毎朝のお勤め、ご苦労様です。
朝のラッシュ、いやですねぇ。痴漢の人以外、好きな人はいないと思います。
お年寄り、妊婦、子供には非常につらいです。
私の会社の女性に、満員電車が原因で流産した人もいます。
ホント、非人間的な空間です。
少なくとも、「女性やお年寄り、お子さまは、この電車には乗らないでください」
くらいのアナウンスは必要だと思うのですが、鉄道各社はそれすらしません。
電車が空いている時は、お年寄りに席を譲りましょう、なんてアナウンスするくせに。
厚労省ではサラリーマンの通勤時間と寿命についての調査が存在するそうですが、
発表をためらったとか。
通勤時間と満員電車についての、みなさんのご意見をぜひうかがわせて下さい。
[スレ作成日時]2007-06-07 22:04:00
【人権侵害】通勤時間と満員電車 2両目【人格崩壊】
401:
大学教授さん
[2007-07-02 13:57:00]
|
402:
匿名さん
[2007-07-02 13:59:00]
400よ。都心に住むことのメリットを通勤以外で教えてくれないか?大学での講義よろしく教えてくれよ。いや、教えてくださいませませ。
|
403:
↑
[2007-07-02 14:01:00]
>家畜運搬車以下の乗り物で、空気悪い所にわざわざ毎日やって来るってw
お〜分かっているじゃん。 運搬・労働は一時、労働+住むのはず〜っと。 しかも子供まで(***には関係ないが)。 >てか郊外でも、ダイオキシンや工場廃水、 >ディーゼル規制されていないトラックの排気ガスその他諸々、 お〜分かってないね。 環境が悪いから規制ができるんでしょ? |
404:
匿名さん
[2007-07-02 14:02:00]
列車の中はまさに身動きもままならない缶詰め状態となります。
車両の中は「殺気」や「悲壮感」という険悪なムードに包まれています。私は乗客同士のやり合いを何度も目撃しました。「てめ〜、足ふみやがったな!このブス女」(若い男性vs若い女性)とか、「ふざけやがってこの野郎!次の駅で降りて待ってろヨ」(若い男性vs中年男性)「押すな!このバカ」(しょっちゅう)、「痛って〜ナ、オラ」(若い男性vs中学生の男の子)といった義理も人情も、思いやりもないやりとりに失望することもしばしばです。 |
405:
匿名さん
[2007-07-02 14:03:00]
それよりも個人的に最も嫌だったのは、低レベルな人間と長時間一緒に過ごさなければならないことである。低レベルとは学歴とかではなく、人として当然のマナーを守れない人間のことだ。電車の中には、大声で携帯を使い続ける大学生、酔って絡むオジさん、夢中で化粧するおネエさんなどが必ずいる。昔は優先席などなくても、老人や妊婦を見たら進んで席を譲ったものだが、今は屈強そうなおニイさんが当然のような顔をして優先席に座っている。これが現代日本の縮図だと言ってしまえばそれまでだが、すっかり規律を失った日本人の落ちぶれ果てた姿を見るのは、日本人が好きな私には心が痛んだ。
|
406:
↑
[2007-07-02 14:08:00]
電車の中には、大声で携帯を使い続ける大学生、酔って絡むオジさん、夢中で化粧するおネエさんなどが必ずいる。昔は優先席などなくても、老人や妊婦を見たら進んで席を譲ったものだが、今は屈強そうなおニイさんが当然のような顔をして優先席に座っている。
満員電車に限らず、オフピークの山手線でもこんなのに会うが? |
407:
匿名さん
[2007-07-02 14:11:00]
子供も小学校に行き私立に通うようになると、親と同様通学地獄か。可哀相だな。
ランドセルに携帯と定期をくっつけて、大人の群れの中、死んだような目をして通う制服の子供達。 なんでわざわざ田舎から満員の電車に乗ってまで通わなくてはならんのか。 親が甲斐性なしだと、子供も苦労するな。 田舎の地元の公立で十分なガキなら別に文句も言わんだろうが。 |
408:
匿名さん
[2007-07-02 14:13:00]
山手線にもその他の乗り物にもいろんなのがいるが、
山手線など5分〜長くても10分程度しか普通は乗らんな。 何十分も異常な状況の電車に乗り続けられる神経がわからんな。 |
409:
匿名さん
[2007-07-02 14:15:00]
通勤電車症候群
【症状】いわゆる心悸亢進の状態になったり、息苦しくなったりする。また、手足がシビレて、アブラ汗がタラタラと流れ出すことも。 【原因】ある日突然、通勤ラッシュの中で強迫観念に囚われ、心臓がドキドキして下車したくなる。 過敏性大腸症候群 【症状】れっきとした胃腸病の一つ。典型的なストレス依存といわれる。朝食後、通勤電車に乗ると便意を催し思わず下着を汚す。 【原因】責任ある課長などに比較的多く、不摂生とあいまって下痢を起こし、不安感が増大! 実際にンコを撒き散らされて止まった電車があるようだなw もはや人間のすることではない |
410:
↑
[2007-07-02 14:22:00]
大気汚染で死ぬよりいいんじゃない?
|
|
411:
匿名さん
[2007-07-02 14:24:00]
***ってヒマなのね・・・
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412:
匿名さん
[2007-07-02 14:24:00]
しかし、なんで都心の周りにわざわざ集まるのかねぇ。
大気汚染の無い環境のいいところで生活したいんだろ? だったら毎日毎日わざわざ家畜電車に乗って都心に通って来る必要もないんじゃね? それなら郊外なんていう中途半端なところじゃなく 自然の多い空気のとってもいい田舎で、家畜車両通勤なんて必要ない近くの職場で働いてのんびり暮らせばいいんじゃね? |
413:
↑
[2007-07-02 14:33:00]
こいつ、自分で書いておいてその内容をことごとく忘れてやがるな。
反論できなくなるとガキみたにズラズラ書きこむやり方といい、 戸建てスレに巣食う低能犬と同一人物じゃね〜か? |
414:
匿名さん
[2007-07-02 14:35:00]
大気汚染で死ぬって…馬 鹿ですか?
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415:
匿名さん
[2007-07-02 14:37:00]
|
416:
匿名さん
[2007-07-02 14:38:00]
これも反論ではなくて単なる疑問。
環境が重要なら、田舎に行けばいくらでも良い場所があるよ。 なぜわざわざ都心の周りに住み着くわけ? なぜそんなところからわざわざ家畜以下の乗り物で毎日出稼ぎしにくるわけ? |
417:
↑
[2007-07-02 14:38:00]
大気汚染が要因の喘息で何人死んでいると思っているの?
だから訴訟も和解で解決したんだろ? 新聞ぐらい嫁よ、***! |
418:
匿名さん
[2007-07-02 14:40:00]
>>412
就業機会が都心部に集中しているからです。 しかも会社に就職しても、勤務地を選べるのは、中小企業だけです。 大企業だと、地方を含めて、社員は勤務地を選択できないのが普通です。 私自身も、入社してから、地方転勤1回(関西方面)もありましたが、 その他は、ほとんど都心にある本社勤務です。 理由は、全社員の大半が東京本社で働いているからです。 自分の出身地にも支店はあるけど、出身地がそこだから、その支店に配属なんて話はないです。地方転勤も、自分の出身地とはなんの関係のない関西でしたしね。 確かに、関西時代は、通勤時間も短く、家畜電車もありませんでしたが、 やはり5年間いましたが、関西は好きにはなりませんでしたよ。電車が空いていれば良いというわけではないです。 |
419:
匿名さん
[2007-07-02 14:41:00]
>>413
あと、君、妄想癖ある? |
420:
匿名さん
[2007-07-02 14:42:00]
>>417
都心の大気汚染について君、語ってたんだよね? |
421:
匿名さん
[2007-07-02 14:54:00]
都心の大気汚染度合いは、神奈川、千葉、埼玉の周辺地区と比較すると
深刻な差があります。 東京都庁HPに大気汚染状況がUPされていますから、東京のどこが大気汚染がひどいか確認できます。 新宿あたりは、都内でも最悪のレベルです。 自分は、世田谷でそんなに都心ではないですが、環八や東名などの影響で、 子供の喘息が問題視されています。 喘息の子供をお持ちの家庭は、千葉などの郊外に引っ越される方もいます。 |
422:
匿名さん
[2007-07-02 15:17:00]
|
423:
大手企業サラリーマンさん
[2007-07-02 15:35:00]
みなさん仕事してないの?タイムリーなレスしてるね。
|
424:
大手企業サラリーマンさん
[2007-07-02 15:47:00]
仕事よりこっちのほうが、優先順位が上なんだよ。
|
425:
匿名さん
[2007-07-02 17:20:00]
都心近辺、幹線道路からすぐの所に居住しているけれど
4人の子供の誰一人喘息持ちでない俺がやって来ました。 あ、一番上はもう22歳ね。 喘息は体質もあるから、喘息持ちは工場地帯や都内幹線道路の近くには 住まない方がいいと思うよ。 |
426:
近所をよく知る人
[2007-07-02 17:47:00]
↑また喘息のぜもしらない馬鹿が参戦かよ。
|
427:
匿名さん
[2007-07-02 18:09:00]
知らないなぁ(笑
知ってる人には悪いけど。 地方や郊外で喘息で苦しむ人間もいれば、都内や都心で喘息を知らない人間もたくさんいる、ってことを言いたかっただけなんだけど。 でもね、喘息で苦しんでる人が田舎に越して楽になった、って話はよく聞くよ。 喘息の人は田舎暮らしが一番いいかもしれないね。 |
428:
大学教授さん
[2007-07-02 18:56:00]
知らないでモノしゃべるなよ。
御馬鹿三太郎なんだから。 て言うかスレタイ理解しろってえ〜の。 だから満員電車好きはおつむが足りない。 |
429:
匿名さん
[2007-07-02 19:30:00]
>知らないでモノしゃべるなよ。
みんな書いているだけだよ。 >御馬鹿三太郎なんだから。 じじぃ? >て言うかスレタイ理解しろってえ〜の。 >だから満員電車好きはおつむが足りない。 だから満員電車好きはおつむが足りない、と書かれるんだよ。 >大学教授さん ・・・・・プッ。 |
430:
大手企業サラリーマンさん
[2007-07-02 20:07:00]
↑???>>429の言いたい事がわからないっすけど?
|
431:
申込予定さん
[2007-07-02 20:10:00]
すさんでるなあ。人としてどうよ?
ここに書いてる人、自分の書いている内容知人に見せられる? |
432:
匿名さん
[2007-07-02 21:04:00]
知人もいない孤独老人なのだよ。
|
433:
匿名さん
[2007-07-02 23:21:00]
>>430
年寄り臭い(実際に年寄りだったら仕方ないが)言い回しや へんな日本語書くのを止めろといいたいんだろ? >だから満員電車好きはおつむが足りない。 はちょっと文章がへんだろ、それをいいたいんだよ、429は。 |
434:
匿名さん
[2007-07-03 00:42:00]
空気の悪い都心に住みたくないというのは、「健康に悪い」という理由からだと思いますが、
普通に考えて、満員電車に毎日乗るほうが、ストレス過剰で、よほど健康に悪いと思うけど。 満員電車に乗ることをなんとか正当化しようという人もいますが、 ああいう極限的なすし詰めの車内は、やはり「異常事態」です。 ユダヤ人を乗せた(載せた)、ナチスのアウシュヴィッツ行きの列車だって、 もうちょっと空いていたに違いないと思います。 |
435:
匿名さん
[2007-07-03 00:57:00]
全ヨーロッパから、生身の人間を直立した状態ですし詰めにした輸送列車は、(家畜用運搬車両で一両に80〜100人も詰め込んだ)病人も狂人も死者も同居させ、ありとあらゆる臭気に、呻き声、嘆き声を反響させながら、遠いところからは一週間から10日もかかって、終着駅にたどり着いた。この時点で、4人に一人は息絶えていた。
人々は貨物列車、家畜運搬車に乗せられました。一両に百人以上も押し込まれ、座る場所もなく、呼吸をするのも困難でした。それは「死の収容所」への長い旅の始まりでした。一車両に100人か。 して、通勤ラッシュの電車は? |
436:
匿名さん
[2007-07-03 02:21:00]
郊外に住む=満員電車とは短絡思考ですね。
いわゆる超満員の電車の路線というのは、限られているし、複複線化やダイヤ改正などで、混雑率は毎年緩和されているね。 郊外でも、例えば、つくばエクスプレスなんか快適通勤だよ。 新横浜からだと新幹線通勤という裏技もあるし。 どちらも座って通勤できます。 朝は座れないけど、グリーン車でらくらく通勤というのもあるしね。 田園都市線や埼京線だとどうしようもないけど、郊外でも、わざわざこんなところに住まなけりゃいい話だし、同じ横浜市や埼玉県でも、全然混雑率が低い路線もあるし。 大体、朝の通勤時間帯だって、フレキシブルになっているから、みんな朝9時に出勤という世の中でもないでしょ。 時代遅れな会話をしているね。 繰り返しになるけど、つくばエクスプレス乗ってみ。早くて、楽で、郊外の通勤のイメージが変わるよ。 |
437:
匿名さん
[2007-07-03 02:28:00]
俺は横浜なんだけど、横浜駅から東京方面は、
1 JR路線(京浜東北、東海道、横須賀/新宿湘南) 2 東横線 3 京浜急行線 広い選択肢があるわけで、それぞれの混雑ピーク時間もずれているし、 上記の中でも、横須賀線と京浜東北線は、空いていることも多い。 満員電車をさけることは可能。 千葉や埼玉は良く知らないけど、にたような工夫はできると思うよ。 田園都市線はかなり特殊なんだよね、他に逃げようがないから。 |
438:
匿名さん
[2007-07-03 06:25:00]
>空気の悪い都心に住みたくないというのは、「健康に悪い」という理由からだと思いますが、
>普通に考えて、満員電車に毎日乗るほうが、ストレス過剰で、よほど健康に悪いと思うけど。 都心だろうと郊外だろうと、田舎だろうと関係ないでしょう。 どこに住んだって、通勤通学事情によっては満員電車にやむなく乗る羽目になる。 要はそこまでして、そこに行く価値があるかどうか、でしょう。 自分は価値を見出しているので、電車に乗ってそこに行く。 (時間帯によっては確かに凄い満員電車に出くわす) 価値が見出せないなら、乗らなきゃいいのでは? 人の価値観を想像できず、文句だけ言うのはどうかと思う。 |
439:
大手企業サラリーマンさん
[2007-07-03 08:22:00]
住んでる世界が違うね。
|
440:
匿名さん
[2007-07-03 10:11:00]
>住んでる世界が違うね。
その通り。 家族全員が住む環境より一人の働き手の通勤事情を 優先する輩とは明らかに違うね。 ま、結婚もできず家族もいないのなら俺もあんたの意見に賛成するかもな。 |
441:
匿名さん
[2007-07-03 11:11:00]
狭い豚小屋に詰め込まれて暮らす方がストレス溜まりますよ。
ここは社会適応できず、混んだ電車にも乗ることのできない弱者の ためのスレなんですね。 |
442:
匿名さん
[2007-07-03 11:14:00]
繰り返しになるけど、
郊外に住む=満員電車とは短絡思考ですね。 私は、郊外生活して、東京本社に通勤する生活しているけど、満員電車にでくわしたことはないですよ。 通勤ルートを考えて、家を選んでいるし、通勤時間もフレックスなどで調整しているし。(仕事が忙しいから帰りの時間は世間とずれているということもあるね。) 郊外は好きだけど、満員電車は嫌いだし、うまく逃げていますよ。 |
443:
匿名さん
[2007-07-03 12:48:00]
それで満員電車は無くなるの?
無くならないなら何言ってもねえ。 我慢するしかないんでないの。 まあ自分には縁がないのでわかりませんが、 がんばってください。 |
444:
匿名さん
[2007-07-03 13:16:00]
それで満員電車は無くなるの?
近い将来はなくなるでしょうね。 人口が減るわけですから。 団塊世代が退職すると、混雑のピークがぐっと減ります。 また少子化が進展しているので、すでに電車の中での通学生を見かける 数は減っているでしょう。これからも減ります。 君達みたいな失業者が増えれば、もっと早くなくなるでしょう。 それがいいかどうかわかりませんがね。 失業者が増えれば、社会不安が増大し、犯罪も増えますから。 そんな社会より、満員電車の方がまだましだけどね。 |
445:
匿名さん
[2007-07-03 13:23:00]
満員電車が解消されつつある理由
1 人口減少 (団塊世代の退職、少子化) 2 複々線化、急行の増発など、ダイヤ改正の努力 3 つくばエクスプレス、地下鉄13号線などの新線開通 4 フレックス勤務の拡大 郊外=満員電車なんて、古い認識だよ。数年前に比べると本当に通勤混雑は緩和されているよ。 あの悪名高き田園都市線も、東急が混雑緩和のための施策をすると宣伝してたよ。 君がしらない間に世の中は進歩しているのだよ。 |
446:
匿名さん
[2007-07-03 14:11:00]
混雑解消されつつあるって、通勤時間帯でも皆座れるの?(笑)
そもそも1時間も電車に揺られて立ちっぱなしって、それだけで 十分疲れるんですけど。 汗ばんだ肌が触れ合ったり、臭い息ふきかけられたり、耳障りな 音楽鳴らされたり、長時間電車に乗っても快適な事等ひとつも ありませんね^^ |
447:
↑
[2007-07-03 14:20:00]
ここは満員電車のスレ、乗車効率100%をはるかに下回る(座れる)
状態の話は電車に乗ることそのものについてのスレでもたてるんだな。 >そもそも1時間も電車に揺られて立ちっぱなしって、それだけで >十分疲れるんですけど。 高齢者には優先席があるから、その前にでも立っていたら? あんたほどのジジィなら譲ってもらえる確率たかいんじゃないの? |
448:
447
[2007-07-03 14:23:00]
ここは満員電車のスレ、乗車効率100%をはるかに下回る(立つ人が出る程度)
状態の話は電車に乗ることそのものについてのスレでもたてるんだな。 に訂正。 |
449:
匿名さん
[2007-07-03 14:42:00]
満員電車のスレなのに、「俺は満員電車じゃない!」とか意味の無いことを言ってる馬 鹿をなんとかして下さい。
|
450:
匿名さん
[2007-07-03 15:05:00]
結局、満員電車はなくならないってことですね?
|
451:
匿名さん
[2007-07-03 15:16:00]
満員でなくても、1時間で疲れ果てフラフラになっている
ジジイのそばには近寄りたくないものだ。 |
452:
匿名さん
[2007-07-03 15:43:00]
通勤のうち電車に乗ってる時間は30分〜40分くらいが平均じゃないの?
1時間も乗っている人はそんなにいないと思うが。 |
453:
匿名さん
[2007-07-03 15:51:00]
ジジイは害ないよ。いずれお前もジジイになるんだし(笑)
それよりも、ブ○なくせに私の体触ったら承知しないわよ! みたいな勘違い女のほうがもっとタチ悪いね。 |
454:
匿名さん
[2007-07-03 16:07:00]
論より証拠、千葉県がいいデータを公開してくれている。
非常に面白い。 http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/b_koukei/trainbus/train/konzatu/ko... 各路線ともに、平成10年以降、混雑率は改善されている。 それでもまだ大部分は、混雑率180%レベル「体がふれあうが、新聞は読める。」までになっている。一部は、 混雑率150% 「肩がふれあう程度で新聞は楽に読める。」。 来年あたりから本格化する団塊世代の退職で、混雑率はさらに減るのは確実。 神奈川や埼玉のデータはまだわからないのですが、おそらく似たようなものでしょう。人口現象と鉄道会社の輸送力UPは共通要素ですから。 家畜列車とどこの国の事でしょうね? 現実を知らないおばかさんが夢でみたのでしょうかね? |
455:
454
[2007-07-03 16:20:00]
リンクがうまく言ってないけど、 混雑率 推移 でググレば出てくるので
探してくれや。神奈川や埼玉のさがせばでてくるかもね。 いつまでも、家畜電車とか言っていると時代遅れになるよ。 豊洲や品川の埋立地マンションの住民は、千葉、埼玉あたりからの流入者が多いと思うし、郊外の居住者は既に減りつつに減ってくるよね。(いわゆるマンション住民の都市回帰現象) さらに、少子化で人口自体少なくなるし、満員電車は減る一方だね。 俺も横浜に住んでいるけど、以前に比べるとほんと通勤楽になった。 ついでに、高速道路も湾岸線が横浜まで延びたから、深夜タクシー代もすごく安くなった。昔は、道路渋滞で、東京‐横浜 2万円なんてこともあったが、今は1万円切っている。タクシー料金の値下げもあるのかな。 楽になってうれしいよ。 |
456:
453で結論でたんじゃない?
[2007-07-03 16:20:00]
>いずれお前もジジイになるんだし
要は電車に乗っているだけでも辛い年寄りがズラズラ書いていたんだろ? そんなんじゃ、どんなに空いていても『家畜運搬』呼ばわりだよ。 相手しててもキリないんじゃない? こんなザマ(1時間電車に乗って十分すぎるほど疲れる)じゃ、 寝たきりになって現実問題乗れなくなるよ、本人にもそれがいいんじゃない? |
457:
匿名さん
[2007-07-03 16:49:00]
家畜運搬とか言っている引きこもり君へ。
まあ適当な仕事を見つけて働け。 以上。 1時間電車に乗るとどこまで行くかを検証 横須賀線なら逗子→東京、千葉なら 佐倉→東京 だよ。 両方とも遠すぎて、混雑しないよ。 始発から乗るのと変わらないから、朝からずーっと座れます。 現実を知らないね。 電車が混むのは、東京から30分〜40分圏内だよ。 |
458:
匿名さん
[2007-07-03 16:55:00]
>まあ適当な仕事を見つけて働け。
お年寄りには無理かとおもわれ。 |
459:
匿名さん
[2007-07-03 17:33:00]
>まあ適当な仕事を見つけて働け。
年寄りでもできる仕事やボランティアでも見つけて働け。 |
460:
物件比較中さん
[2007-07-03 17:42:00]
>家畜運搬とか言っている輩へ。
どうしろと言うのだろうか? |
461:
匿名さん
[2007-07-03 18:10:00]
「家畜運搬」が相当ツボに入っているようだなw
家畜どころか家畜以下だろ、 家畜があんな電車に乗って毎日運搬されたら3日で死ぬよw |
462:
匿名さん
[2007-07-03 18:12:00]
かなりの虚弱体質なんですね。
そのままだと生きていくのも難しそうですね。(大笑い) |
463:
匿名さん
[2007-07-03 18:15:00]
働け!
|
464:
匿名さん
[2007-07-03 18:41:00]
|
465:
匿名さん
[2007-07-03 18:56:00]
君の言う、家畜電車といのは、君の脳内だけにある幻想だよ。
きっと高度成長時代の日本が元気があったころの交通渋滞や電車ラッシュを 懐かしんでいるのだろうね。 でもね、老齢化が急速に進む日本は、二度とそういう時代は来ないのだよ。 そのうち3人にうち2人は老人になるのだよ。老人が毎朝電車乗りますか? 満員電車は過去のものになります。 |
466:
匿名さん
[2007-07-03 19:12:00]
混むのが嫌いな人が都内に住んじゃだめだよ。
|
467:
匿名さん
[2007-07-03 19:47:00]
>>466
東京の経済なんてものは、周辺から流入する人達の労働力や購買力にさせられている。いわば、通勤電車(満員では必ずしもないが)は、東京の生命を維持する動脈みたいなものだ。この電車がなくなったら、東京は死ぬぞ。 いいのか? ばかも休み休みいえよ。 神奈川、千葉、埼玉からくる人達が来なくなったら、東京なんか、空っぽのオフィスや商業施設が並ぶ、中国人やイラン人ばかり目立つスラムになるぞ。いいのか? |
468:
467
[2007-07-03 19:49:00]
461のジジイへのコメントでした。
466さんへのコメントではないです。すみません。 |
469:
謹んで訂正
[2007-07-03 19:52:00]
>>461
東京の経済は、周辺地域から流入する人達の労働力や購買力に支えられている。いわば、通勤電車(近頃は、満員電車とは言えないが)は、東京の生命を維持する動脈みたいなものだ。この電車がなくなったら、東京は死ぬぞ。 いいのか? 神奈川、千葉、埼玉からくる人達が来なくなったら、東京なんか、空っぽのオフィスや商業施設が並んだ、お前みたいな老人の他は、中国人やイラン人ばかり目立つスラム街になるぞ。いいのか? |
470:
匿名さん
[2007-07-03 20:39:00]
誰がじじいだ?妄想ご苦労様w
やっぱり家畜電車は人格崩壊を引き起こすんだな。 マトモな理解も出来なくなるらしい。 オマエラの毎日運ばれる車両で家畜を運んでみろよ。 ストレスで3日で死ぬなw そんな乗り物で毎日毎日出稼ぎか、ご苦労なこったw |
471:
匿名さん
[2007-07-03 20:43:00]
お〜ジジィ、まだ生きてたか!
|
472:
匿名さん
[2007-07-03 20:52:00]
|
473:
匿名さん
[2007-07-03 20:55:00]
|
474:
匿名さん
[2007-07-03 21:04:00]
もういよ、バトルじゃねえよこんなの罵りあいだぜ。
もう少しまともにレスしなよ。 都心二ートは相手にすることないんじゃねえの。 |
475:
匿名さん
[2007-07-03 21:05:00]
さほど混んでもいない電車に1時間立って乗ってると十分すぎる疲労・・・
ジジィでなでくてなんだというのだろうか。 |
476:
匿名さん
[2007-07-03 21:13:00]
だ か ら 一時間立ちっ放しなんてない。
郊外生活してない証拠だな。 東京から1時間も電車で離れたら、郊外じゃなくて、それは田舎といって 、人口が少ないから、電車はガラ空きなんだよ。 そんな遠くから通勤すれば、絶対、行きも帰りも、座ることになる。 (少なくとも、途中駅で、絶対座れる) 一番混雑して、苦しいのは、東京から30分圏内くらいの場所だよ。 ベッドタウンとして人気もある場所でもある。 |
477:
匿名さん
[2007-07-03 21:22:00]
満員電車で音を上げてるようじゃ、今の世の中生きていけないね。
一般的にそういうのを落ちこぼれと言いますね。 |
478:
いつか買いたいさん
[2007-07-03 22:04:00]
|
479:
匿名さん
[2007-07-03 23:39:00]
>>475
>混んでもいない電車に1時間立って乗ってると十分すぎる疲労 は?それってオマエラが勝手に言ってるだけだろが。 俺は「家畜」についてしか語っていないがw オマエラが運搬されてる車両には家畜もマトモに乗れねぇ、って言ってるわけ、わかる? 家畜以下の扱いに慣れきってると、頭の程度も家畜以下になるのかねぇ…w |
480:
匿名さん
[2007-07-03 23:43:00]
体はジジイ、心はガキンチョ。
|
481:
匿名さん
[2007-07-03 23:53:00]
ボクちゃん、2ちゃんねるでいじめられた腹いせかな?
ネット中毒は満員電車よりヤバイんじゃね? バイトでもいいから、取り敢えず働いた方がいいと思うよ。 |
482:
匿名さん
[2007-07-04 00:04:00]
俺もそう思う。
一生懸命「w」を使っているところもイタイと思うよ。 |
483:
匿名さん
[2007-07-04 00:18:00]
恐怖の田園都市線か、ここは満員電車がいまだ残るブラックゾーンだよ。
長津田-大手町 約1時間 行きも帰りも座れない。渋谷でも座れない。 長津田は早めに並べば座れそうだけどね。帰りは、途中駅で座れることもあるだろう。野性の勘を働かせて、途中駅で降りそうなやつの前に立つことだね。検討を祈る。 |
484:
ご近所さん
[2007-07-04 01:21:00]
長津田 → 新横浜 → 東京 でいいじゃん。
新横浜からは座っていけるよ。 体力使うか、金使うか、知恵を出すかは 人それぞれ。 |
485:
匿名さん
[2007-07-04 02:14:00]
|
486:
匿名さん
[2007-07-04 02:39:00]
>>485
>逆転の発想だね。御見それしました 意味がわかりません。 長津田ってどの辺か知りませんが、 新横浜 → 東京間だって、ずいぶん距離があると思うけど。 出張で新幹線に乗ると、通りますね。 あ、もしかして新幹線通勤? たしかに逆転の発想かも。 なにが逆転なのかやはり不明だが。 |
487:
匿名さん
[2007-07-04 02:48:00]
|
488:
いつか買いたいさん
[2007-07-04 06:54:00]
結局、476のいう、
>だ か ら 一時間立ちっ放しなんてない。 >郊外生活してない証拠だな。 >東京から1時間も電車で離れたら、郊外じゃなくて、それは田舎 >といって、人口が少ないから、電車はガラ空きなんだよ。 の電車とは新幹線のことだったんだな。 だったら確かに正解ですね。 |
489:
匿名さん
[2007-07-04 09:42:00]
488がいう電車とは新幹線のことだったんだな。だったら確かに正解ですね。 というのは短絡思考。
全く世の中を知らないやつだな。 こいつは始発駅の存在を知らないのかね? 常磐線なら我孫子、横須賀線なら逗子、田園都市線なら中央林間、 京浜東北なら大宮、根岸線なら大船、 都心から大体、一時間圏内だが、それぞれベットタウンとしても大きいところだけど、そのあたりに住めば座れるじゃないか。 |
490:
地元不動産業者さん
[2007-07-04 09:45:00]
なんだこの夜中の幼稚なやりとりは?まぁ反応があって楽しんでるようだけど。
|
491:
匿名さん
[2007-07-04 10:50:00]
自分さえ座れればそれでいいという自己中の塊
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492:
大手企業サラリーマンさん
[2007-07-04 11:28:00]
始発駅周辺の住宅地はいいですよね。
我孫子とか、通勤楽そうだな〜。 つくばエクスプレス沿線も快適らしいね。 東急沿線でも、武蔵小杉は目黒線始発だから大手町まで座っていけるらしいし、うらやましい。 うちは世田谷(といってもオクのほう)だけど、いつもコミコミ電車です。 |
493:
大手企業サラリーマンさん
[2007-07-04 11:40:00]
でも、座って通勤するための工夫や努力(時差通勤、始発駅から乗車、いったん下って始発駅から乗車、新幹線等利用、はじめから通勤のことを考えず住宅購入)もできない人は、満員電車に耐えるしかないでしょうね。
自分さえ座れればそれでいいという自己中というより、何の努力も工夫もしない人が満員電車をどうにかしろと社会や鉄道会社を非難するのは、そのほうが自己中かと。 まぁ働きもせず、満員電車で通勤するヤツは家畜だと言ってるニートは、自己中かそうでないかの基準の枠外だけど。 |
494:
匿名さん
[2007-07-04 12:49:00]
>>493
工夫は必要やね。 あたしゃベタベタ下町の葛飾、小さな駅が徒歩2分にあるけど そこからでは座れない。 ま、ダイエット兼ねて700Cのロードレーサー買って 自転車で15分くらいの青砥(京成押上線)まで走り、 始発の各駅・地下鉄直通で日本橋まで通勤しています。 天気いいとむしろこちらの方が快適。 雨なら最寄り駅使用。 みんな大なり小なり工夫して通勤してるんじゃないかな。 座れるまでいかなくても、混んでいない電車選んで乗るとか。 もうニートさんはスル〜でいいでしょ。 どうせ中身のないレスだし。 皆様の賛同を願います。 |
495:
大手企業サラリーマンさん
[2007-07-04 12:57:00]
例えば、不幸にして、始発駅ひとつ手前の駅近辺なんかに住んでしまったら
あえて始発駅まで定期を買いなおして(買いなおし分は勿論自腹)、始発駅までUターンするとかするでしょ。 郊外だと座れないことはないということだね。 最近の電車は相互乗り入れが増えたから、 東京23内だと近隣から既に乗車客一杯で全く座れない状況じゃないかな? 郊外の方が、途中駅の乗り降り(郊外だと、路線の乗換えがけっこうある) もあるし、かなりの確率で座れるものです。 ずっと立ちっぱなしって意外と少ない。 |
496:
匿名さん
[2007-07-04 16:25:00]
家畜運搬列車より酷い運搬車両で運ばれて
毎日毎日出稼ぎ労働 家畜同様いやそれ以下の扱いに耐え 毎日毎日出稼ぎ労働 なんて哀れな人生だろう… |
497:
ニート独白
[2007-07-04 17:08:00]
僕ちゃんはニートです。
一度就職しましたが、お前は使えないと三日でクビになりました。 毎日時間をつぶしている公園から通勤電車をぼーと眺めてます。 通勤電車は、サラリーマンで一杯で窮屈そうですが、うらやましい気持ちを 押さえるために、『あんな家畜運搬列車乗らないぞ、毎日毎日出稼ぎ労働 家畜同様いやそれ以下の扱いに耐え毎日毎日出稼ぎ労働 なんて哀れな人生だろう… 』と念仏のようにつぶやいてます。 いい加減、職がないと困るので、職安に行きましたが、 『勤務地なんか選べる立場じゃないよあんた』と窘められました。 結局自分は家畜以下なんですね。 |
498:
匿名さん
[2007-07-04 19:40:00]
他のスレでもニートと蔑まれてる人がいるけど、
マンションを買うということからかなり遠く離れた 位置にいる人種はこんなサイト知ってんのかな? 少なくとも私はマンションを物色し始めてから このサイトを知りましたが・・・。 |
499:
匿名さん
[2007-07-04 20:07:00]
ただの愉快犯なんですよ。
|
500:
0000
[2007-07-04 20:41:00]
>476=489
東京から1時間離れたら電車は座れると主張してた476君は、 自分の間違いに気付いて、 「1時間離れれば座れる始発駅もある」と主張する489君に 変身したのだな。 よく気付いたぞ、偉い偉い。 あとベットタウンという恥ずかしい間違いに気付いていれば もっと誉めてあげるのだが。 |
501:
匿名さん
[2007-07-04 21:25:00]
私は、都心の自営業です。
一度就職しましたが、宮使いがつらいので、 思い切って脱サラして、事務所兼自宅を新宿区内で借りてます。 自宅が仕事場なので、電車に乗ることもありません。 駅のそばだから、オフィスの窓から通勤電車をぼーと眺めてます。 独立はしたものの、受ける仕事はせこいものばかりで、サラリーマン時代よりだいぶ減りました。 通勤電車は、サラリーマンで一杯で窮屈そうですが、うらやましい気持ちを押さえるために、『あんな家畜運搬列車乗らないぞ、毎日毎日出稼ぎ労働家畜同様いやそれ以下の扱いに耐え毎日毎日出稼ぎ労働 なんて哀れな人生だろう… 』と念仏のようにつぶやいてます。 いい加減、仕事が暇なので、営業に行きましたが、 お得意先から『仕事の内容を選べる立場じゃないよあんた』と窘められました。結局自分は家畜以下なんですね。 |
502:
匿名さん
[2007-07-04 21:47:00]
>>501
虚弱体質で満員電車に乗れないバージョンも頼む! |
503:
賃貸住まいさん
[2007-07-04 22:02:00]
年収300万レベルしかもらえないなら東京に住む意味はない。
地方でもそれくらいなら出す会社はたくさんあるから、待遇の悪い中小企業や**な企業に働いてる人は地方で仕事探したほうがいいよ。 家も安く買えるし、クルマで通勤できるから家畜電車に乗ることもない。 |
504:
匿名さん
[2007-07-04 22:35:00]
>>503
それはそうだと思うけど、そのくらいのレベルの人は、地方に移動する体力や気力もないのだよ。引越し代もでないだろうし。わかってあげなよ。 インターネットカフェで掲示板を荒らすしか楽しみがないのだよ。。 |
505:
匿名さん
[2007-07-04 22:42:00]
私は、都心に住む大腸過敏症の主婦です。
一度就職しましたが、行きかえりの電車がつらいので退職し、結婚しました。今は、主人の実家で、小うるさい姑と二人の子供と生活しています。 専業主婦なので、電車に乗ることもありません。 今の家は息苦しいから、子供を連れて、近くの川べりで、通勤電車をぼーと眺めてます。 通勤電車は、サラリーマンで一杯で窮屈そうですが、私が乗れない電車に乗っている姿をみて、うらやましい気持ちを押さえるために、『あんな家畜運搬列車乗らないぞ、毎日毎日出稼ぎ労働家畜同様いやそれ以下の扱いに耐え毎日毎日出稼ぎ労働 なんて哀れな人生だろう… 』と念仏のようにつぶやいてます。 いい加減、パートでもでないとやってられないと思い、パートの面接を受けたのですが、面接官から『電車も乗れないようじゃ、うちの仕事はないよあんた』と窘められました。結局自分は家畜以下なんですね。 |
506:
匿名さん
[2007-07-04 23:12:00]
>>493
>でも、座って通勤するための工夫や努力もできない人は、満員電車に耐えるしかないでしょう こういう人って、「おれが努力して手に入れた座席だ」とか考えて、 お年寄りや妊婦らしき人が現われても、ぜったい席とか譲らなさそう。 それから、 >いったん下って始発駅から乗車 というのは、たぶん金なんて払わないだろうから、キセルだよね。犯罪です。 |
507:
匿名さん
[2007-07-05 00:42:00]
>いったん下って始発駅から乗車
>というのは、たぶん金なんて払わないだろうから、キセルだよね。犯罪で>す。 それは貧乏人のお前の穢れた考え方。 真っ当な会社員が、通勤定期を悪用して、キセルを働いて、もし見つかったら最悪の場合、懲戒処分だぞ。タバコ銭くらいのはした金でそんなキセルを常習はできないよ。会社員はばかじゃないの。 |
508:
匿名さん
[2007-07-05 00:44:00]
>でも、座って通勤するための工夫や努力もできない人は、満員電車に耐えるしかないでしょう
>こういう人って、「おれが努力して手に入れた座席だ」とか考えて、 >お年寄りや妊婦らしき人が現われても、ぜったい席とか譲らなさそう。 悪いけどあんた常識ある? 弱者に席を譲るのは当たり前なの。 それとラッシュアワーで、妊婦や年寄りに乗り合わせる確率は少ないけどな。俺はあまりみたことない。 |
509:
匿名さん
[2007-07-05 00:52:00]
私は、都心に住む大学生です。
来年は就職ですが、まだ内定が取れません。今は、親の実家にいるので、当面の生活には困りませんが、このままでは、さすがにやばいと思っています。大学もほとんど単位をとっているので、電車に乗ることもあまりありません。就活の合間に公園で、通勤電車をぼーと眺めてます。 通勤電車は、サラリーマンで一杯で窮屈そうですが、何度も就職試験を落ちている私からするとそんなサラリーマンがうらやましい気持ちを押さえるために、『あんな家畜運搬列車乗らないぞ、毎日毎日出稼ぎ労働家畜同様いやそれ以下の扱いに耐え毎日毎日出稼ぎ労働 なんて哀れな人生だろう… 』と念仏のようにつぶやいてます。 それでも中小企業でもいいから就職決めようと思い、学生課の職員に、面接をしてもらったら、『君ねえ、勤務先を選べる立場じゃないよ、どこでもいいから面接をうけろ』と窘められました。結局自分は家畜以下なんですね。 |
510:
匿名さん
[2007-07-05 00:55:00]
結局、まじめに働いているサラリーマンがえらいということですな。
|
511:
匿名さん
[2007-07-05 10:31:00]
今日もお勤めご苦労さん!!帰りは座って帰れるといいですね。
頑張ってね〜^^ |
512:
匿名さん
[2007-07-05 13:15:00]
家畜電車に乗って毎日出稼ぎ労働。
貧乏人の住む郊外地区から、毎日毎日、豚よりも酷い運搬列車で出稼ぎ労働に向かう。 そして一日中働きまた、豚よりも酷い運搬列車で運ばれ、田舎の我家に ようやくたどり着く。 食肉になる豚でも、もっと大切に運搬されているというのに。 オマエラには人間としての尊厳などない。豚以下の人生だ。 |
513:
大手企業サラリーマンさん
[2007-07-05 13:20:00]
じゃぁどうしろと言うんだ?答えてみよ。
|
514:
匿名さん
[2007-07-05 13:22:00]
もうさ、醜いから、全部全員、家畜以下でいいじゃん。俺も家畜以下で。
家畜様様。家畜万歳。家畜最高。人間は二番目。 で、けなしあいから、本題に戻ろうよ。 |
515:
地元不動産業者さん
[2007-07-05 16:03:00]
んだんだ、513に答えるのだ!
|
516:
匿名さん
[2007-07-05 16:55:00]
|
517:
匿名さん
[2007-07-05 17:30:00]
私は郊外に住むサラリーマン。最近、駅前の再開発マンションを購入したら、駅に直結1分です。ペデストリアンデッキがあるから、傘も要らない。
勤め先はフレックスだから、毎日10時過ぎに出社している。 乗車時間は30分だから、電車に乗るのはだいたい9時半くらい、このぐらいだと、学生もいないし、9時始まりの会社員や役人もいないから、電車はかなり空いている。運がいいと空席があることもある。 会社がフレックスになってから、満員電車に乗ることがなくなった。 最近は、行き帰りの電車で、読書することも増えたので、これからは、 英語の勉強でもして、TOEICでも受けようかなと思っている。 のどかな郊外から、ゆったりとした気持ちで通勤できるようになって、本当に楽になったし、最近、エキナカのお店がいろいろできて通勤途中で、 本屋によれるし、通勤に楽しみも増えたね。 今の駅にはスポーツクラブもあるから、帰りは、一汗流してから、家路につくことにしているよ。 |
518:
匿名さん
[2007-07-05 18:34:00]
郊外のマンションなんて買う奴いるんだ。
家(っつうか部屋ね)と会社の往復ご苦労さん。 読書も勉強もどうせするなら家でした方が集中できるよ。 あ、それとも集中できないような家なのかな? 30分も人ごみの中で電車に揺られながら読書や勉強に集中できるくらいだったら、どんな箱部屋だって集中できるだろうけどね。 |
519:
匿名さん
[2007-07-05 18:59:00]
ここを見た客観的な意見としては
恵まれた環境が必ずしも精神衛生的に良いとは思えないということです。 ある程度のストレスの中で生活した方が良いのかもしれないですね。 どんな場であれ自分を見失いたくないものです。 |
520:
匿名さん
[2007-07-05 19:03:00]
中年のチンピラサラリーマンに多いが
カエルがエラを張るように腕を組んで、足を目いっぱい広げて 口をへの字にむすんで電車のイスに座っている。 俺が隣に座っても足を広げたまま絶対詰めようとしない。 当然、俺のヒザと中年オヤジのヒザが触れて気持ち悪いが 絶対足を閉じようとしない、顔を覗くと、俺が先にこうやって 座っていたんだ、絶対動かないぞ、と意地になっている様に見える。 こういうやつに限って、会社に行くと上司や顧客に米つきバッタ のようにペコペコしている。 虚勢張れるのは電車の中だけか、哀れなサラリーマンだな。 |
521:
匿名さん
[2007-07-05 19:04:00]
自分は立って乗っていたら、前に座っていたのが
大きなキャリーバッグ抱えたサラリーマン2人。 東京駅に着くと立ち上がったので、邪魔にならぬよう移動しようと思ったら 自分の周りの人が誰も動いてくれず全く身動きの取れない状態に。 それでもサラリーマンは「すいません」と言っているので 無理矢理のけっぞたりしながら、何とかどいてあげたつもりだったのに そのサラリーマン達が降りていく際に戻ってきて 「何なんだよ!コイツ」と車内で大声で怒鳴られた。 |
522:
匿名さん
[2007-07-05 19:06:00]
今朝電車が遅延してるとかでいつも乗るはずの電車がめちゃくちゃ混んでた。
そしてまたいつものようにドア前大混雑、通路ガラガラ。俺はなんとか乗り込めたが 他に乗客乗ってくるのに頑なに奥へと詰めようとしない。 まだ乗り切れない客が数人いて発車のベルが鳴って焦ったのかおじさんが強引に乗り込んできたら ドア前の30代くらいのサラリーマンが「乗れないんだから諦めろ!しつこいんだよ!!」とおじさんを突き飛ばした。 おじさんはホームに尻餅ついてキレ気味に立ち上がったが目の前でドアが閉まった。 発車した後もそのサラリーマンは得意気に連れっぽい女性に「最近ああいうやつ多くて困るな」て言ってた。 いや、それはお前が悪いだろって思ってたらその女性も「そうそう。諦めて次ぎ乗ればいいのに。」て同意してて唖然とした。 なんでどいつもこいつもそんなにドア前に陣取ろうとするのか理解できない。 |
523:
匿名さん
[2007-07-05 19:09:00]
毎朝乗る始発電車に乗ってくる女。
どっかから乗ってきて終点なのに降りず、 また始発から乗っていく。 (折り返しタイプの始発) 始発では男が乗り、待ち合わせてる様子。 待ち合わせはいいけど一旦降りろ。 混んでるとこ待ってるのに一席うまって迷惑。 そいつが毎朝いるからか、最近違う乗り越し女も出現。 新宿駅みたいに乗り越し規制徹底してほしい。 こういうのって鉄道会社に通報すればいいの? |
524:
匿名さん
[2007-07-05 19:10:00]
結構混んでるのに、床にカバンを置いてその中をゴソゴソ。
混んでるのにかがむもんだから周りの人達大迷惑。 しかもカバンから取り出したのは5cm幅のドッチファイル。 それをガバーっと広げて書類を抜き出した。両腕振りまくりのぶつかりまくり。 書類をはずすと、またファイルをしまうためにかがんで尻突き出して大迷惑。 取り出した書類もガサガサいじくり騒音あげてた30前後のリーマン。 いくらなんでも自己中すぎだ! |
525:
匿名さん
[2007-07-05 19:12:00]
帰宅時、偶然車内が空いてて座席に座ることができた。
両隣との間隔もわりと空いてるくらい。 座ると何やら異臭(異様なワキガ臭)が。右隣のお姉さんも不自然な反応。 この異臭の主って・・・まさか自分!?と一瞬びびったが 座った瞬間から臭いだしたので違うと判断。 我慢してても気持ち悪くなってきたのでハンカチで鼻を押さえてみた。 どう考えても主は左隣の女子高生。ちょっとだけピザ。 すると間もなくその女子高生までタオルで鼻を押さえた。 いや・・・間違いなく、アンタの方から異臭がするんだけど。 臭いのは私じゃないですってアピールいらないからww あまりにも不快なので自分が座席を移動し事なきを得た。 |
526:
匿名さん
[2007-07-05 20:36:00]
電車の中は、ほんとに集中して読書ができるね。
うちに帰ると、ついテレビみたり、ネットしたりしてしまうからね。 集中度が違うわけ。 頭の悪いやつってこの集中できる時間をうまく使えないから、無駄が多いわけだよね。通勤時間も、うまく有効活用できる人が、勝ち組でしょうね。 人生無駄に過ごせば、負けでしょうし。 |
527:
匿名さん
[2007-07-05 20:51:00]
>>518
私も電車での読書を楽しんでいます。 本を開く余裕のある時だけですが。(満員ではさすがに無理) あっとゆー間に到着です。 通勤時間は有効に使うと言う気持ちわかりますよ。 仕事から離れ、気持ちを切り替えたいですし。 電車内で携帯を使い電話を始めちゃう人よりは良いのでは?? 家に帰ったら、家族との時間です。 |
528:
匿名さん
[2007-07-05 21:50:00]
ニートに対して時間の使い方なんかを説くなんて無意味。
彼らには時間は無限にある(と思っている)のだから。 |
529:
匿名さん
[2007-07-05 22:11:00]
ニートの話って?
|
530:
匿名さん
[2007-07-05 22:12:00]
>>529
聞きたい?? |
531:
匿名さん
[2007-07-05 22:21:00]
|
532:
匿名さん
[2007-07-05 22:32:00]
>ニートに対して時間の使い方なんかを説く
No...を教えて下さい。 ニートの話、興味深いですね〜 |
533:
匿名さん
[2007-07-05 23:02:00]
>>520
足をバカッと広げて座ってる男たちは中高年に多い。 男に限らず、おばさんも多い、 結局、これは老化現象。 筋肉がゆるんで、股間が開いてくる。いわゆる骨盤が開いている 状態だ。こうなると内臓が下に落ちてくるから、腹がでっぷり前にでるし、 どんどん脂肪もついてくる。蛙みたいな体型になってくる。 チンコは萎縮して小さいと思うぞ。 |
534:
匿名さん
[2007-07-06 02:52:00]
満員電車賛成派の人は、郊外は住環境がいいと言うが、
一戸建てなら、まあ話はわかる。 都心で一戸建ては難しいし、庭で子供を遊ばせたいとか。 ただ、マンションの場合、どうなんでしょう。 郊外×マンション×満員電車の生活って、切望して得た環境というよりも、 やはり金欠から来る妥協の産物なのではって思う。 このスレに参加している人は、年収500万の人もいれば年収5000万の人もいるだろうけど、 少なくとも2000万以上ある人は、郊外×マンション×満員電車の生活は望まないと思う。 |
535:
匿名さん
[2007-07-06 07:23:00]
>少なくとも2000万以上ある人は、郊外×マンション×満員電車の生活は望まないと思う。
それは何割くらいの人だと思う? サラリーマンの平均年収はいくらか知ってる? もうちょっと社会勉強をしないとね。頑張って! |
536:
匿名さん
[2007-07-06 10:02:00]
だから、大多数のリーマンはしょうがなく家畜以下の境遇で
運搬列車に揺られて毎日 痛勤 してるんでしょ。 好き好んで毎日毎日、郊外から満員電車に揺られてるんじゃないん だってば! |
537:
匿名さん
[2007-07-06 10:51:00]
自分が貧乏で余裕がないと他人も貧乏に違いないと思うのでしょうね。
郊外にも金持ちはいるし、貧乏人もいる。都心にも金持ちと貧乏人がいる。 満員電車賛成派の人は、都心より、郊外方の住環境が好きだから、郊外に住んでいるだけ。どっちがいいかはその人の価値判断。 一戸建てでもボロはあるし、マンションでも上質なものは郊外にもある。 どちらに住もうと、それも個人の価値判断。家に興味がなくボロ屋に住んでいるが、金融資産はたくさんあるなんていう人は結構いる。 都心で一戸建ては難しいし、庭で子供を遊ばせたいとか。という庶民的な 考えもあるし、自然の中で、子供を教育したいというお考えの人も入る。 都心で子育てするより、むしろカネのかかることもある。 ただ、マンションの場合、どうなんでしょう。 郊外×マンション×満員電車の生活って、切望して得た環境というよりも、 やはり金欠から来る妥協の産物という貧乏人もいるだろうし、金の余裕にまかせて自分の城を郊外に建てる人もいる。 このスレに参加している人は、年収500万の人もいれば年収5000万の人もいるのだから、ひとつの考えにはめるのは、筋違い。 少なくとも2000万以上ある人は、郊外×マンション(最上階の高額な部屋)Xグリーン定期or会社のクルマ送迎つき(役員クラスならあたりまえ)なので、満員電車にのるということもないでしょう。 貧乏人の妄想よりも現実社会はもっと広いものです。 |
538:
匿名さん
[2007-07-06 10:58:00]
今日もフレックスだから、朝10時に出勤した。電車は最寄駅9時20分発なので、当然、空いている。途中駅で、人が降りたから座って通勤した。
まわりの乗客をみると、半分くらいは自分と同じようなサラリーマンだった。都会の大企業では、クールビスが浸透してきているので、自分も含めて上着にネクタイという人は少なかった。 大学生はもう夏休みなのかな。 満員電車とか言っている人は、フレックスもないのか。 かわいそうだね。 |
539:
匿名さん
[2007-07-06 10:59:00]
>>537
で、一体君は何が言いたいんだ? |
540:
匿名さん
[2007-07-06 11:09:00]
|
541:
匿名さん
[2007-07-06 11:12:00]
価値観が多元化しているのが現代社会なのに、ひとつの枠に押し込めて考えることに警告を発しているのだよ。
多様性を認めない社会は衰退する。 |
542:
匿名さん
[2007-07-06 11:35:00]
送迎付きの役員って年収2000万以上の層と同じくらい少ない
んじゃないの?(笑)マジョリティーの話じゃないね。 郊外の一戸建てにしても、80坪くらいあれば庭もそれなりだけど 50坪以下じゃ、大した庭も作れない。 休日に郊外型のSCに買い物に行くのが趣味の人なら別だけど。 それだって都心近郊にも豊洲とか港南にも大規模SCや大型 スーパーあるしね。 それいうと緑が多いって言うかもしれないけど、代々木公園とか 白金の目黒自然教育園のような美術館併設のお洒落な公園もあるし、 ハイドパークとかセントラルパークのような都心の緑は郊外には ないしね。裏山の緑とかでしょ(笑) |
543:
匿名さん
[2007-07-06 12:14:00]
満員電車を語るスレで、「俺、フレックスだから満員電車じゃないんだけど〜」と、
スレタイと関係の無い自分語りしてるアホウを何とかして下さい。 |
544:
匿名さん
[2007-07-06 12:24:00]
超満員の時でもまったくお構いなしで、でかいハードカバーの本を読み出すバカとかが本当にわからない。
その本やら携帯やらをいじるスペースを他人様に少しずつ分けてもらって ようやく確保できてるという事実を理解してないから、そういうことが出来るんだろうけど。 そういえばこの間、ものすごく混んでる電車の中でモーニング(漫画雑誌)読み始めた茶髪のおっさんがいて、 すっげー迷惑と思いながらも観察してたら、必死にページをめくって最初に読み始めたマンガが「OL進化論」w そこまでして、周りに迷惑かけてまで、どうしてもそれを読みたかったのか。**。 |
545:
匿名さん
[2007-07-06 12:38:00]
OLが肩に下げているバッグもうざいです。
しかも無防備すぎ。 痴漢だけでなくスリの冤罪も起きかねん… |
546:
匿名さん
[2007-07-06 12:47:00]
女の人の肩からかけてるバッグって、リュックぐらい迷惑だよね。
手に持つか網棚に置いて欲しい。 |
547:
匿名さん
[2007-07-06 17:35:00]
朝のラッシュ時、先頭車両の壁側にへばりついていた。
バックを前に持ち、踏ん張っていた。 乗り換え駅(お客、半入れ替え)で、派手で大柄なおばさんが真後ろに来た。 おばさんは、大きな旅行カバンを床に置き、私の足の間(右足と左足を若干開けていた)に押し込めてきた。「はぁ?!」と思った。更に携帯を開き背中に押し当ててきた。 私は思った。「あ〜・・あんたは後ろに来ないでよ」とでも伝えたいのであろうと・・・。 だんだん腹が立ってきていたが、冷静に!冷静に!と言い聞かせた。 が!しかし!!エスカレートしているではありませんか!! 痛い、痛い。痛い(怒) 携帯ってこんなに痛いのかい! わざと、振り向いて顔を見てやりました。 ・・・「ふん!」だって!!!!! 「はぁああああ?」 結局、冷静という言葉の糸は切れ、振り向いて一言。 「携帯いてーんだよ!」と。言ってしまいました。 その瞬間ついた駅におばさんは降りましたが、去り際に一言。 「あらま!若い子はこわいわね〜。お〜こわ。」って。 これは10年近く前の女子高生時代の話ですが、変なトラウマになったのか、忘れる事が出来ないんです(涙) 初めて人前で怒ってしまいました。 皆さんも、こんなおばさんの被害に遭われた方いますか? |
548:
匿名はん
[2007-07-06 17:55:00]
鉄道会社は、シルバーシート対策しないとダメだね。
若い人がシルバーシートにもかかわらず、前にお年寄りや妊婦、 体の不自由な人がいても平気で座ってたりサラリーマンのオッサンが 寝たふりしたりしてる、最低でもシルバーシートのマナーは守るように 徹底しないとね。女性専用車とか携帯電話のマナーを五月蝿く言う前に、この問題を解決するのが先決でしょう。 |
549:
匿名さん
[2007-07-06 18:11:00]
満員電車って言うのは、人によっては、他人への思いやりよりも、
攻撃性や孤立性を増す方向に働くんじゃないだろうかね。 いつも押し合いへし合いしていたら、少々ぶつかったところで 当然のように思えてもおかしくはないし。 あまりに人が接近しているので、相手を無視できるように知らず 知らずのうちに訓練していたりして。 あれだけ人が居ても挨拶するわけじゃないものね。 今朝満員電車に乗ってふとそう思った。 |
550:
匿名さん
[2007-07-06 21:49:00]
満員電車で他人への思いやりが増す人間は乗車する資格なし。
乗車率が下がってしまいます。 |
551:
匿名はん
[2007-07-06 21:53:00]
他人への思いやりがある人は
満員電車に乗らなければいい それが他人への思いやり 俺は思いやりなんかないから 堂々と押し込んでも乗るけどね |
552:
匿名はん
[2007-07-06 23:01:00]
|
553:
匿名さん
[2007-07-07 00:20:00]
551のようなのが増えるわけだね。
|
554:
匿名さん
[2007-07-07 00:52:00]
満員電車に乗らずに会社まで行ける人間は少ないんだし、
それを、単に人格障害と結びつけるのは止めて欲しいような・・・ それより、満員電車で化粧してる女性をどうにかして欲しい。 (京王線では車内での化粧は止めましょう!って放送があるって本当?) 座って化粧してるのも見苦しいと思うけど、混んでるにも関わらず、 立って、揺れに任せながら化粧している女性もいるんですよね。 でもって、押されると、その隣りの人たちを睨みつける始末。 自宅の部屋で化粧しているかの如く、延々鏡とにらめっこ。 回りの乗客に、好奇の眼で見られているのにも気付かないなんて凄過ぎ! 化粧をしても、たいして変わらない女性もいるけど、 乗って来た時はすっぴん、降りる時は別人になる人もいるんですよねー。 |
555:
匿名さん
[2007-07-07 01:39:00]
>>01
>少なくとも、「女性やお年寄り、お子さまは、この電車には乗らない >でください」くらいのアナウンスは必要だと思うのですが、 >鉄道各社はそれすらしません。 でも、アナウンスしても、乗る人は乗ると思いますよ。 女性やお年寄り、子供だって、必要があって、その時間帯の電車に 乗っているのでしょうから。 ですから、鉄道会社の責任だけにするのは無理があると思いますよ。 >電車が空いている時は、お年寄りに席を譲りましょう、 >なんてアナウンスするくせに。 スレ主さんは、電車通勤の経験がないのかな? 空いてる時だけじゃないですよ。 と言うか、現在は携帯電話の事や、色んなアナウンスがされていますよ。 |
556:
匿名さん
[2007-07-07 17:28:00]
今朝は激込みの地下鉄で、いかにも仕事できないですボクって感じの糞リーマンが
降りながら鞄で殴ってきた。避けたから痛くなかったけど猛烈にむかついた。 死 ね。 貴様が懸命に舌打ちしながら押し返してたのは私の隣の人の鞄だよ。 周りの見えない糞野郎は、ほんとに死 ねばいいのに。 |
557:
匿名さん
[2007-07-07 17:30:00]
うん、おっさんはキモイ。
特にメタボリックの人に隣座って欲しくない。 足も開くし脇も閉めないし、自覚無いんだろうけどおっさんが座ってくるだけで 両脇がもんの凄い圧迫される。 臭いし、口シーシー鳴らすし、足短いくせに必死に足組むから隣の人にも迷惑だし。 しかも見てると、席が1・2席しか開いてないときは 必ずと言っていいほど女の隣狙って座る。おっさん・若い男の隣には座らない。 気が強そうなギャルの隣にも絶対座らないのな。 |
558:
おっさん
[2007-07-07 19:03:00]
女性の横の席を狙うのは私も同じです。
正確に言うと女性が多い列の席を狙います。 なぜかというと、例えば7人掛けのロングシートで、 女性5人男性2人と男性5人女性2人では、 席の余裕感がまったく異なるからです。 けして女性にくっつきたいからではありません。 もちろん男性にくっつきたい訳でもありませんが。 |
559:
匿名さん
[2007-07-07 23:56:00]
>>537
>満員電車賛成派の人は、都心より、郊外方の住環境が好きだから、郊外に住んでいるだけ。 >どっちがいいかはその人の価値判断。 ただ、住環境についてはともかく、 満員電車環境については、全員一致で「好きなひとはいない」という結論ですね。 |
560:
匿名さん
[2007-07-08 00:22:00]
俺は好きだよ、満員電車環境。
受動的痴漢を楽しめるから。 はずれも多いけどね。 |
561:
匿名さん
[2007-07-08 08:24:00]
「満員電車に乗らなければ生活できない環境」
|
562:
匿名さん
[2007-07-08 08:26:00]
「毎日家畜運搬車両で運ばれなければ生活できない環境」
|
563:
匿名さん
[2007-07-08 09:15:00]
「一生懸命働く人を卑下しなければ精神安定できないニート環境」
|
564:
匿名さん
[2007-07-08 18:59:00]
ところで、みなさん
痴女にあわれたことありますか? やはり単なる想像の世界のみの事象なのでしょうかね? |
565:
匿名さん
[2007-07-08 19:23:00]
「家畜電車に乗らない人間は全てニートと思うほかない悲しい環境」
|
566:
匿名さん
[2007-07-08 20:27:00]
>>564
いても不思議じゃないと思うんだが 確かに聞いたことがない。 痴漢に比べると標的の範囲が狭いのだろうか? 衝動に駆られることが少ないのかも? 被害者側が「俺の尻 触ってんじゃねーよ!」なんて女性より更に言いにく、駅員も助けてくれないからかもしれない。 |
567:
匿名さん
[2007-07-08 20:49:00]
>>565
二番煎じ、カッコ悪い |
568:
匿名さん
[2007-07-08 22:51:00]
|
569:
匿名さん
[2007-07-08 22:58:00]
|
570:
経験者
[2007-07-08 23:06:00]
ばばあの痴女に触られたのは
死ぬまで絶対秘密です。 |
571:
匿名さん
[2007-07-09 02:06:00]
>>537
>満員電車賛成派の人は、都心より、郊外方の住環境が好きだから、郊外に住んでいるだけ。 小学生じゃないんだから「好きだから」って……。 それに、郊外が好きで郊外に住んでいる人は、むしろ少数派では? 多くは、しょうがなく郊外に住まざるをえない人で、 やはりしょうがなく満員電車に乗っているのでは? |
572:
周辺住民さん
[2007-07-09 02:32:00]
>>571
>多くは、しょうがなく郊外に住まざるをえない人で、 満員電車に乗らざるを得ない人に限ればある程度真実だとしても、郊外に住む人すべてが満員電車に乗っているわけではない。 都心に通う必要のないひと、都心に通う必要があっても満員電車に乗らなくてよい人の方が多い。そういう人は都心に住みたいとは全く思っていない。 |
573:
匿名さん
[2007-07-09 06:07:00]
>>569
自分で書いてて恥ずかしくないのかね・・・ |
574:
匿名さん
[2007-07-09 06:08:00]
>やはりしょうがなく満員電車に乗っているのでは?
それはある意味あっていると思うよ。 で、それはしょうがなく満員電車に乗るだけの価値があるから乗っているだけ。 その辺の価値観が想像できないのは、ちょっと幼いのでは? |
575:
匿名さん
[2007-07-09 08:47:00]
しょうがなく郊外に住まざるをえない人がいる一方で、しょうがなく都心にしがみつく人もいるわけで。
本当は東京は嫌いだけど、仕事のためにしかたなく都心に住む地方出身者がほとんどなのでは? みんな東京生まれでもないのに。 その辺の価値観が想像できないのは、ちょっと幼いのでは? |
576:
匿名さん
[2007-07-09 08:53:00]
中小企業や、自営業だと、フレックスもとれないし、サービス残業を強制されるひどい職場環境だから、給料少ないのに、都会に高い住居費を支払ってまで都心生活を強いられるわけでしょうし。
自己犠牲のない、寄生虫のニートちゃんは幸せでしょうけどね。 多くの郊外出身者は、無理して都心に住むより、満員電車の方がまだましと判断しているのでは? |
577:
匿名さん
[2007-07-09 09:12:00]
まわりを見ていると、同程度の世帯収入で、同じくらいの金額の物件を購入する場合、
DINKS ー> 嫁の職場近く(たいてい都心)のやや狭めマンション たとえば、山手線またはメトロ駅徒歩10分以内のマンション 嫁は専業主婦 ー> 家族への愛情(または嫁の発言力)が強いほど都心よりもやや郊外へ 子供あり 広めの庭・ガレージ付一戸建て(田舎まで行かなければ、環境が良い) たとえば田都沿線の整った住宅街など の傾向があるね。つまり、資金力に極端な差がなければ、特に金持ちが都心というわけではない。だから、満員電車で痛勤しているおとうさんを見てると、家族への愛情だな、と思う。共働き子供ありとか、専業主婦子供なし、の場合はそれぞれだね。 |
578:
マンコミュファンさん
[2007-07-09 09:22:00]
同程度の世帯収入だったら、
嫁は専業主婦で子供ありの方より、DINKSの方が貧乏人じゃないか。 二馬力でも、一馬力分しかないよ。 貧乏人の共働きじゃないか。比較の対象になってないね。 はじめから、嫁は専業主婦で子供ありの方が勝っている。 |
579:
マンコミュファンさん
[2007-07-09 09:25:00]
都心DINKSでも、貧乏人の共働きもいれば、セレブな生活を満喫する高収入夫婦もいるわけで。
大多数は、貧乏人夫婦でしょう。高収入の夫婦というのは少数派ですね。 |
580:
匿名さん
[2007-07-09 10:39:00]
都心に住む人は、いくらでも郊外に住めるが
郊外に住む人は、なかなか都心に住めない が、一般的。 実際、都心で1億の物件に住む人間が なんのために家畜並みの運搬列車を我慢して わざわざ郊外に住まねばならんの? 郊外なんていくらだって土地も物件もあるんだから 1億出してわざわざ家畜運搬車に乗りに行く意味ないよ。 |
581:
匿名さん
[2007-07-09 11:28:00]
一生懸命「家畜」という言葉を連呼している方にお聞きしたいの
ですが、現在都心のマンションをお持ちなんですよね。 好立地のマンションではたとえ1億だしてもいろんな所を 妥協しなくてはならないというのはよくわかります。 かなりイライラされているようですが、今の家の不満点は どういったところですか? 純粋に興味があります。 |
582:
匿名さん
[2007-07-09 11:34:00]
あ、ごめん。
家畜ってのは君達のことじゃなくて 家畜より酷い状況、って言ってるだけなんだけど。 家畜の方がよっぽど状態のいい列車で運ばれるもんね。 そんなに家畜に対抗意識燃やさないでほしいなぁ。 &俺、マンションじゃなくて相続戸建。 満員家畜運搬車以下の列車で、 毎日毎日出稼ぎにやって来られる人間を尊敬してますw |
583:
匿名さん
[2007-07-09 11:54:00]
↑かわいそうな奴。
|
584:
匿名さん
[2007-07-09 12:02:00]
相続戸建・・・いいよね〜。
いや〜、羨ましいよ、ホント! 「全く」努力しなくても都心に家が手に入るとは! けど、世の中にゃ独力で自分の家を手に入れるべく 頑張っている人も居るのだけは忘れんなって。 人格疑われんぞ。 |
585:
匿名さん
[2007-07-09 12:20:00]
>582
1億という金額を出しておられたのでマンションだと思ったのですが、 なるほど相続とはうらやましい。 でしたら相続税とか固定資産税がイライラの原因ですか? 自分は幸運なのだということを再認識して落ち着かれたらいかがですか。 ちゃんとした戸建てだと1億だしても家畜になるのは避けられません。 |
586:
匿名さん
[2007-07-09 12:50:00]
イライラの原因は人間性欠如のためまともな就職ができないからです。
満員電車に乗ってタフな通勤できるということが実は羨ましいのです。 |
587:
匿名さん
[2007-07-09 12:51:00]
スレ読んでいて思ったのだが、満員電車に乗っているヤツより
満員電車に乗ってないヤツの方が「人格崩壊」している気がするのは 気のせいだろうか? 匿名の掲示板とは言え、他人に向かって「家畜」だの言うのは どうかと思うぞ。 |
588:
匿名さん
[2007-07-09 13:10:00]
彼は三流釣り師なりに頑張っていると思うよ。
|
589:
匿名さん
[2007-07-09 14:45:00]
僕は相続戸建のニートです。
なんの取り柄もないですが、親は資産持ちです。 不労所得も多そうですし、いずれは一人息子の自分が相続することになります。 やることがないので、朝から、掲示板あらしです。 これが社会との唯一の接点ですから、やめられません。 |
590:
匿名さん
[2007-07-09 14:59:00]
>>587
>他人に向かって「家畜」だの言うのはどうかと思うぞ。 だから〜、君等の事を「家畜」なんて言ってないでしょ? 君等の乗る満員電車が、家畜運搬車より相当酷い運搬列車、って言ってるだけで。 なんでそんなに引っかかるんだろうねぇ。 家畜運搬車以下の列車で通勤できる神経があるくせに、その事実を言われただけでいちいち突っかかってくる。 満員電車が、「家畜運搬車」より酷い状況だというのは事実だろ? あの満員電車で家畜を輸送してみな。3日でストレスで死ぬよ。 家畜の方がよほど大事に運ばれてるから。 |
591:
匿名さん
[2007-07-09 15:05:00]
【電車の迷惑行為ベスト10】
殿堂入り:痴漢 (教授やアナウンサーでもやる。痴漢・冤罪、共に多い。) ①肩当たる。足踏む。 ②割り込み・降車中に乗り込み ③大声の会話・携帯通話 ④座席に荷物・大股開き・脚を組む・車両移動 ⑤カバン攻撃・傘攻撃 ⑥イヤホン音漏れ・新聞ガサガサ (蚊の音と同様ウザイ) ⑦携帯メール (貧乏揺すりと同様ウザイ) ⑧飲食 (臭うし咀嚼音がキモイ。食べかす捨てていく人が多い。長旅列車除く。) ⑨化粧 (エチケットは人前に出る前にするもの。鼻毛処理と同様ウザイ) ⑩オバチャン・オヤジ・ガキ (存在自体ウザイ。紳士・淑女・御子様を除く。) 番外:デ ブ・腋臭系(明日は我が身かも。外人はもっと酷いので、ある程度寛容に。) 補足:座席で何かすると、もれなく隣人に肘攻撃しているので注意。 |
592:
匿名さん
[2007-07-09 15:19:00]
>>590
だから〜、 首都圏を走る満員電車が、家畜運搬車より相当酷い運搬列車なんてことはないですよ。動物なんて、もっとひどい状況で、クーラーもないトラックで、トサツ場にはこばれてますよ。 なんでそんな嘘つくのかねえ。 家畜運搬列車なんて、今時、ないでしょ。ふつうはトラックですね。 そんなありもしないもので例えているから、突っ込みたくなるよ。 あの満員電車で家畜を輸送しても、家畜なんで、全く平気ですよ。 どうせ、食肉になるだけですから、移動中に、弱ったほうが好都合だよ。家畜なんか殺すだけだろ。 |
593:
匿名さん
[2007-07-09 16:48:00]
592,
困ったね、マジレスされてもね〜(笑) でも、だからといって満員電車が快適だなんてことには ならないんですけどね。 確かに家畜は運ばれるのは一度きり。 しかも自らの運命も知らず、そういう意味では苦はない。 でも人間様は30年以上の長きにわたって、毎日毎日・・・ 行きも帰りも。自らの意志を持ってあの不快極まりない 空間に身を投じ。。。 やっぱり家畜以下だなあ(笑) |
594:
匿名はん
[2007-07-09 16:56:00]
>行きも帰りも。自らの意志を持ってあの不快極まりない空間に身を投じ。。。
満員電車に乗れる時間に帰れる人はうらやましい。 |
595:
匿名さん
[2007-07-09 17:14:00]
|
596:
マンコミュファンさん
[2007-07-09 17:15:00]
593,
困ったね、クソレスされてもね〜(怒) でも、誰も満員電車が快適一言もいってないのにね(笑) 君の脳内では、変な変換されているようだけど、 困ったね。 家畜は、人間様に食べられて幸せなの。 人間の方も、家畜さんに感謝して、頂いているだけですがね。 だいたい、転勤や引越もあるから、30年以上の長きにわたって、毎日毎日 同じ道を通勤するやつの方が少数派。 勝手に君の脳内にある地獄図を、世の中のように言わないでくれる? (爆笑) 行きも帰りも。自らの意志を持って、快適に通勤しているわけですよ、 大多数の人はね。 やっぱり家畜以下なのは、君のオツムだなあ(笑) |
597:
匿名さん
[2007-07-09 17:19:00]
596
どうやって満員電車で大多数の人が自らの意志を持って 「快適に」通勤しているのか、説明してほしいね(笑) 単なる強がりにしか聞こえんが。 引越しや転勤、確かにそうでしょう。地方や海外に行けば。 あとは都心に引っ越せばね(^^) |
598:
マンコミュファンさん
[2007-07-09 17:23:00]
何にも取り柄のない、相続資産持ちが、まじめに通勤しているサラリーマンを家畜呼ばわりするとは、世も末だね。
やることないから、昼間から、掲示板に張り付いて、ありもしないことを、 脳内で捏造して書き続けてさびしくないのかね。 だいたい、家畜以下のような環境がばかりだとしたら、絶対暴動おこるぞ。 そんな話は聞かないから、我慢できる範囲にあるのだよ。 どうせ、表にでない僕ちゃんには、世の中の本当のことはわからないのだろ。 悪いけど、通勤電車は快適ですけどね、ほとんどの場合。 |
599:
マンコミュファンさん
[2007-07-09 17:27:00]
597
君の腐った脳では、どうやって満員電車を「快適に」通勤可能か判らないだけだよ。普通の人間なら解決範囲でしょうね。君の脳内では、単なる強がりに強制変換されていますのでしょうね(お気の毒) 引越しや転勤、確かにそうだよ。地方や海外転勤も体験してますよ。 引きこもりの君と違って、豊かな社会経験がありますからね。 都心生活経験もあるよ、あんまり好きではなかったがね。(^^) |
600:
匿名さん
[2007-07-09 17:28:00]
593は前段で「誰も満員電車が快適とはいっていない」といいつつ、
後段では、「皆自らの意志を持って快適に通勤しているわけですよ」 って言っている。人のこと家畜以下呼ばわりする前に、まず自分の ロジックしっかり固めろよ。ロジック、なんのことかわかるか?(笑) |
家畜以下の運搬車両で毎日出稼ぎに出ているオマエラより、
犬の方がまだマトモな生活してるぞw