うことがあります。逆に、一戸建て限定で探していた方が、近くの新築マンションのモデルルームを見て乗り換えるケースもあります。
このように、同じ価格帯で比較できるエリアでは「マンションvs一戸建て」について、先入観で決めてかからず、比較検討するべき大きなテーマになりつつあるといえるかもしれません
（出典 nomu.com）

[10219: 匿名さん]

■土地にかかる消費税は？

土地の売買取引は非課税取引となっています。
というのも、土地は消費されるものではないからです。
消費税というものは、消費されるものに対して課税されるものなので、
土地の譲渡・売買は消費税が課税されません。

[10220: 匿名さん]

>>10217 匿名さん

それは知ってるんだけど、ノムコムに掲載されている戸建は土地代込みで表示されてるからどうやって土地代を除いたのかな？と思いまして。

[10221: 匿名さん]

>>10218 匿名さん

多摩地域の23区に近いエリアや吉祥寺・三鷹・国立、府中・調布あたりでは、マンションと一戸建てが4,000万円前後でほぼ互角の状態になります。

[10222: 匿名さん]

>10220
素直に知らなかったと言えば良いのに。普通は土地を買う機会が無いと知らなくても当然だよ。
初めから知ってたのなら消費税の話は出ないと思う。

[10223: 匿名さん]

>>10222 匿名さん

免税と非課税と不課税の違い知ってる？w

[10224: 匿名さん]

結局は自分の予算が3500万の壁を越えているかどうかが問題

[10225: 匿名さん]

>>10224 匿名さん

超えてなかったら何か問題？

[10226: 匿名さん]

>10223
粘着マンション民と特定しました。知識無いんだね。

[10227: 匿名さん]

>>10225 匿名さん

であなたのお家は越えたかな？

[10228: 匿名さん]

>>10224 匿名さん

そもそも地価や建築費が上がってきてて
まともな物件で3500万円以下が無い

[10229: e戸建さん]

>>10228 匿名さん

予算が3500万以下の戸建はまともではないと…

[10230: 匿名さん]

>>10226 匿名さん

消費税等の申告書を書いたことないでしょ？w
所詮は素人の遠吠え。

[10231: 匿名さん]

>>10227 匿名さん

超えてるけど何か問題ですか？w

[10232: 匿名さん]

3500万君アホ過ぎだろう。
人の購入資金より自分の飛び抜けた頭の悪さを気にしたほうが良い。

[10233: 匿名さん]

>>10226 匿名さん

粘着なんたら約１名と特定しました。希望無いんだね。

[10234: 匿名さん]

>>10224 匿名さん
>結局は自分の予算が3500万の壁を越えているかどうかが問題

上物3500万なら結構いい家が建てられるよ。
問題なし。

[10235: 匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

[10236: 匿名さん]

>>10235 匿名さん
そうそうここは、ハンデキャップスレであり
世田谷だろうが港区だろうが、土地価格無視で便利な戸建てを自慢するスレですから。

[10237: 匿名さん]

それでも粘着するマンション派の書き込みが楽しい。

[10238: 匿名さん]

>>10236 匿名さん

そうそう、ここは粘着なんたら約１名が現実無視の夢を騙るスレですから。

[10239: 匿名さん]

>>10237 匿名さん

それでも粘着するなんたら約１名の書き込みがわずらわしい。

[10240: 匿名さん]

総額くんだね

[10241: 匿名さん]

＞世田谷だろうが港区だろうが、土地価格無視で便利な戸建てを自慢するスレですから。

戸建てを建てるなら予め土地を取得するのは当然。
マンションは土地を買わないの？

[10242: e戸建さん]

>>10232
>>10231
3500万の壁はバーチャルじゃなくリアルの方で越えたかな？

[10243: 匿名さん]

総額4000万しかない人以外軽々超えてる

[10244: 匿名さん]

>>10241 匿名さん

建売や中古は土地もセットです。

[10245: 匿名さん]

>>10244 匿名さん

中古は、古家付き土地と言って土地のみに含めるのが妥当

[10246: 通りがかりさん]

>>10245 匿名さん

戸建の建物は寿命が短いのでしかたないですね…

[10247: 匿名さん]

建替えられず老朽化するだけのマンションと違い、戸建ては建替えられます。

[10248: 匿名さん]

>>10245 匿名さん

築浅は？

[10249: 匿名さん]

>>10248 匿名さん

とりあえず10年間減税メリットを享受して
完済、新築して建物分を再度住宅ローン減税という手もある

敷地に抵当無ければ、繋ぎ融資も住宅ローンも組みやすい

[10250: 匿名さん]

>>10249 匿名さん

10年後に元気だったらいいね。
最初の購入は30歳ぐらいじゃないと厳しいな。

[10251: 匿名さん]

>>10245 匿名さん
建売は？

[10252: 匿名さん]

>>10249 匿名さん

実際にやりました？

[10253: 匿名さん]

>>10246
築2,30年なら土地代のみだろうが、築浅でも中古価格が下がるの
は新築信仰があるから。
寿命という観点ではちゃんと管理していれば死ぬまでもつ。
大手HMなら50年以上保証を延長することも可能。
水回りや生活空間の寿命はマンションも戸建ても変わらない。

特に築浅で気に入った物件があれば新築との違いは以前に別な人が
住んでいたかどうか。
新築建売で5000万オーバーでも５年以上の中古になれば4000万で
買える可能性が出てくる。

[10254: 匿名さん]

レアじゃない限り。償却期間で上物の価値は下がる。

[10255: 検討者さん]

普通の人は大丈夫ですが、ココに出入りする粘着さんは変なところに潔癖（部屋はぐちゃぐちゃなのに、、、）なので中古はダメらしいですよ。なんでも中古だと”他人の匂い”がするから嫌らしいです。新築であれば自分の匂いしか当然付かないので問題ないとか。

・・・・犬かと。

[10256: 匿名さん]

上物4000万以下でも新築の注文戸建てに勝るものなし。

[10257: 匿名さん]

もう相手するのやめよっとw

[10258: 匿名さん]

>>10255 検討者さん

予算に余裕のない方は中古、全然ありだと思いますよ
車でも、中古車が普通に売られてますよね

でも、新居に引っ越すなら自分たち家族の思い通りに建てたいでしょ普通

新築にして良かった～はあっても
中古にして良かった～は無いですもん

[10259: 匿名さん]

>>10258 匿名さん

中古にして良かったですよ。
予算的に新築はムリなエリアに買えたから。

[10260: 匿名さん]

今はムリでも頑張れば>>10249 の案みたいに
10年後とか建て替えて新築に住めると思いますよ。
諦めるのはまだ早い

[10261: 検討者さん]

>今はムリでも頑張れば>>10249 の案みたいに
>10年後とか建て替えて新築に住めると思いますよ。

10年後に住宅ローン減税制度が残っているかも分からないのに？そんな不確実な案を勧めるんだ。

正気？

[10262: 匿名さん]

>>10261 検討者さん

確かにもしかしたら
消費税も10%になり物価も金利も上がってて
今よりさらにムリな感じかもしれませんね。

でも、そうだったら、もっと後悔しそう
あのとき新築建てとけばって

[10263: 匿名さん]

>>10260 匿名さん
築浅だから建て替えの必要はないですね。
上物も気に入ってますし。

[10264: 匿名さん]

>>10261 検討者さん
正気ではないでしょうw

[10265: 匿名さん]

>>10262 匿名さん

新築だったらムリなエリアだからね。

[10266: 匿名さん]

まぁ気に入ってるなら良いと思いますよ

でも新築と築浅の差ぐらいカツカツだと大変そう。頑張ってね

[10267: 匿名さん]

>>10266 匿名さん
新築との差は2500万ぐらいだったから、私的にはかなり違いましたね。

[10268: 匿名さん]

中古は考えてもいませんでした、それくらい安くなるといいですね。
でも、スーモとかのサイトだと新築のときの値段わからないのですが、
どこで知りました？どこならわかります？

[10269: 匿名さん]

>>10268 匿名さん
近隣の新築物件の相場と、不動産屋さんからの情報で推測するしかないですね。土地の実勢価格はネットでも調べることは可能です。

[10270: 匿名さん]

現時点での相場はわかりますが、物件新築当時の価格は
売主からの情報がないとわからないですね。
(ただ、割安感を演出するため、盛ったりされる可能性あり)

都内だと地価が上昇しているので、築浅だと新築時より高くなったりしてますが、郊外や地方だと地価下落で建物の償却分以上に安くまたはなってるケースが多いです

[10271: 匿名さん]

>>10270 匿名さん

基本的には推測になります。ただ、私の場合は前オーナーが販売時の不動産屋さんに売却をお願いしてたので、それとなく情報は聞くことができました。また、適正価格も路線価や近隣の相場からそれなりに推測することは可能です。土地勘が全く無いと難しいかも知れないですが。

[10272: 匿名さん]

基本的に不動産屋でわかるのは建売物件、
注文住宅の場合はHMの請負額に施主支給や外構等々
いろいろあるのでわかりにくいです

[10273: 通りがかりさん]

ここの戸建さん達が今年こそは上棟出来ますように

[10274: 匿名さん]

>>10273 通りがかりさん

早く4000万以下のマンションが見つかるといいね

[10275: 匿名さん]

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
https://hikkoshizamurai.jp/press/press009/

こういったデータを見る限り、このスレッドで語られる住宅価格は
日本人の住居購入最多層と言って間違いないだろう。

そして戸建てよりもマンションの方が価格は上
人は必ずしも地価の高い所を目指して住む訳ではない、自分の住める場所
住みたい場所に暮らすのだ。

[10276: 匿名さん]

この資料を見る限り、首都圏のマンション民が最上級という訳ですね。

[10277: 匿名さん]

知性を良く表した解釈だね

[10278: 匿名さん]

区分所有の部屋が狭いと心も狭くなる。という良い例

[10279: 匿名さん]

フラット35利用者調査（2015年度）
といった属性による偏り

土地の高い都市部は、戸建よりも手に入りやすいマンションを購入する方の割合が多くなります。

とのこと

[10280: 匿名さん]

財布と相談しながら立地を選べばマンション、居住性を選べば戸建て

[10281: 匿名さん]

>>10277 匿名さん
資料を素直に見ればそうなりますね。予算が多い→収入が多い→知性が高い、という傾向はあると思う。違うと言うなら、根拠資料を提示してください。

[10282: 匿名さん]

>>10280 匿名さん

首都圏は戸建よりマンションの方が平均的に高い。客観的にそういった結果になってるので、認めるしかないでしょう。

[10283: 匿名さん]

マンションが高くて嬉しいって業者サイドの考え方。

[10284: 匿名さん]

>>10283 匿名さん

嬉しい？意味がわからんね。
客観的にそういう結果になっているだけであって何の感情も入る余地がないんだけど。

おたくはあのデータをみて、マンションさんは「マンションが高くて嬉しい」と思っている、という風に捉えてるんですね。裏を返せば、おたくは悔しいってことなんだねw

[10285: 匿名さん]

>>10283 匿名さん
マンションが高くて悔しいって、貧乏人サイドの僻み方。

[10286: 匿名さん]

>>10281
>資料を素直に見ればそうなりますね。
素直に見れば、君の妄想にすぎないですね。

[10287: 匿名さん]

>>10286 匿名さん
首都圏においてはマンションの方が平均的に高い。これは客観的事実です。
妄想として片付けたい気持ちは分かりますよ。不都合な真実なんでしょ？

[10288: 匿名さん]

ん？首都圏ってチバラギみたいな田舎の話でもしてるの？
東京や神奈川は戸建のほうが高くなるぞ。

＜戸建とマンションの平均価格＞
エリア　　　　一戸建て　マンション
東京都23区　6,904万円　5,389万円
東京都市部　4,128万円　3,240万円
神奈川県　　4,119万円　3,357万円
https://www.nomu.com/research/ranking/area/

[10289: 匿名さん]

>>10287
何が不都合な事実なのかさっぱり分からんが、
>首都圏のマンション民が最上級
>予算が多い→収入が多い→知性が高い
が妄想でなくて何だというのだろうか（笑）

だいたい駅周辺くらいしか無くマンションと郊外まで
広がり建築費も幅広い戸建ての平均を比べて高いとか
アホですね。
まさに知性を反映しているとしか。

[10290: 匿名さん]

都市部ほど土地は高い、これはマンションも戸建ても同じこと

それ以外に概して言えるのは、マンションの方が割高だってことくらい
買って割高、住んで割高。　言い換えればこれも贅沢である。

[10291: 匿名さん]

マンションは土地や建物の所有権が無いし、居住面積が狭いから安い。

[10292: 匿名さん]

仮にマンションの方が安いなら、マンションの方がより良い立地に住める。

[10293: 匿名さん]

＞仮にマンションの方が安いなら、マンションの方がより良い立地に住める。

良い立地に4000万以下の注文戸建てを建てればマンションより広くて快適。

[10294: 匿名さん]

>>10293 匿名さん

その予算があれば、より良い立地のマンションが買える。

[10295: 匿名さん]

4000万以下のマンションじゃ、立地も広さもろくな物件はありません。

[10296: 匿名さん]

立地を取ると中古マンションで40平米が精々ですね。

[10297: 匿名さん]

>>10295 匿名さん
その予算では戸建は更に辺鄙な場所になる。何故なら戸建の方が高いらしいから。

[10298: 匿名さん]

>>10296 匿名さん
立地込みの戸建はもっと狭くなる。

[10299: 匿名さん]

>>10297 匿名さん
スレ本文のとおり、戸建ては上物のみの価格。
立地のいい土地代を含めれば当然マンションより高価。
予算が総額4000万以下しかない方は総額スレへどうぞ。

[10300: 匿名さん]

>>10299 匿名さん

その高価な戸建を買う予算があればより良い立地のマンションも買える、というのが論理的帰結となります。

[10301: 匿名さん]

>>10299 匿名さん

そのスレタイとやらによれば、「戸建は上物価格のみ」となってますから、「立地のいい土地代を含めれば」という書き込みはスレチになりますねw

[10302: 匿名さん]

つまり、マンションは金のない人が買うもの。

[10303: 匿名さん]

良い立地とは購入する人の相対評価ですからね。
必ずしも、高い土地＝その人にとってい良い立地とは限らない。

[10304: 匿名さん]

まだお家建てて無く自分の予算が分からない人は
土地代理解出来なくても仕方ないのでは？

[10305: 匿名さん]

>>10302 匿名さん

お金がなければ安いマンション、お金があれば高いマンション。戸建もまた然り。

[10306: 匿名さん]

>>10299 匿名さん

戸建は上物価格のみなので「土地代を含めれば」という話は別スレで。スレ本文をよくご覧になってから書き込んで下さい。

[10307: 匿名さん]

スレタイと矛盾し、4000万以上の戸建てと以下のマンションを比較するというアホな本文よりはタイト\\
ルの方が優先されるな。
この矛盾だけで相当伸びているから客寄せには良かったのかもしれんな。

[10308: 匿名さん]

マンション住人同士「あいさつ禁止」　

これ、ネタだと思ってたらホントだったんだね

https://www.j-cast.com/2016/11/09282885.html?p=all

さすがに密度高くて近すぎるってことなのかな

[10309: 匿名さん]

うちの実家のマンションでは皆さん気持ちよく挨拶されていますよ。

[10310: 匿名さん]

本スレのニートマンションの暴れっぷりが半端ない

[10311: 匿名さん]

>>10310 匿名さん

貧乏人が気にしても仕方がない。

[10312: 匿名さん]

>>10311 匿名さん

コバンザメが貧乏人ってはみじめ。

[10313: 匿名さん]

>>10312 匿名さん

意味がわからん。

[10314: 匿名さん]

そもそも挨拶されたら逃げるという教育が間違ってると思う。
挨拶レベルで危ないならすれ違うだけでもさらわれる輩だからその教えは全く抑止にならん。
危ない人対策はもっと違う方法で対処するようにちゃんと教えなきゃ子供も
良いこと悪いことが判断できない人間に育つぞ。

[10315: 匿名さん]

>>10314 匿名さん

どうやって対処する？

[10316: 匿名さん]

>>10314 匿名さん

上から目線のコメントうっとおしいですね。
具体策を述べよ。

[10317: 口コミ知りたいさん]

>>10314 匿名さん

でもあなたが公園で女児に挨拶してたら警察来るよ〜

[10318: 匿名さん]

すれ違いざまや顔が合ったから挨拶をするのと、公園の子供に近寄って積極的に声掛けるのでは
全く状況が違うことくらい判らないのだろうか

まあそんなことも判らないから、挨拶禁止マンションなんてでてくるんだろうけどな・・・


中国では道に人が倒れていても、誰も声を掛けないらしいですが
日本も見習ったほうがいいと思ってる人も少なくないのでしょうかね・・・

[10319: 匿名さん]

>>10318 匿名さん
だから文句ばっかり言ってないで、どうやって対処するのか具体策を述べよw

[10320: 匿名さん]

文句いってるのがどっちなのかよくわからんな。
挨拶するなって文句の方がおかしいことに気づいてない、人が多いのね。
世の中。。

[10321: 匿名さん]

>>10320 匿名さん
文句ではなく、住民の意思で決まったことですよ。それぐらい深刻な問題になっているということでしょう。
当事者が悩んで出した結論に対して、「危ない人対策はもっと違う方法で対処するようにちゃんと教えなきゃ子供も良いこと悪いことが判断できない人間に育つぞ。」って文句を言うのなら、どう対処するのか具体策を述べよと言ってるだけ。対案もないなら無責任な発言は控えるべきかと。

[10322: 匿名さん]

>>10320 匿名さん

「怪しい人（であるかどうか判別できない人も含む）から声をかけられたら返事をせず、その場から離れましょう」という対策になりそうだけどな！w

[10323: 匿名さん]

>>10322 匿名さん
ですねw

[10324: マンション検討中さん]

>>10318 匿名さん
子供をちゃんと育てた事ないでしょ

[10325: 匿名さん]

通学時には横断歩道で列んだ人などに、挨拶するように指導している学校があると思うのですが
あれはおかしいと考える人も居るのですね。

当方は通勤途中に何度も挨拶を返すことになり、ちょっと面倒だなとも感じますが
どうも名門お嬢様学校らしいので、行動自体は悪い事ではないので仕方ないかなと
思っておりました。

しかしながら基本的に同一建物に居住する者同士だろう人々の挨拶も禁止するとは
多数決とはいえ、中々思い切ったことをするものだなと。
よほど素性のよろしくない人達が集まった結果なのかと邪推してしまいますね。
イメージ的にマンション内は、常に互いを無視するか威嚇しての睨み合いで一触即発
喰うか食われるかの状況を想像してしまいます。

マンションと刑務所が似たようなものなのかは判りませんが
挨拶一つで危険な状況を生じかねない環境は、監督者が居ないだけに
もはや刑務所よりもマンションの方が、緊張レベルが高いのかも知れませんね。

[10326: 匿名さん]

>>10325 匿名さん
だから、具体策を述べよw

[10327: 匿名さん]

＞＞１０３２６
対処対処の具体策ってな、そもそも挨拶禁止なんて規約を通してしまう様な
ところに住むのが根本的な間違いだ。
具体策なら、そんなところには住まない、そうなったら引っ越すしかない。

人と人との挨拶ってのは世界共通にあるコミュニケーションの入り口
習慣とか宗教なんぞより身近な道徳に近い部分。
世界中の国々が宗教の禁止なんて出来ないように、挨拶の禁止なんてことも
きっと出来ないであろう。
またもしも挨拶禁止となったら、私なら日本から出ていくだろう。

マンションの小さいコミュニティだからそんな事も出来てしまうのだろうが
同じ事を国家がやったら北朝鮮以上の暴挙ではないだろうか。

まあマンション内を一つの宗教や思想を志す団体なのだと解釈すれば
挨拶禁止でも何でも好きにすればいい。私なら即、引っ越しますがね。

[10328: 匿名さん]

>>10327 匿名さん

住まないとか引っ越すというのはお宅のことだよね。現に挨拶禁止としたマンションに対しては何の具体策にもなって無いですよ。そういうマンションには関わりにならずに避けるということ？

お宅の対策は、先に書いた「怪しい人（であるかどうか判別できない人も含む）から声をかけられたら返事をせず、その場から離れましょう」という対策と変わらんじゃないかw

[10329: 匿名さん]

マンションは運命共同体なので、管理組合の規約を奉じないと生活できない。

[10330: 匿名さん]

対策って、一体何の対策？
挨拶をかわす事により生じる何かの危険性？

まあ理由はともかく、目を合わせるだけで危険を伴うような場所に住むべきではない
住人同士互いを避けなければならない環境は、一般的日本人には苦しいだろう。

違う視点からなら、住民揃って挨拶なんて面倒だからいっそのこと禁止しましょう
なんて価値観を持つ人の集まった場所に、そうでない価値観の人が住むべきではない。

[10331: 匿名さん]

狭矮な空間にひしめき合い音を出さずに暮らす。
規律に従い心身共に強健な者だけが生きられる世界。
嫌な奴は住まなければいい。
マンションとはそもそもそういうものだ。

[10332: 匿名さん]

>>10330 匿名さん

「10314： 匿名さん [2017-04-28 16:46:45]
そもそも挨拶されたら逃げるという教育が間違ってると思う。 挨拶レベルで危ないならすれ違うだけでもさらわれる輩だからその教えは全く抑止にならん。 危ない人対策はもっと違う方法で対処するようにちゃんと教えなきゃ子供も 良いこと悪いことが判断できない人間に育つぞ。」

おたくさんが、「危ない人対策はもっと違う方法で対処するようにちゃんと教えなきゃ」と書いてるので、その対策法を聞いてるんですよ、初めから。

その対策とやらが「住むな」ですか？w
片腹痛いわ！www

[10333: 匿名さん]

マンション共用部は死角が多いから性犯罪が多発。
マンションのセキュリティを盲信するなら住民性善説を信じないといけない。
住民による犯罪には無力。

[10334: 匿名さん]

>>10333 匿名さん

対策は「住むな」ですか？w

[10335: 匿名さん]

挨拶が危険なんだろ？　そりゃ目を合わせるだけでゾクッと来るな
すれ違いざまに毎度、全身で緊張せにゃならんな




そんな場所に誰が住みたいんだよ　そもそも無理だわそんな生活
「住むな」以外に何がある？　

「臆せず戦え！」とでも言うのか
それとも「怯えて暮らせ！」か

[10336: 匿名さん]

>>10335 匿名さん

だから挨拶禁止は住民の方が決めたことなの。それにあんたが無責任に文句をつけてるんでしょ？おたくさんが「危ない人対策はもっと違う方法で対処するようにちゃんと教えなきゃ」と書いてるので、その対策法を聞いてるんですよ。

[10337: 匿名さん]

>>10335 匿名さん
単に自分が住まない、住みたくないと言ってるだけで、なーんの対策にもなってないよね。

[10338: 匿名さん]

なんか、ここで挨拶禁止を擁護してる人って、火事になるから火は使うな！って叫んでる
のと同じレベルだな。
火がなければ確かに火事は起きにくいかもしれないが、根本は使い方とか
もっと別のとこだろうよ。

[10339: 匿名さん]

>>10338 匿名さん

だからその使い方（対策）を聞いてるの。

[10340: 匿名さん]

by１０３３５
私は「危ない人対策はもっと違う方法で対処するようにちゃんと教えなきゃ」
ではない。

しかしながら危ない人対策を、挨拶禁止程度でどうにかなるとは全く思えない
よって、挨拶禁止以外の方法で対処するべきだとの意見には同意する。

挨拶とは対話の第一歩、コミュニケーションの初歩
危険人物を北朝鮮に例えたら、果たして挨拶も試みず無視することが得策だろうか？
本当に対話なくして大丈夫なのか？

執拗に対策！と連呼する者が居るが、北の将軍同様相手に
容易な対策、解決方法など見つかるものではない。

挨拶禁止が適切な対応策とは全く思えない、むしろマイナス面が懸念される
しかし他に容易で確実な対策方法もないだろう。
だから危険な場所なら早く引っ越せと言っている。

日本から逃げるのは容易なことではないが、それに比べればマンションから出て行くのは
遥かに容易であろう。
もっとも危険レベルにおいても、マンションの方が桁違いに身近でハイレベルだ。
幼少の子供を持つ親なら、一刻も待てないであろう。

[10341: 匿名さん]

すれ違うだけでも危険を感じるほどの相手

目を合わせるだけでも緊張の走るような相手に対して

その場で効力のある対策など、おおよそ現実的なものなど存在しない

防御力を高める？　先制攻撃か？　
私達に国家ほどの力は無い、ましてやゲームの世界などでもない。

対話と和解が無理ならば、次は無視か？

いいやそれは違う、それは歴史が証明している

国家なら逃げられないが、マンションなら逃げられる

命懸けでも住みたいマンションなど、何処にも存在しないはずだ

[10342: 匿名さん]

>>10340 匿名さん

実際に住んでる人に「住むな」とは無責任なアドバイスだなw

[10343: 匿名さん]

>>10341 匿名さん

住民の方達がそれでいいと決めたんでしょ？
外野が無責任に文句を付ける筋合いはないだろう。具体策を持ち合わせてないなら黙っとれ！w

[10344: 匿名さん]

無責任なアドバイスではない、目前の迫る危機に対して有効な術が無いのだから
逃げるべきではないかと説いているだけだ。

当人がそれでいいと決めたから、それでいいんじゃないのかなんて話のほうが
余程無責任ではないか。
津波警報でも洪水警報でも同じ事が言えるのか？

こちらは外野なのだから、最初から強制力も無ければ責任も無い
ただ、それは危険だから逃げた方がいい。その程度の事しか言えないのですよ。


そもそも語尾にＷを付ける様な御子様とでは話になりません。

[10345: 匿名さん]

>10339
よっぽど危険なとこに住んでるんですね。
必死さがハンパ無いですよ。
あなたのところは引っ越すのがいちばんの方はです。
挨拶禁止程度では焼け石に水でしょう。

対策なんて各親の教育と一緒でケースバイケース、それぞれでしょうに。。。

[10346: 匿名さん]

>10343
そういう輩が増えるとかなりの確率で挨拶もろくにできない大人が出来上がる
と思うのだがそれでいいのか？
世の中に対して無責任なのはどっちだか

[10347: 評判気になるさん]

>>10344 匿名さん
そこまで仰るなら構いませんよ。
では、挨拶禁止マンションに住んでる方々に対する外野の意見としては「住むな」ということで良いのではありませんか？住んでる人には何の対策にもなってませんがねw

結局のところ、ご本人も言ってるとおり、外野が無責任に騒いでるだけ、ということでしたねw相手の気持ちは考えずに自分が正しいことを言ってるという驕りを感じますし、こういう輩は何か事が起こった時、だからあの時言っただろうwと言いたいだけなんですよ。自己顕示欲の塊だね。
とにかく、いま住んでる方々に対して「住むな」などという無責任極まりない発言は、良識ある人間としては厳に慎むべきでしょうねw

[10348: 評判気になるさん]

>>10346 匿名さん

子供会の会長が誘拐犯になる時代だからな。
道を尋ねたり親切につけ込むような輩もいるから、判断力のない子供には知らない人には関わらないよう教えるのは当然。
また、周りの者も子供を混乱させないよう無用な話しかけは慎む。
当然、知った顔同士はきちんと挨拶する。

これで将来挨拶のできない大人になるとか、他人を小馬鹿にし過ぎじゃないですかね？wもっと社会勉強を積みなさい！w

[10349: 匿名さん]

10348が一番世の中を小馬鹿にしていることを本人気づいてないところがかわいそうだな。
かっ客根本の解決にもなってないことを露呈しているという。。。

[10350: 匿名さん]

語尾にW　せめてそんな大人にはならないで欲しいものだ。

[10351: 匿名さん]

>>10349 匿名さん

挨拶禁止のマンションに因縁を付けてるのはおたくなんだから、己れの無策の責任を人になすりつけるのはいい加減にしてもらいたいですねw

[10352: 匿名さん]

>>10349 匿名さん

外野のあんたがハナから根本の解決なんかできるわけないだろう。どこまでおこがましいんだ。身の程をわきまえなさいw

[10353: 匿名さん]

4000万以下のマンションにしか住めないような世帯の危険度はどうなの？
経済的余裕がないと荒むからね。

[10354: 匿名さん]

>>10349 匿名さん
外野が無責任に文句を付ける筋合いはない。

（住民の決定事項）
昨今、子供を狙った事件が散見されており、道を尋ねたり親切につけ込むような輩もいるから、判断力のない子供には知らない人には関わらないよう教えるのは当然。 また、周りの者も子供を混乱させないよう無用な話しかけは慎む。 当然、知った顔同士はきちんと挨拶する。
以上

[10355: 匿名さん]

>>10353 匿名さん

4000万以下の戸建とほぼ同じでしょう。マンションだからという理由で殊更危険度が高まるという統計的根拠はありません。

[10356: 匿名さん]

戸建ては上物予算4000万。
既に土地を保有していたり、別予算で購入できる余裕があります。

[10357: 匿名さん]

51&52の分かりやすさ、うける

[10358: 評判気になるさん]

>>10356 匿名さん

4000万以下の戸建とマンションの危険度は同じでしょうね。

[10359: 匿名さん]

規約で決まればマイノリティの存在は否定・黙殺される
そこがマンションの良いところでもあり悪いところでもある
ただ少なくとも否定された立場の者が、マンションを離れる自由は
最低限確保されているのが救いか。

[10360: 匿名さん]

>>10358
注文住宅を建てたこと無いのかな？
戸建ての建物だけに4000万円かければ、セキュリティ設備も充実できる。
マンションのように同じ建物にあかの他人が住まないので危険度は低い。

[10361: 匿名さん]

>>10360 匿名さん

それでも4000万以下の戸建とマンションの危険度は同じでしょうね。

[10362: 匿名さん]

なるほど、10361みたいな怖い人とマンションで同居する恐怖があるのですね。

[10363: 匿名さん]

>>10362 匿名さん

イヤなら「住むな」というのが戸建さんからの親身なアドヴァイスですよw

[10364: 匿名さん]

赤の他人と同じ建物に同居したくないね。

[10365: 匿名さん]

＞１０３６３　嫌なら住むな　確かにその通りです。

逆に言えばそんな危険な場所は、敢えて危険を好んで住もうとする人だけに許される所
生活に危険を望まない、嫌な人なら住むべきではありません。　　


「君子危うきに近寄らず」　レスを読むと実感します、これは実に意味深いことわざでございます。

[10366: 匿名さん]

住民性善説を信じる人はマンション。

[10367: 評判気になるさん]

>>10365 匿名さん

イヤなら住むなというのが戸建さんからの親身なアドヴァイスですよw

[10368: 匿名さん]

>>10360 匿名さん

あなた建てたことないでしょ
戸建でマンションレベルの安全性を得られるなんて

[10369: 匿名さん]

>10367
治安悪いとこ買っちゃってかわいそう。。
そんなとこ売却もできないし。。八方塞がりだな

[10370: 匿名さん]

人は何故、それほどまで危険な所に住まなければならないのか？
　
敢えて果敢に危険と立ち向かう、それは勇気なのか愚かさ故なのか
マンションに住むということは、その勇気と愚かさを備えなければならない
選ばれた者だけに許された住まい。

[10371: 匿名さん]

一般に所得と民度は比例するようだが、4000万以下の共同住宅しか買えない人を信用するかどうかは、同じ穴の狢の各自で考えたらいい。

[10372: 匿名さん]

>>10369 匿名さん

私じゃなくて戸建さんからの真剣なアドヴァイスですよw

[10373: 匿名さん]

>>10371 匿名さん
ともあれ、家を建てたことも建てる予定もない方の話は信用できないですよね。

[10374: 匿名さん]

>>10371 匿名さん

へーそうなの？w
ということはニート戸建くんは最低の人間だということでいいのかな？
私はそこまで言ったら可哀想だから言わないけど。

[10375: 匿名さん]

収入と民度の関連付けは出来ないと思われるが、挨拶禁止を規約にまでしてしまう
マンションの民度は、確実に低いだろうと容易に想像できる。

[10376: 匿名さん]

>>10375 匿名さん

おたくがどのように想像したとしても、外野に過ぎないんだから、意味ないよねw
結局「イヤなら住むな」しか言えないんでしょ？

[10377: 匿名さん]

「嫌なら住むな」と「好きなら住め」か

リスキーなものにほど魅力を感じる精神構造ってものがあるそうだから
マンションの魅力の一つなのでしょう。

[10378: 匿名さん]

＞＞１０３７６　貴方は「外野、嫌なら住むなしか言えない、Ｗ」の文字を繰り返してる人かな


つくづく不思議なんだが、君は何を言いたいの？　同じ文字を繰り返し書き込みたいだけ？

[10379: 匿名さん]

>ともあれ、家を建てたことも建てる予定もない方の話は信用できないですよね。

23区内の地価の高い場所の戸建て住まい。
共同住宅のように同じ建物に赤の他人が入れ替わり住むような環境ではない。
非常識な規定ができるのも、マンションの共同居住形態が元凶。

[10380: 匿名さん]

>>10378 匿名さん

外野の戸建さんが意味のないマンション批判を繰り返してどうなる？ということですよw
ようやく気づきましたか？

[10381: 匿名さん]

>>10379 匿名さん
いやなら「住むな」w

[10382: 匿名さん]

>>10379 匿名さん

憧れは分かりますが、嘘は良くないねw

[10383: 匿名さん]

>>10379 匿名さん

23区内に住んでるなら関係ないでしょ？外野は黙っとれ！w

[10384: 匿名さん]

戸建ては上物4000万以下なら、23区内だろうが田舎だろうがOK。

[10385: 匿名さん]

>収入と民度の関連付けは出来ないと思われるが、

一般論では、高額なマンションと4000万以下のマンションでは違うでしょう。

[10386: 匿名さん]

狭く音も抜ける、基本的に暮らしに多大な制限が求められギクシャクし易い
４千万程度のマンションと、高額で基本的に環境の良いマンションとでは
物理的に生活ストレスを受ける量が異なる。

民度の低い人々が集まりやすい可能性は、確かに安価なマンションの方が高いだろうが
収入と民度を直接結びつけるのは、如何なものかと思われる。

収入に関わらず民度の低くない賢い人は、様々な問題を抱えやすいであろうマンションを
敢えて選ばないのではないか。
逆に後先考えずにマンションに飛びつくような人は、往々に民度が低い為に
居住後のトラブルが絶えないこととなる。

１０３８０～１０３８３の書き込みを見れば、民度の低さがどういうものか
何故マンションに集まってくるのか、何方もご理解頂けるよい見本ではないでしょうか。

[10387: 匿名さん]

今まではマンションと戸建ての比較で「住人」は比較対象ではありませんでしたが
これからは住人の質も、比較対象内になります

[10388: 匿名さん]

>>10387 匿名さん

外野は黙っとれ！w

[10389: 匿名さん]

>>10387 匿名さん

住人の質は圧倒的にマンションの方が良質。
ここの書き込みを見ると明らかですね。

[10390: 匿名さん]

>>10387 匿名さん

日常最低限のルールすら遵守できない集団生活不適合者は戸建しかない。

[10391: 匿名さん]

>10389
一番質が悪いマンション民に言われても説得力がないね。
そもそもマンションに住みたいお上りさんという可能性もあるけど。

[10392: 匿名さん]

>>10391 匿名さん
ここの戸建さんに言われても真実味がないですねw
23区内城東50坪の土地に4000万の上物らしいけど、マンションを叩くばかりだからね。

[10393: 匿名さん]

>>10392 匿名さん

確かにここの書き込みを見ていると、戸建さんによる一方的なマンション叩きばかりですね。そもそも4000万以下という設定ですから、そんなにメリットばかりの物件とは思えません。マンションも戸建も予算は変わらないですから、比較といってもメリットデメリットを綜合勘案する必要があるでしょう。そう言った状況下において逆にマンションさんからは特に目立った戸建批判はありません。まあ、人間性という点では全く比較にならないですね。

[10394: 匿名さん]

>>10370 匿名さん

イヤミな書き振りだねぇw
戸建さんの人間性が良く現れてます。

[10395: 匿名さん]

イヤミな書き振りだねぇw

10341： 匿名さん [2017-05-02 12:31:00]
すれ違うだけでも危険を感じるほどの相手
目を合わせるだけでも緊張の走るような相手に対して その場で効力のある対策など、おおよそ現実的なものなど存在しない
防御力を高める？　先制攻撃か？　
私達に国家ほどの力は無い、ましてやゲームの世界などでもない。
対話と和解が無理ならば、次は無視か？
いいやそれは違う、それは歴史が証明している
国家なら逃げられないが、マンションなら逃げられる
命懸けでも住みたいマンションなど、何処にも存在しないはずだ

[10396: 匿名さん]

>>10395 匿名さん

ここの戸建さんがイヤミな奴だということは分かりました。戸建についてはよく分からない（ここ重要）ので何とも言えませんが。

[10397: 匿名さん]

10392-10396までが同一人物とは・・・、執念って恐ろしいですね。

[10398: 匿名さん]

>>10397 匿名さん

腐っても、4000万以下のマンションを叩いて憂さ晴らしをするような人間にはなりたくないですよねw

[10399: 匿名さん]

>10398
いやいや、あなたが言った事がそのままブーメランとして帰ってきてるだけだと思いますよ。
憂さ晴らしの書き込みをしなければ自分に返ってこないですよ。
貴方がそういう書き込みを毎日書き込み続けているという事実があるだけです。

[10400: 匿名さん]

>>10399 匿名さん
いえいえw少なくとも私は他人の住まいを批判したことなどありませんからね。マンションを一方的に叩いて憂さ晴らしをする輩とは人間性において格段の差があると自認しておりますw
いえ、あなたの評価は不要ですよw私を批判したいだけなんでしょうから答えは見えていますw
それにしてもここの戸建さんはどうしてマンションを叩きたがるんでしょうか？自分が購入または建てた戸建の良さを語る方が楽しいでしょうに。