【人権侵害】通勤時間と満員電車 ２両目【人格崩壊】

[匿名さん]

毎朝のお勤め、ご苦労様です。

朝のラッシュ、いやですねぇ。痴漢の人以外、好きな人はいないと思います。
お年寄り、妊婦、子供には非常につらいです。
私の会社の女性に、満員電車が原因で流産した人もいます。
ホント、非人間的な空間です。
少なくとも、「女性やお年寄り、お子さまは、この電車には乗らないでください」
くらいのアナウンスは必要だと思うのですが、鉄道各社はそれすらしません。
電車が空いている時は、お年寄りに席を譲りましょう、なんてアナウンスするくせに。

厚労省ではサラリーマンの通勤時間と寿命についての調査が存在するそうですが、
発表をためらったとか。

通勤時間と満員電車についての、みなさんのご意見をぜひうかがわせて下さい。

[203: １９９]

>>202
お褒めに預かり光栄です。
ちょっと思いついたのですが
２００・２０１は田舎すぎて満員電車すら体験できないのでは、
と思ったのですが。
満員電車を家畜運搬車に例えるあたりにも、
その肥やし臭さが漂ってきそうなレスだとおもいません？

[204: 匿名さん]

満員電車の利用者ＶＳ非利用者の不毛なバトルはもういいよ。
どうしたら満員電車という非経済的で非人間的な乗り物が
なくなるのかと言う視点で誰か意見はないのか？

[205: 匿名さん]

バトル板の典型的パターンだね。
都心居住とか高層、角部屋、内廊下などなどの妄想を抱いてきた輩は
レスの内容がことごとくバカっぽくて、結局ボロがでたところで
静かになり、スレが沈んでいく・・・ここもそうかな？

[206: 匿名さん]

＞その肥やし臭さが漂ってきそうなレスだとおもいません？

家畜運搬車以下の車両に毎日毎日乗り続けるおのぼりさんｗ
馬　鹿にされて悔しいのはわかるけど、
自分より田舎の人間を馬　鹿にしちゃあいけませんよ
同じ田舎者同士なんだから仲良くねｗ

[207: 匿名さん]

家畜だって3日で死んじまうような運搬列車に
よくもまあ、毎日毎日乗り続けられますねｗ

[210: 匿名さん]

どっちにしても、ここには都心居住者はいあにということだな。
神楽坂だか大手出版社だか知らんが、
家かえってメシくって一杯飲んでスポクラ・・・
本当の話ならこんな恥ずかしい文章はかけんだろう。

[211: 匿名さん]

×心居住者はいあにということだな。
○心居住者はいないということだな。

[212: 匿名さん]

>>210

あんた違う人の話がごっちゃになっているぞ。

神楽坂に住んでいるいる人は、朝の4時まで働いている会社員さんで、スポーツクラブにいているほどひまじゃないぞ。

それに大手出版社のやつもたぶん、スポーツクラブにはいってない。
（どうせ出版社のやつなんか、デブでスポーツとは無縁の文化系でしょう）出版社だから、お昼ごろ会社にいくろくでなしです。


5時にベルさっさで帰り、スポクラに行くのは、丸の内に勤める窓際か、派遣社員ですよ。9時5時勤務の低賃金のサラリーマンでしょう。

[213: 匿名さん]

どうしたら満員電車という非経済的で非人間的な乗り物が
なくなるのかと言う視点で誰か意見はないのか？


田園都市線を改善するだけでも、東京圏随一の奴隷電車路線をひとつなくすことができるだろう。

複複線化して、増発させるしかないでしょうね。明らかにキャパオーバーです。

JRだったら、もっと車両をいっぱい連結するのに、東急はせこいよ。

[214: 京葉線利用者]

>>213

このご意見については、別スレの「湘南新宿ラインvs総武快速・京葉線」でＪＲ東の問題点のネタがあります。

[219: 京葉線利用者]

>>217

214さんがご自身が書かれたのどうかかわかりませんが、やっぱり
ご存知無いようですね。

「旧技研」とは旧国鉄時代のの「鉄道技術研究所」の事です。
現在は財団法人JR総研となっていますが。

[223: 物件比較中さん]

港区港南が都心と勘違いされたり、
慶応程度の大学が一流校に数えられたり、
外資系企業で米国人に魂を売り渡して使われている
連中が一流と勘違いしたりの世の中だから
仕方ないんじゃないの？

[224: 匿名さん]

家畜も3日で死ぬような運搬電車に乗って
毎日毎日上京して働くのがマトモだと思っているような世の中だから
本当に仕方ないよね。

[238: 匿名さん]

郊外から満員電車に乗って通勤する人の、郊外に住む理由がいまいちよくわからない。
・子育て環境がよい、というのは、本当でしょうか？
→教育環境は、都心のほうがいいですよね？
・地価が都心に比べ安いので、広い場所に住める、というのは本当？
→なのにどうして郊外マンションのほうが、狭い住戸面積のマンションばかりなのでしょう。
・満員電車は毎日乗ると慣れると言う人がいますが、本当でしょうか？
→見知らぬ人とぴったり身体を押し付け合うのに慣れる人がいるとは思えません。

[239: 入居済み住民さん]

で、満員電車と寿命との関係のデータはあるの？

[240: 匿名さん]

＞・子育て環境がよい、というのは、本当でしょうか？
＞→教育環境は、都心のほうがいいですよね？
小・中学校が次々統廃合されている都心がいいと？
都心の教育環境がいいというのはある程度子供が成長した段階。
子供が成長した段階なら電車で通学すればいいだけの話。
『そこで生活し子供を育てる』を総合的に考えればどっちもどっち。
あんた、ホントに都心に住んでるの？
書き込み内容お粗末よ。

＞・地価が都心に比べ安いので、広い場所に住める、というのは本当？
＞→なのにどうして郊外マンションのほうが、狭い住戸面積のマンションばかりなのでしょう。
？
そのソースはどこにあるん？
それに、物件価格が安いから、安い物件買ったら面積は同じことよ。
物件価格が安いから、ある程度の金額だせば広いところに住めるということだろ。
あんた、ホントに都心に住んでるの？
書き込み内容お粗末よ。


・満員電車は毎日乗ると慣れると言う人がいますが、本当でしょうか？
→見知らぬ人とぴったり身体を押し付け合うのに慣れる人がいるとは思えません。
人だらけの都心でこんなこと言うのは引きこもり？
現実を直視したほうがいいよ。

[241: 匿名さん]

>>238

世帯の収入が一般庶民程度だと
無理して都心に住んでしまうと、
周りの経済的に余裕ある人の生活レベルとの差で、
子供も親もかえってストレスになるこがあるのでは。
都心に住んでも余裕あるレベルなら問題ないと思いますが。

面積については同じ予算内なら、普通に考えて
郊外の方が広いマンションが購入可能となるでしょう。
平均がどんなものか知らないけど、
ある特定の世帯が購入する場合を考えないと意味無いでしょう。

満員電車に慣れるかどうかは利用してない私にはわからないです。
ダメな人はダメなんでしょうね。
そういう人は都心に住んだり、地元の職場選ぶんだろうね。
それは悪いことでないのでしょうが、
選択肢が少なくなっていることは確かだと思いますね。

[242: 匿名さん]

>>240
>小・中学校が次々統廃合されている都心がいいと？
もちろん私立通学が前提です。それに事前に学区を調べてマンションを購入するのは、
これは都心では常識ですよ。ご存知なかったですか？
>子供が成長した段階なら電車で通学すればいいだけの話。
で、子供も満員電車ですか？　これは可哀想すぎ。

>物件価格が安いから、ある程度の金額だせば広いところに住める
よくわかりませんが、たとえば埼玉の大宮とかチバの市川とかで、
専有面積100平米以上のマンションって、かなり少ないのでは？
都心にしか住んだことがないので、よくわかりませんが。

>人だらけの都心でこんなこと言うのは引きこもり？
ん？　これは意味不明。満員電車並みに人口密度が多くて不快な場所って？

[243: 匿名さん]

>もちろん私立通学が前提です。
私立は次々に都心から離れている現状、統廃合よりひどいと思うが。
都心の私立小・中ってどれだけあるか知っているんかな、この人。
都心の人口で私立がやっていける現状でないこと知らないの？
それに、都心って学区の縛りはもうなくなってきているだろ。
おたく、いったいどこに住んでいるの？

＞よくわかりませんが、
だったらいい加減なこと書くなよ。

『2002 年に取引 のあった東京の中古マンションは、平均占有面積 59.8 ㎡（財団法人東日本不動産販売）』
ちょっと古いけど、まぁこんなもんでしょ。
都心はワンルームが多いのもあるだろうが、平均しても７０いかない。
逆に、郊外に多いマンションで７０以下中心なんてのは皆無。
どうせ書くならもう少し説得力のある書き込みしなよ。
それには本当に都心に住む必要があるとおもうがな。

[244: 匿名さん]

都心がどうこうって話じゃなくて、
家畜も3日で死ぬような運搬列車に乗って
毎日毎日上京して働くヤツが馬　鹿って話だろ？

[245: 匿名さん]

２３８のよくわかっていない人にひとつひとつ反論しただけ。
都心がどうのこうのの話に文句あるなら
都心の教育は・・・とか言い出した２３８にいいな。

[246: 匿名さん]

>>244
人は3日で死ぬんですか？
3日で無ければ何日で死ぬんですか？
そんな大変なことが起こっているならニュースになってますよね。
貴方の脳内世界の出来事なのですか？
ひょっとして現実とは極力接触しないようにしている人ですか？

[247: 匿名さん]

まあ、
「毎日毎日上京して働く」＝馬 鹿
と定義されたとしても、自分は毎日上京して働くかな。

都心での仕事は面白いしやりがいもある。
郊外の自宅での家族との生活も十分満足できるものだし。
馬鹿で結構というところかな。

あと、244のように人のことを家畜と呼ぶヤツも馬 鹿だと思うが、
きっとそう書き込みすることに満足感を得ているんだと思う。
似たもの同士だね。みんな馬 鹿ばっかりだ。

[248: 匿名さん]

>>243
>それに、都心って学区の縛りはもうなくなってきているだろ。
人気学区への越境の抽選倍率を知らない人が、なにを知ったかぶっているのか……。
恥ずかしいですね。

>都心はワンルームが多いのもあるだろうが、平均しても７０いかない。
>逆に、郊外に多いマンションで７０以下中心なんてのは皆無。
この人の検討しているマンションは、そういうマンションですか。
話が合わないのも当然ですね。
こちらは4人家族なので120平米前後を考えています。

[249: 匿名さん]

郊外に住んでいても、頭が良くて、親に金があれば、有名私立に通学できるから大丈夫です。

住宅費に無駄金を払っていませんので、教育費にシフトできます。
住宅費に比べれば、教育費など安いものですし、子供の将来を考えると教育費は投資効率が高い。

郊外に住んでいれば、教育にお金をかけやすいから大丈夫。
ケチケチ公立学校だとか学区とか気にしません。
狙いはずばり都内の国立付属か有名私学。高校以上になれば、肉体的には大人ですから、どこにでも通えるし、問題ないですね。

[250: 匿名さん]

もっとも、良い学校にいけるかどうかは、子供の生まれつきの学習能力（IQ）によるところが大きいので、親の努力は、あまりかんけいない。

頭の良い子供ならどんな田舎に住もうが東大でも早慶でもいけるが、
ばかな子は、超都心に住んでも大学にもはいれないでしょう。
（そんなやつあなたの周りにいっぱいいるでしょう）

親が、環境をそろえてすこしでも教育に有利にとお膳立てしても、
本人の頭がわるければ無駄な努力だし、親が無学でも、生まれた子供のIQが高ければ、奨学金制度を利用してでも、一流大学に進学できるのが日本の教育制度です。
平均値をとれば、どこそこの地域は進学率がいいというくだらない統計はでるが、そんなものは個人を説明できない。

[251: 匿名さん]

IQは遺伝的要素も強いから、両親が高学歴なら、子供も高い確立でIQは高いでしょう。

親が勉強できるから、小さいころから親によって正しい勉強法を伝授できるし、郊外に住もうが、都会にすもうが、頭の良い親から生まれた頭の良い子供は、元々飲み込みもいいし、親も家庭内でよい教育をしているから、子供の成績は良くなる。

学校なんか、学習の一部分しか負担していないし、高校受験や大学受験は、家庭内での学習（受験勉強）の方が大事だから、居住地域とかあんまり関係ないけどね。

[252: 入居済み住民さん]

名選手、名コーチにあらず・・・。

[253: 匿名さん]

まあ、結局、子供の教育は、本人の能力しだいだし、本人の能力は親の遺伝的要素も強いし、親が子供が生まれた後で、じたばたしても、なるようにしかならないよ。

どこに住もうが、頭の良い子は良い学校へ、頭の悪い子はそれなりの学校にしか進学できない。

だって頭の悪い子が、親の金で進学できたら、裏口入学になるだろ。
世の中そういう不正はできませんから。

[254: 匿名さん]

名選手の血筋（遺伝）が問題なの。名選手に、コーチは必要ないです。

[255: 匿名さん]

親が金持ちだけど、馬鹿な子供ってあなたのクラスでもいたと思うけど、結局、ばかはばかのままだったでしょ。

逆に頭の良い子で、家は貧乏とか結構あるでしょ。
住んでいる場所なんか、本人のIQの問題より影響力はないでしょ。
考える必要なし。

[256: 匿名さん]

運動神経の悪い両親は、自分の子供をプロアスリートに育てようとは思わないし、容姿が人並み以下の両親は、自分の子供をモデルにしようとは思わないのに、IQが人並みの両親がなぜ、自分の子供に教育すれば、学力が向上すると考えるのかな？　世の中の不幸ってそういうことじゃないかな？

[257: 匿名さん]

学区とかにやっきになっている両親って、両親ともにばかなんだろうなあと思う。

だって、頭がよければ、どこに住もうが一緒だし、本人の努力しだいということは親が一番知っているはずだよね。

[258: 匿名さん]

本題に戻そう。

郊外に住み、満員電車通勤によりストレスで、人格が壊れるかということに関しては、本人の気力や体力しだいでしょう。

弱い人間は、１０分に通勤でもだめになるだろうし、逆に強ければ、１時間の通勤ぐらい屁でもない。

自分自身は、自信があるから、郊外でもへっちゃら。
けんかにもOKだから、満員電車トラブルも制すことはできるしね

[259: 匿名さん]

東大、京大、一橋大　⇒　一流大学
早慶　⇒　上記の大学が無理な人が妥協して入る学校

[260: 匿名さん]

>>249
>郊外に住んでいても、頭が良くて、親に金があれば、有名私立に通学できる
自分はともかく、小学生や中学生の子供にまで満員電車で通わせるんですかね？
「親に金があれば」、都心に住んで「有名私立に通学できる」のでは？
だいたい郊外に住んでちゃ、満員電車抜きには、「有名私立に通学でき」ないでしょ。
通学につかれて勉強どころじゃないし。

[261: マンション投資家さん]

他人をバカ呼ばわりしている輩こそバカだということに気付いてない大人がいるようですな。

[262: 匿名さん]

つーかさ、「田舎」、「郊外」、「都心」とかって言葉が頻繁に出てくるが、
一体どの辺りの事を指すのかね？

自分は関東圏在住なので関西のことは良く分からんが？

都心＝山手線の内側
郊外＝山手線の内側以外の23区内
田舎＝上記以外

こんな感じか？

それとも山手線の外側でも成城とか田園調布とかは都心なのか？

[263: 匿名さん]

バカスレ健在だな。

[264: 匿名さん]

>だいたい郊外に住んでちゃ、満員電車抜きには、「有名私立に通学で>き」ないでしょ。
実際に有名私立出身じゃない人にはわからないと思うけど、学校の始業時間は、会社より早いし、部活などの関係で、８時には学校についているからラッシュアワーより前なの。混雑はしているけど、満員じゃないよ。だから疲れません。電車の中は、貴重な勉強時間だし、頭の良い子は、電車の中で、予習くらいしちゃいます。
（良い子は、夜更かしなんかしないから、朝は強いよ）

[265: 匿名さん]

まあ、二流校出身の下流な人は、怠惰で、朝も弱いから、江東区とかに住めばいいのでは？　家賃も安いし、通勤にも時間がかからないよね。

[266: 匿名さん]

>>262
JRが近郊区間って決めているから
そこより外が郊外になる　んだけど
ここでは脳内で区分けしている人がいっぱいいるみたい

[267: 匿名さん]

都内でも、世田谷とかの閑静な住宅地（住環境は東京でも良いところだと思う）だと、丸の内などのオフィス街に通勤するのに、けっこう時間がかかるけどね。まあ１時間もかからないけどさ。

満員電車とかも遭遇するでしょ普通。
都心に勤めて、電車通勤が楽って、ものすごく住む場所が限定されないか？　それこそ広尾とかになってしまう。

下町は論外だし（あんな場所頼まれても住みたくない、防災上最も危険だし）、お台場とかも、近いようで、不便だしね。

[268: 匿名はん]

>>262,266
お生まれはどちらの国ですか？
もし日本語が不自由なら、国語辞書（コクゴジショ）を買われると便利だと思います。
ネットは利用されているようなので、ネット検索でも単語（タンゴ）の意味は勉強できると思いますよ。

＞JRが近郊区間って決めているからそこより外が郊外になる
これは斬新過ぎて、目から鱗でした。
新しい発想は大変よろしいかと思いますが、正しく理解されないと本気で笑われてしまいます。

[269: 262]

>>268
生まれも育ちも日本なので各単語の読みと意味は問題ないです。
国語辞書を買うまでもないです。ご心配無く。
ただ辞書には具体的な地名が載ってないから聞いてみたまで。
貴兄こそ、文字を読むだけでなく、文意を解する努力をされるのが
日本人としての正しいあり方でしょう。
まぁ、単なる釣りだろうが敢えてマジレス。

>>266
JRの近郊区間って広いですよね。
北は群馬県渋川、栃木県黒磯
東は茨城県日立、千葉県成田空港
南は千葉県君津、大原、静岡県伊東
西は東京都奥多摩、山梨県韮崎

ちなみに上記はJR東日本のHPに記載されています。

この外側だと郊外って遠すぎないですかね？

[270: 匿名さん]

乱レス大杉でだれが釣りレスだかわかんない。

[271: マンコュファンさん]

ん〜確かに268は何が不満なんだろう？266の意味は通じてると思うが。
イヤミな言い方でなく具体的に指摘した方がいいのでは？

[272: 匿名さん]

>>262
ここには郊外をすぐ田舎と呼びたがる輩が多いし、
異論は多いだろうが大雑把に一般の意見だとこんな感じでは？

都心＝山手線内
郊外=山手線駅まで30-40分以内
田舎＝それ以外

もちろん例外的な場所はあるだろうけどね。

[273: 匿名さん]

あんな地獄の満員電車で家畜を運んだら3日で死ぬぞ。
オマエ等、よく死なないで毎日毎日運び続けられるなｗ
家畜を運ぶ列車の方がよっぽどマトモな乗り物だ。

[274: 物件比較中さん]

いや家畜運べねえから

[275: 匿名さん]

>>273
それは事実。人間ってある意味タフだよね。

[276: 匿名さん]

タフ…っつうかさぁ、人間として悲しくね？

[277: 匿名さん]

つうかさぁ、人間として悲しくね？
こんなスレに書き込むの。

[278: 匿名さん]

いや、満員電車に乗ることに比べたら、ぜんぜんマシでしょう。

都心とはどこか、って議論し出すと、キリが無いので、
それぞれの定義でいいのでは。
ちなみにわたし的には、マンションにふさわしい都心は、
千代田区、港区の内陸側、渋谷区、新宿区、文京区、目黒区の一部かな。
それ以外は、マンションに向かないオフィス街、下町、郊外、工業地帯ですね。

ただ、満員電車はだれが乗っても満員電車ですし、だれが乗っても不快です。

[279: 匿名さん]

なんか必死で満員電車を貶めている人間が居るようだけど、
社会には、満員電車なんかよりも不快でストレスが溜まるものなんて沢山あるのですよ。
満員電車のストレスで自殺する人はいないけど、他のことで自殺する人はいるでしょ。

その程度のストレスも理解できないようでは、
よっぽどの楽天的な人か、社会に出てないニートと言われても仕方なし。

[280: 匿名さま]

つうか、新宿は副都心だし・・・

[281: 匿名さん]

２７９さんに完全同意。

通勤ストレスなど、一時的な感情ですよ。
会社や学校の人間関係や、家庭内の悩みとかの方が根が深い。

たしかに、世の中のストレスの中で、通勤ストレスなど、ちっちゃいものね。通勤ストレスで自殺したなんて話は聞いたことない。
日本では、年間、何万人も自殺しているのに。

[282: 匿名さん]

つまり、家庭内の平穏や仕事内容の満足度や仕事関係や学校関係の人付き合いが良好であれば、人は幸せであるのだから、
通勤距離で、人生の大きな選択をするのはばかげている。本末転倒。


自分の満足度を満たせる一流の仕事場が、たまたま都心にあるなら、都心に通うべきだし、

家族が笑顔で暮らせる場所が、郊外の家だったら、郊外に住めばいい。

そっちの選択の方が優先されるから、通勤距離が伸びるくらいの犠牲は払うよ。

通勤距離が長くとも、今の職場は好きだし、やりがいもあるし、周りの人もいい人が多いし、満足しているよ。

[283: 匿名さん]

社会と接していない人はストレスもないから
満員電車程度で大騒ぎするんじゃない？

[284: 匿名さん]

283がいいこと言った。

[285: 匿名さん]

自殺にいたるストレスと、通勤のストレスのあいだに因果関係はない、とは思えないけど。

>>281
>世の中のストレスの中で、通勤ストレスなど、ちっちゃい
>>176は読みましたか？↓
☆通勤ラッシュによるストレスは戦場以上

新たに公表された調査結果によると、帰宅途中でラッシュに巻き込まれた人は驚くほど強いストレスを感じるという。
BBCが11月30日に報じたところによると、この調査では、臨戦態勢の戦闘機のパイロットや機動隊の隊員よりも、
会社に通勤する人の方が強いストレスを感じるとの結果が出たという。

この調査を行った心理学者のDavid Lewisは、125人の通勤者の心拍数および血圧と、
トレーニング中のパイロットや警官のそれとを比較した。
その結果、通勤者の感じる不安は状況をコントロールできないためにいっそう悪化することがわかった、と同氏は述べている。

「機動隊員や戦闘機のパイロットは、目前の出来事によって引き起こされるストレスに対して何らかの対応がとれる。
一方で、特に電車を使って通勤するサラリーマンは何の対策も打てない。両者の違いはそこにある」（Lewis）

[286: ↑]

バ　カじゃね〜の？
＞トレーニング中のパイロットや警官のそれとを比較した
を臨戦態勢の人間のストレスととっていること自体マヌケな話。
本当に臨戦態勢の中で仕事している状態だったら比較にもならんだろ。
一生懸命検索したんだろうけど、あくまでも『トレーニング時』の話。
もう少し自分で読み砕いてからレスしたほうがいいよ。

[287: 物件比較中さん]

つうか何度も同じもん張っているんじゃねえよ！！

[288: 匿名さん]

社会と接していない人はネット検索しかないから
この程度の記事で大騒ぎするんじゃない？

[289: 匿名さん]

家畜輸送車以下の乗り物で、毎日毎日出稼ぎに行かないと
生活できないなんて本当に哀れですね。
あんな乗り物に乗せたら、豚でも馬でも牛でも、3日で死にますね。
そんなものに一生乗り続けないと生きていかれないなんて
本当に哀れですね。

[290: 戦士頑張れ・・]

いい記事だね。
要は、満員電車で戦うリーマンは、そこらへんの機動隊員やパイロットより、「戦士」だということだね？
多少討ち死にしてもしかたあるまい。

日本のリーマン戦士が満員電車でも生きていけるのは、じつは会社や自宅内のストレスのほうが大きいからだと、David Lewis君に伝えてあげたいね。

ちなみにリーマン戦士でも戦闘機のトレーニングを受けたら相当のストレスになります。

[291: 匿名さん]

リーマン→討ち死に
引きこもり→役に立たなくて割腹自殺

まだ敵（？）に討たれた方がいい・・・

[292: 匿名さん]

最近じゃ、つり革の数が増えてるから、同じ様に混んでても、昔より乗車率いかないからね。
(定員が増えてる為、同じ人数乗っても率はいかなくなる。だから、３００％なんて、通勤電車じゃまずいかない。)
人が人として輸送されるのは、１２０％くらいか？
１５０％くらいで、家畜運搬車。
２００％を越えると、人肉運搬車だね。

[293: 匿名さん]

家畜を日本の通勤電車のように詰め込むと、
お互いに傷つけ合って大変なことになるだろう。　
家畜運搬車の方が通勤電車よりましであり、
通勤電車での扱いは家畜以下の扱いと言うことになる。

もう生き物を運んでいる電車じゃない。
生き物には、みな生存空間というものがあり、
分かりやすいところでは、犬の縄張りなんかがそう。
魚だって、自分の空間を侵されると、攻撃的になるものが多い。
その際たる物が、ランブルフィッシュなどであろう。
もちろん人間もそう。
詰め込まれて運ばれているが、どう考えても生存空間をお互いが侵されながら、異常な状態で生存空間を共有してるわけだ。

[294: 匿名さん]

>>292

満員電車がいやならグリーン車にのればいいじゃん。
俺、調子悪いときは良く乗るよ。
カネならあるから。
給料がいいところに勤めるために、都心に通勤している。

[295: 匿名さん]

通勤地獄に嫌悪を持つ者の意見を、みな
引きこもり、ニートと決め付けたがるのも
やはりその異常な状態が日常化していることによる
精神崩壊の現れであろうか。

[296: 匿名さん]

２８５のような意味のない記事を
コピペしまくるような能無しじゃ
そう書かれても仕方ないんじゃない？

[297: 匿名さん]

意味の無い（と思い込んでいる）記事にいちいち反応して
レスせずにいられないような能無しだから
家畜運搬以下の電車でも毎日乗り続けられるんだろうね。

[298: 匿名さん]

家畜を日本の通勤電車のように詰め込むと、お互いに傷つけ合って大変なことになるだろう。　
家畜運搬車の方が通勤電車よりましであり、通勤電車での扱いは家畜以下の扱いと言うことになる。

そのように詰め込む理由は、明らかに金儲けのためである。　
詰め込めば詰め込むほど会社は儲かり、社長や重役は高給を貰え、
運転手付の車で送り迎えして貰えるし、株主は高い配当を受け取れる。

家畜運搬車に詰め込まれ、家畜以下の扱いをされていながら
その状態を異常なものと認められない能無しの集団が
その異常な状況を更に助長し続ける。

[299: ↑]

なにかの＊＊＊＊か？

[300: 匿名さん]

南無阿弥陀仏

[301: 匿名はん]

何妙法蓮華教

[302: 匿名はん]

>>301

×何妙法蓮華教

○南無妙法蓮華経

ツリか？

[303: 匿名さん]

真面目に答えると、人間は二足歩行形態で空間を立体的に利用できるので
いわゆる家畜より有利なんだよね。あといつまで耐えればいいのかをある程度
予測できるのも大きい。逆に不測の事態には一気にストレスが溜まる。

[304: 有楽町線住民]

有楽町線、新木場から池袋方面行きは、
通勤時間帯でも比較的空いてます。
混み具合は、東西線の半分以下だと思いますよ。
勤務地次第ですが、参考情報です。

[305: 匿名さん]

都営三田線も空いていることで有名な路線。

埼玉、板橋方面から大手町に直結。

神奈川なら、横須賀線や京浜東北線はかなり空いていることが多い。
満員乗車の時間帯が短い。

うまく、路線を選べば、郊外でも、満員電車は避けられるし、帰りなどは、
ゆっくり座ることも可能。

家畜電車とか言っているやつは、東京地区のごく一部の混雑電車、
悪名高き田園都市線や埼京線のことを言っていると思うが、
そんな路線を使っているやつの方が悪いわけで、
避ける方法はいくらでもある。

[306: 匿名さん]

中央緩行線もすいてます。
快速は混んでますが、三鷹以東に住めば天国です。

[307: 匿名さん]

満員電車が怖くて就職できないボクちゃんがいるスレはこちらですか？

[308: 匿名さん]

家畜運搬車より酷い電車で毎日毎日通勤・通学が当然の
家畜以下の人間が、必死に自分を納得させるスレですよ、こちらは。

[309: 匿名さん]

通勤電車症候群
【症状】いわゆる心悸亢進の状態になったり、息苦しくなったりする。
また、手足がシビレて、アブラ汗がタラタラと流れ出すことも。
【原因】ある日突然、通勤ラッシュの中で強迫観念に囚われ、心臓がドキドキして下車したくなる。

過敏性大腸症候群
【症状】れっきとした胃腸病の一つ。典型的なストレス依存といわれる。
朝食後、通勤電車に乗ると便意を催し思わず下着を汚す。
【原因】責任ある課長などに比較的多く、不摂生とあいまって下痢を起こし、不安感が増大！


家畜以下の皆さん、運搬列車をウンコまみれにしないでねｗ

[310: 匿名さん]

家畜とか言っている奴より、学歴、社会的地位、年収、容姿、その他全てにおいて、郊外通勤者の方が優っていると思いますよ。

都心の一流企業や一流大学に通勤、通学して、郊外の閑静な住宅地に住居を構えているのですから。

家畜とか言っているやつは、ろくな生活していないでしょうね。

[311: 匿名さん]

誰が家畜なの？
家畜の方が全然マシな車両で運搬されるよ。
あんたら、家畜じゃなくて人間でしょ？
でも、家畜運搬車以下の車両で運搬されても、なんとも思わないんだｗ

[312: 匿名さん]

「なんでそんな遠くから通うんですか？」

①近くに仕事がないから
②近くに住む金がないから

[313: 匿名さん]

「なんでそんな遠くから通うんですか？」

①やりたい仕事で、給料が高い職場は都心だから
②都心は、空気が悪いし、住みたくないから
③都心には、家畜電車のようなばかなことをいう馬鹿が住んでいるから、
むかつくし、治安も悪いから
④郊外には、自然が残っていて、休日にリフレッシュできるから
⑤できれば、軽井沢に住みたいが、通勤時間がかかりすぎるので、通勤1時間圏で妥協したから
⑥給料が高いので、グリーン定期を自腹で変えるから
⑦役員になれば、ハイヤーで送迎してもらえるから

[314: 匿名さん]

そんなにずらずら並べなくても
ただ単に①じゃんｗ

[315: 匿名さん]

追加
⑧都心のマンション程度買えるけど、郊外で遥かに住環境の優れた
　邸宅に住めるから。
⑨都心都心と鸚鵡のように呪文を唱えてないと安心して住めない
　小心者がかわいそうだけど、通勤も大差ないから。

[316: 匿名さん]

⑩ニューヨークでも、高学歴、高収入のミドルアッパー層は、都会の喧騒を離れて、通勤時間1時間の閑静な住宅地に、生活を求めると同じような理由で、郊外ライフを楽しみたいから。
⑪最近の都心は、外国人不法労働者のせいで、犯罪が増えていて、危険だから。
⑫インターネットなどの普及で、郊外にいても、情報面で、不利はなくなりつつあるから。
⑬モバイルPCがあるから、通勤電車内でも、仕事がかたずいてしまうから
⑭TXなどの新線開通で、郊外でも快適な通勤体験ができるから

[317: 匿名さん]

そんなに必死に付け足さなくても
ただ単に①じゃんｗ

[318: 匿名さん]

⑮317みたいに都内でもやりたい仕事もできず、低収入にあえいでいる人間の
　隣に住むのは不愉快だし、危険だから。

[319: GOD]

たかが人間ごときが何を言うか。

[320: 匿名さん]

＞319
神なら、神らしい発言よろしく

[321: 匿名さん]

⑯家畜運搬列車以下の乗り物に、毎日毎日乗り続けることが生き甲斐だから。

[322: 匿名はん]

そら、通勤がいらん職種か経営者にでもなったら、⑯は楽しめまへんな。
それにしても、ようそんだけ列挙できるわ、感心、感心。

通勤時間が長い分、こんなつまらんコト考えとるんやね。もっとエエ使い方せんと、脳ミソにカビ・・・いや、退化してまうかもしれへんで。

[323: 匿名さん]

ニートかどうかなどどうでもいいが、
283の云うように
「社会と接していない人はストレスもないから
　満員電車程度で大騒ぎするんじゃない？」
は的を射てるんでしょうね。
家畜という表現が好きな輩のレスがないところをみると。

[324: 匿名さん]

満員電車を毛嫌いするやつは、気力、体力ともに自信がない弱虫だと思う。

弱虫だから、ネットで空威張りしているに違いない。

自分は、自分に自信があるし、喧嘩も負けない自信があるので、別にどんに満員でも怖いことはない。うざいやつがいれば、途中駅で降ろして、痛めつけてやるからね。ストレスもない。

[325: 匿名さん]

http://www.excite.co.jp/News/society/20070626081528/Kyodo_OT_CO2007062...

どんな結果になるか楽しみですね。
まず間違いなく、通勤時間や満員電車乗車との相関関係が出てくるでしょう。
（通勤時間の長い人＝満員電車に乗る人ではないけど）

[326: 匿名さん]

＞自分は、自分に自信があるし、喧嘩も負けない自信があるので、別にどんに満員でも怖いことはない。うざいやつがいれば、途中駅で降ろして、痛めつけてやるからね。ストレスもない。


確かに家畜並だｗ

＞家畜を日本の通勤電車のように詰め込むと、お互いに傷つけ合って大変なことになるだろう。

[327: 匿名さん]

多摩川の土手から、遠くを走る、「新玉川線」の電車を見て、
「あれは、まるで、家畜運搬列車のようだな…。」
としみじみと思ったこともあります。動物のように詰め込まれ、
身動きもできない状態で通勤している姿は、動物のようです。
その中では、実際に、動物的になってしまい、痴漢行為をするサラリーマンや、お互いに威嚇し合い痛めつけ合う動物そのもののような人間も沢山います。

[328: 匿名はん]

痴漢された言うて、金せしめる女子高生もおるやろ。
冤罪の温床にもなっとるな。

[329: 地元不動産業者さん]

まぁスキンシップは大切だよ、うん。

[330: 324]

釣りだったが、うまく釣れなかった、失敗。
次はもっと上手く釣ろう。

[331: 匿名さん]

まあホントのピークタイムについては、必要悪なんだろうね。

[332: 匿名さん]

３２４．
満員電車なんて経験しなくていいならそれに越したことはない。
これからの蒸し暑い季節、人の体の熱気や汗が肌に触れて不快
以外なにものでもない。長時間乗っていられるので我慢強いなんて
これっぽっちも自慢にはならないね。寿命が縮むのがオチ。

[333: 匿名さん]

>>332

無職の君よりは、マシだろう。仕事があるだけ。

税金無駄使いつするなよ。

[334: マンコ ミュファンさん]

333は何が引っかかったのだろう？？
332のコメントどこかおかしいのか？釣りに反応したから？

[335: 匿名さん]

満員電車で脳が家畜並になっているのでしょうがないんです。

[336: 匿名さん]

どうも、満員電車に乗らない人＝無職という思い込みでしか
反撃できない人が湧いているようです。
これって逆に言うと、
働いている人（このスレではサラリーマン）は、
すべて満員電車に乗っていると思っているのですかね？

ま、それはそれで、そういう思い込みがないとやってられない、
ということなのかもしれないけど。

[337: 匿名さん]

たしかに変な人は湧いているようですね。

ただ、「満員電車に乗らない人＝無職」とはなっていないと思いますよ。
「満員電車に乗ることを極端に蔑む人＝無職」となっていますね。

まあ、家畜家畜としつこい輩は、
・満員電車に乗る人の気持ちが想像できない
・仕事の価値を創造できない
・郊外から都心への通勤＝満員電車と勘違いしている
などと変な特徴があるので、無職といわないまでも変人と思われているのでしょう。

[338: 匿名さん]

>336さん

同感です。

1時間早く出るとか、グリーン車に乗るとか、車で通勤とか　

の前向き？　な意見には反応が無くて、ニート VS 企業戦士　みたいな会話で終始しますね。

まあ、正論吐かれてもつまらんし、その方が面白いんだろうけど。

[339: 匿名さん]

おこちゃまの発想ですな。

[340: 匿名さん]

>>337
>満員電車に乗ることを極端に蔑む人＝無職
蔑むというのは、よくわからないけど、
満員電車はすごくきらいです。乗りたくない。
満員電車に乗らないことのメリットは、満員電車に乗ることのメリットより大きい、と思う。

[341: 匿名さん]

1　満員列車に乗る我慢をして、高年収を得るか
　（郊外にすむことで、住宅費は節約）

2　満員電車を拒否して、地元にとどまり、低収入に甘んじるか
　（郊外に住んで、郊外の職場、都心でフリーター）

3　満員電車を拒否するために、都心に無理に住み、高い住宅費を負担する
　　（収入多くても住宅費で大部分が消える）


１の方がメリットが高いと思うけど。

[342: 匿名さん]

俺の場合、年収が少なかった若いころは、郊外の親の家から通勤することで、
我慢して、住宅費を浮かせていたけど、貯金＆収入UPで、
住宅費用を蓄財して、管理職なった時点で、都心の住宅を購入。
まだマンション値上がり前だったから、ほとんど無借金で、変えました。

若いころに長時間通勤を我慢したおかげで、今は楽させてもらっています。

[343: 匿名さん]

年収の少ないうちは、無理に都心に住む必要ないと思う。
体力もあるし、通勤ぐらい大丈夫じゃないの？

金を貯めてから、都心に住めばいい。金がないうちから都心に住むとみじめだよ。周りに金持ちが多いから。

金は時間をかければ貯まるからね。

[344: 匿名さん]

まともなレスが続くとつまらないものだね。

[345: 匿名さん]

>満員電車はすごくきらいです。乗りたくない。
>満員電車に乗らないことのメリットは、満員電車に乗ることのメリットより大きい、と思う。
非常に視野の狭い意見を堪能させて頂きました。

[346: 匿名さん]

私の場合、

1　満員列車に乗ることで、低収入に甘んじるか
　（満員電車に乗ることで、仕事の効率ダウン）

2　満員電車に乗らず、地元にとどまり、低収入に甘んじるか
　（低収入でも田舎生活なので問題なし）

3　満員電車と無縁の都心に住み、高い住宅費を負担する
　　（通勤に時間がかからないので、妻も仕事を続けやすい）
　　（夫婦それぞれの実家も近いので、子育ても安心。）
　　（居住費が高い分、20代半ばで買った1LDKマンション（完済）の家賃収入も安定）

3のほうが私にはメリットが大きいですね。

[347: 匿名さん]

3　満員電車と無縁の都心に住み、高い住宅費を負担する
　　（妻の収入がないとやっていけないので、共働きが必須仕事）
　　（妻を働かせるため、夫婦それぞれの親に、子育てを丸投げ）
　　（居住費が高い分、完済した投資マンションの家賃収入も、現在の住居費に消えてしまう）

メリットはなさそうですな。

[348: 匿名さん]

1　満員列車に乗ることで、低収入に甘んじるか
　（満員電車に乗ることと仕事の効率は無関係。歩合給じゃないし、知的労働に通勤時間は影響しない）

2　満員電車に乗らず、地元にとどまり、低収入に甘んじるか
　（田舎生活でもお金はかかる、収入は大いにこしたことはない）

[349: 訂正]

1　満員列車に乗る我慢をして、高年収を得るか
　（郊外にすむことで、住宅費は節約）
　（満員電車に乗ることと仕事の効率は無関係。歩合給じゃないし、知的労働に通勤時間は影響しない）

[350: 訂正]

2　満員電車に乗らず、地元にとどまり、低収入に甘んじるか
（郊外に住んで、郊外の職場、都心でフリーター）
（田舎で、安いの住居費だけ。教育費、食費ほかのコストは変わらない）
（田舎生活でもお金はかかる、収入は大いにこしたことはない）

[351: 小手企業サラリーマンさん]

>2　満員電車に乗らず、地元にとどまり、低収入に甘んじるか
メーカーって郊外がほとんどだよね、収入も良いと思うが。

[352: 匿名さん]

>>351

金融業、ＩＴ関連、情報・マスコミ関連業種の方が、メーカーより給与水準は高いです。　それらの産業は、都心に集中しています。

[353: 匿名さん]

郊外や田舎に住んで満員電車で通って低収入って人の方が相当多いんだけど
それは違う！私は郊外で金持ちなんだ！と、必死になってる姿が面白い。
金持ちでも貧乏でも、結局家畜運搬車以下の列車で毎日運搬されることで生活維持してんだよね、人間なのにｗ

[354: 大手企業サラリーマンさん]

>>353
どれに対してのレス？
そんなレスあるか？

[355: 大手企業サラリーマンさん]

都心に住んでいて、通勤は楽だけど、しょぼい自営や派遣社員で、低収入って、共働きじゃないと家賃も払えないという人の方が相当多いんだけど
それは違う！私はで金持ちなんだ！と、必死になってる姿が面白い。
都心でも郊外でも、結局、安定した職業について、経済基盤かあるから生活維持できるのにねｗ

[356: 匿名はん]

何だって良いよ
毎日飯食えているから

[357: 大手企業サラリーマンさん]

都心に住んでいて、通勤は楽だけど、しょぼい自営や派遣社員じゃ、低収入。共働きじゃないと家賃も払えないから必死という人の方が相当多いんだけど。
それは違う！私は、都心で仕事もあるし金持ちなんだ！と、必死になってる姿が面白い。

都心でも郊外かなんていうのは大した差ではなく、結局、安定した職業についていて、しっかりした経済基盤があれば、人生は楽しいのです。

[358: 大手企業サラリーマンさん]

おれは、郊外ですけど、年収も高いし、家は綺麗で立派だし、子供もかわいいし、別に不満はないです。
自分に自信があるから、都心が羨ましいと思ったことないし、分相応な生活を楽しんでますよ。

都会のスラムみたいなボロアパートに住んでいるやつよりは、幸せです。
通勤電車なんて、人生の内大した問題じゃないじゃん。
35年分でも2年間でしょ。退職後、2年長生きすればいいだけです。

[359: 大学教授さん]

幸せなんて他人が量れるものではありませんよね。（形ではないですから）

[360: 359]

それなら、こんなくだらないスレに参加するなよ。
お前の理屈なら、満員電車で通勤する人の幸せも量れないということだろ。

[361: 匿名さん]

都心に住んでいる人間が、スラムみたいなボロアパートとしか考えられないというのも、あまりにも哀れですね。
まぁ、家畜以下の運搬列車で運ばれることで生活を維持している人間ですから、そういった場所しか見えないのも仕方ないことでしょう。

[362: 匿名さん]

ていうか、満員電車を語るスレなのに、
なぜか都心に敵意を抱くレスが多いなｗ

[363: 返答]

郊外に住んでいる人間が、家畜運搬列車みたいな満員電車に乗っているとしか考えられないというのも、あまりにも哀れですね。
グリーン車通勤や時差通勤を知らないのでしょうか？
まぁ、スラム以下の極小ミニ戸建で、嫁さん働かせて、二馬力でようやく生活を維持している人間ですから、そういった場所しか見えないのも仕方ないことでしょう。

[364: 匿名さん]

まず確認しておくべきなのは、
ここは都心ｖｓ郊外スレではない、ということ。
それと、郊外に住んでいるからかどうかと、
満員電車に乗るかどうかは別の話ということ。

ここは、
満員電車に乗りたい派ｖｓ満員電車に乗りたくない派
ですね。

「満員電車に乗るか乗らないかなんてどうでもいい」
という人は、スレ違いなので、ご退場を。

[365: 匿名さん]

ぼくちゃんは妥協した事がない様だね。
無職なのは仕方ないが、親御さんを大事にしなさいね。

[366: 返答]

郊外に住んでいるからかどうかと、
満員電車に乗るかどうかは別の話ではない。

密接に関連している。
郊外に住み、都心に通勤通学するから、満員電車になるし、乗ることになるの。

あんたばか？

[367: 返答]

満員電車に乗りたくない派が、世の中の全部だよ。

実態は、

１　満員電車に乗りたくはないけど、我慢して乗っている会社員・学生

２　満員電車に乗る根性のない怠け者や落伍者

３　満員電車に乗る必要のない金持ち

４　電車に乗る以前に、仕事のない無職


世の中はだいたいこの4パターンだろ。

[368: 返答]

そして、人口比で言えば、１　満員電車に乗りたくはないけど、我慢して乗っている会社員・学生が一番多い。だから満員電車ができるのよ。
ぼくちゃん。

[369: 匿名さん]

５　満員電車でないと捕まりやすいので、我慢して乗っているスリと痴漢

[370: 匿名さん]

家畜運搬車以下の列車で家畜以下の扱いで運ばれながら、毎日毎日出稼ぎ通勤
何のために生きてるんだろうね〜

[371: 匿名さん]

色々あるだろう。
趣味のためとか、家族と一緒に楽しく暮らすためとか。

家畜家畜としつこく連呼する子は想像力が足りないのかな？

[372: 匿名はん]

劣悪な住居環境と都会特有な人間関係の薄さから、精神に異常をきたしていますね。可哀想に。

[373: 匿名さん]

家畜ってけっこう優雅な生活なんじゃねえか。
あんまりストレスかけてもよくないみたいだし。

野生動物の方が生きていくためには厳しかったりする。
自分の力で生きていくのは大変だってことだね。

[374: ビギナーさん]

>>360
What?

[375: 匿名さん]

満員電車に乗りたい派の人があんがい多いのに驚きました。
「満員電車に乗りたい派」なんていうと、また「乗りたいわけじゃない」なんて反撃が来そうですが、
要は、他の条件と合わせると、満員電車に乗りたいと自ら判断した人が多いわけですよね。
やはり驚きです。
いま、新宿某所に17000万／115平米のマンションを契約済みで入居待ちですが、
同じ値段、あるいは同じ広さで満員電車に乗るような場所にマンションを買おうとは、つゆほども思いませんでした。
実際は、そういう人がけっこう多いということなんでしょうか？

[376: 寿おじさん]

> 375さん
> 満員電車に乗りたい派の人があんがい多いのに驚きました。
> 要は、他の条件と合わせると、満員電車に乗りたいと自ら
> 判断した人が多いわけですよね。
この定義によれば、私は満員電車に乗りたい派ですね。

> 実際は、そういう人がけっこう多いということなんでしょうか？
多いんじゃないでしょうか。
国税庁の統計（民間給与の実態調査結果）
（http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h17/minkan.htm）
で見ると私を含めて、都内でマンションを買うことが難しい
収入の人の人数のほうが圧倒的に多いです。
（地域別ではないので、東京近辺だけで見ると多少傾向は違うかも
　しれませんが、地域別の統計がみつからなかったので・・・）

> 新宿某所に17000万／115平米のマンションを契約済みで入居待ちですが、
この価格のマンションを買うだけの購買力をお持ちなんですね。
うらやましい。

> 同じ値段、あるいは同じ広さで満員電車に乗るような場所に
> マンションを買おうとは、つゆほども思いませんでした。
そうでしょうね。同じだけの購買力があれば、私もそうします。

[377: 真実]

>>376

375は釣りだよ。本人は新宿の一泊1700円のネットカフェ難民だ。
彼の脳内では、17000万円のマンションオーナーなのだろう。

ネットカフェで連泊すると、脳にも支障がでるのだろう。
彼も都会が生み出した弱者の1人です。

[378: 大学教授さん]

おやおや・・・。

[379: 通勤者]

>>375
乗りたい≠乗るのも止むをえない
では、日本語として全く意味が違うんですけどね？
まぁこんだけ色々議論されても、満員電車は無くならないし、たっくさんの人が満員電車を維持してるんですから、375さんの言われる「乗りたい人」は、375さんが考える以上に現実の世界では多いってことは正しいです。

その「多い人」はみな勤勉に働く人なんですよ。375さんも頑張って。

私事ですが、通勤には電車を使わないこともあり、新宿あたりに無理して億ション買おうとは絶対に思いません。
同じ金額使うなら、もっと有益に使える又は人が生活するには最適な、ちょっと離れた場所選ぶけどなぁ。

[380: 匿名さん]

新宿なんか、１億円くれるといわれても住みたくない。青山がいい。

[381: 匿名さん]

１度痴漢されてみたい

[384: 匿名さん]

>>379
そだよねぇ　たくさんの人間がいないと都市は都市として機能しないけど、それだけの人間が住めるだけのキャパはないもの。
よって満員電車と渋滞道路は発生する。

ネットに掲載されたコラムでも「なんで みんな文句も言わずに満員電車に乗るんだろう？　もし免罪で痴漢扱いされたなら、アメリカなら電鉄会社を訴えるだろう」みたいなこと書かれてましたけど…
現実的な代替案（転職は現実的とはいえまい）もないのに　文句だけ言っても解決できないよね
黙ってても　どうしようもないけどさ。

[385: おめーらバ ｀カか]

新宿一億七千万でも満員電車諦めでもどっちでも、他人に迷惑をかけていないなら、
好きにしろ。それより、東京から脱出したほうが、幸せになれるよ。

[386: 匿名さん]

17000万あれば、私なら1低層40/80で坪200万の土地を60坪ほど買って
上物（150m2）+外溝で4000万の方を選ぶけど。

[387: 匿名さん]

俺はスタンスからいえば、都心派で、田舎や郊外は嫌いだが、新宿は勘弁だな。中国人とか多いし、ヤバイ場所だよ。

せっかく1億7000万出すなら、なぜ港区や中央区あたりにしなかったのか、不思議だ。新宿に大金つかうのはどうしても理解できない。
マンションに事務所でもつくるのか？住む場所じゃないよ。

[388: 匿名さん]

375ですが、新宿といっても、新宿駅ではなく、新宿区です。
牛込某所といったほうがよかったかな。
生れも育ちも牛込地区なので、
>新宿に大金つかうのはどうしても理解できない
と言われてしまうと、厳しいのですが（笑）。
港区（青山や麻布）は端的に予算オーバーですね。
（親からの援助はナシです。というか自分たちが援助するほうです）

[389: 匿名さん]

>>388

よくわからんが、あまりいいばしょじゃないな。
ご苦労さん。

[390: 匿名さん]

住みたい場所に住めるのが勝ち

[391: 匿名さん]

実際に通勤を考えないでよかったら、どこに住みたいか。＞ＡＬＬ

俺はカネがあっても新宿区には住みたくないなぁ。
都心に通勤してるけど、都心には住みたくない。
やっぱ少しでも空気の良い郊外に住むかなぁ。
こう書くと俺は満員電車を自分から選択してると思われるんだろうな。

[392: 匿名さん]

391のような意見はごもっとも。
俺もいくら金があっても、新宿は狙い下げだよ。

少しでも空気が良くて、かつ便利なところに住みたいね。
満員電車もしかたないよ。
世の中、そういう考えの人が多いから、満員電車が存在するわけで、
拒否する人のほうが少数派なのさ。

[393: 訂正]

俺もいくら金があっても、新宿は願い下げだよ。に謹んで訂正します。

[394: ご近所さん]

>実際に通勤を考えないでよかったら、どこに住みたいか。
仕事のことを考えなければ住めない（生活できない）から
都心やその周辺に住んでいる人が大半で、満員電車にも乗らなければならない。
通勤＝仕事を考えないで、ということになれば、
なにが悲しくてこんな住環境の悪い都心に住まなければならないのかとなるだろう。

逆に金持ってて余裕がありながら、都心居住にこだわる人の方が俺にはわからない。
ま、俺はもともと貧乏人だしね、やっと台東にマンション買ったような男だし、三十路前なので金持ちの論理がわかるはずもないし。

[395: 大学教授さん]

>>394

言っていることが、本当にまともでほっとするよ。

日本は東京に、仕事場が集中しすぎている。
地方で、商売に成功しても、結局、規模を拡大すると、東京に出て行くことになるもんな。

これが外国だと違うのだけどね。日本は世界的にみても、東京集中はかなり特殊。ビジネスもマスコミも政治も官僚もすべて東京中心だもの。
異常です。

[396: 大学教授さん]

家畜運搬車以下の乗り物で毎日毎日運搬されないと
生活が維持できないという状況が最も異常です。

[397: ご近所さん]

そうか？
通勤の息苦しさは郊外でも一日２〜３時間。
先日大気汚染訴訟が終わったみたいだが
光化学スモッグ注意報連発の都心部居住は
空気の悪いなかで仕事も生活も一緒。
大人はいいけど、子供まで一緒じゃね〜
よっぽどこちらの方が最悪。
時間の長さも自分だけにとどまらないという点でもね。
結婚もできない＊＊＊だったらちょうどいいかもな。

[398: 大学教授さん]

わざわざ一日中そんな所に働きに出てきてる人間が
何言ってんだか。

[399: ↑]

反論できんみたいだね、＊＊＊よ（笑

[400: 大学教授さん]

家畜運搬車以下の乗り物で、空気悪い所にわざわざ毎日やって来るってｗ
てか郊外でも、ダイオキシンや工場廃水、ディーゼル規制されていないトラックの排気ガスその他諸々、あまり良い環境ばかりとも言えない。
その上に家畜以下の異常運搬車両で毎日の出稼ぎ労働ｗ