ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[921: 匿名さん]

>>919

大阪府の下にどれだけ地方自治体があると思っているの？

ニコチン依存症は精神疾患です。治療をお勧めします。

[922: 匿名さん]

ニコチン依存症、早く治療しろよ。

https://www.pref.chiba.lg.jp/kenzu/tabako/documents/dai2kaikenntoukaik...

[923: 匿名さん]

>>884
>>887
>>912
>>913
>>914

ねぇねぇ。
他の自治体とは都道府県とかないの？
クレーマーの引っ越し先はこれでおしまいなの？

[924: 匿名さん]

ニコチン依存症くん、「タバコ○×クイズに挑戦！」。不正解だろうね。

http://www.city.kawaguchi.lg.jp/ctg/Files/1/24010046/attach/3gou.pdf

Ｑ２　換気扇の下やベランダでタバコを吸えば、周りの迷惑にはならない。

[925: 匿名さん]

圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない

[926: 口コミ知りたいさん]

>>922

ねぇねぇ。
他の自治体とは都道府県とかないの？
クレーマーの引っ越し先はこれでおしまいなの？

[927: 匿名さん]

＞＞９２３
ベランダ喫煙をすすめる情報ってどこにあるの？

迷惑っていう参照ばかりですが？

結局ここの喫煙者人だけがゴネているってことにしか見えませんが？

反論があればベランダ喫煙を積極的に認める学者や政府、地方自治体の情報を提示してくださいな。

できなければ、「論破」完了としましょう。

[928: ご近所さん]

>>918

http://matome.naver.jp/odai/2133977434046205501

そこで難癖・クレームをつけたくなる心理を考えてみる

＜理由その１＞固定観念から来るもの
＜理由その２＞ストレス発散のための八つ当たり
＜理由その３＞難癖・クレームを言われ過ぎたが故の反動（投影）
＜理由その４＞方向性を見失って、引っ込みがつかなくなる
＜理由その５＞弱さを自覚していて、何とかして強さを見せたい
＜理由その６＞自分を認めてもらいたい心理（認知欲求）
＜理由その７＞立場を利用している（屈折した心理）
＜理由その８＞障害を持っている


おまえのことだよ。

[929: 匿名さん]

>>927
>ベランダ喫煙をすすめる情報ってどこにあるの？

すすめる情報なんか必要ないでしょう。
元々↓なんだから（笑
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】

ほい、論破

[930: ↑]

追記
10本を9本にするなど、あくまで”配慮”があっても
良いと考えます。

[931: 匿名さん]

>>927

反論があればベランダ喫煙を積極的に排除している地方自治体や都道府県の情報を提示しなさい。
出尽くしたところで【嫌煙クレーマー引っ越し先候補リスト】完了としましょう。

[932: 匿名さん]

ベランダ喫煙は迷惑ということで決定しましたね。

[933: ↑]

悪質嫌煙クレーマー役の方、また論破されちゃいましたね（笑

残念、無念、また来年。

[934: ご近所さん]

>>922

折角お仲間が良い情報を提示してくれたんだから、さっさと引っ越しな。

**************************************************************

横浜市と横須賀市の他に大阪市と船橋市もベランダ喫煙を控えるようにと
見解を示している希少な自治体です。

悪質嫌煙クレーマーはもちろんの事、嫌煙者も横浜市、横須賀市、大阪府、船橋市に
引っ越せば思い通りの環境が手に入ります。

**************************************************************

せ～の、論破

[935: 評判気になるさん]

で、さぁ
他の自治体とは都道府県とかないの？
クレーマーの引っ越し先はこれでおしまいなの？

[936: 匿名さん]

>>935 評判気になるさん

何処かにベランダ喫煙が迷惑でないから、喫煙を勧めるサイトってないの?

なきゃ喫煙派は論破されたってことだと思うよ。

非喫煙派は既に迷惑とする多数の自治体サイトを紹介しているからね。

頑張れニコチン依存症さん!

[937: 匿名さん]

>>936 匿名さん

>>936 匿名さん
ベランダ喫煙を擁護する方は、ここの投稿者以外皆無ではないですかね。JTも迷惑喫煙止めましょうってキャンペーンしているくらいですから。ですから勿論、ベランダ喫煙が迷惑でないから喫煙しましょうなどとする公的機関はまず無いと思います。

[938: ↑]

すすめる情報なんか必要ないでしょう。
元々↓なんだから（笑
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】

うん、論破

[939: 匿名さん]

>>934 ご近所さん

今までの「例」では、大阪府も千葉県もベランダ喫煙は迷惑としていますが、都合の悪い情報は認知できないようですね。まさにニコチン依存症の症状ですから禁煙治療をしましょうね。

[940: 匿名さん]

>>934 ご近所さん

ベランダ喫煙者はベランダ喫煙できない場所が多いですね。

近所迷惑だからね。

[941: 匿名さん]

>>938
なんだ。ベランダ喫煙が良いとする公的サイトの一つも挙げられないんだ。それで論破はないよな。

[942: 匿名さん]

＞＞９３８
おうい、文末に、

「この投稿は個人の妄想であり、社会的に認められたものではありません。」

が抜けてるぞ。

[943: 匿名]

吸いたい場所で吸ってるだけ。
ただそれだけの事。

[944: 匿名さん]

＞＞９４３
何の裏付けもなく吸ってるだけ。
ただそれだけの事。

だから他人には迷惑です。

気づけよ！

全然論破できてないことにもな！

[945: eマンションさん]

>>944 匿名さん
他所のマンションに口出しするとか、どんだけクレーマーやねん。
余計なお世話じゃカス！

[946: 匿名さん]

>>945 eマンションさん

イライラ短気は、ニコチン依存症の症状そのものですね。

良い禁煙外来紹介しましょうか?

2万円以内で、未来永劫JTの策略から解放されますよ。

[947: 匿名さん]

>945
ニコチン依存症で起こる病気や症状とは？禁煙出来ない原因と成功させるカギ・ニコチンチェック法などを徹底解説！

https://welq.jp/15638

タバコを辞められないのはニコチン依存症になっているからです。喫煙は色んな病気を引き起こしてしまいます。女性の喫煙はオバサン顔になるなど美容にも良い事は何一つありません。自分でも禁煙を試みても何度も失敗しては自己嫌悪に陥っていませんか？今回はニコチン依存のしくみや、心身への害、病院での禁煙治療に関してご紹介していきます。

------

是非とも本文を

[948: マンション掲示板さん]

>>946 匿名さん
なんだよイライラって？
うちのマンションは喫煙可能だよ

[949: 匿名]

>>946
いやいや
完全に余計なお世話でしょう。
いまだにエントランスに灰皿が設置されてるマンションだっていくらでもありますよ。
>何の裏付けもなく吸ってるだけ。
禁止の定めがないから吸ってんでしょう。
何？裏付けって

[950: 匿名さん]

ベランダ喫煙推奨自治体ってどこよ?

有害で迷惑なものを控えるって良識だろう。

法律以前だよ。

病人は病院行けよ。

[951: 匿名]

>ベランダ喫煙推奨自治体ってどこよ?
ほぼすべての自治体が肯定していますが？

>有害で迷惑なものを控えるって良識だろう。
だから、ベランダで吸ってるんでしょう？
ごちゃごちゃ因縁つける前に健康被害の実例を示しなさい。

>法律以前だよ。
ええ
法律の出番などありません。

>病人は病院行けよ。
強迫性障害は病気です。
ちゃんと治療すれば、被害妄想も治まりますよ。

[952: 匿名さん]

悪質嫌煙クレーマーが
論破、ロンパ、ろんぱ　された

[953: 匿名さん]

結局ニコチン依存症患者の妄想だけじゃん。

迷惑喫煙はベランダに限らず止めましょうって言うのが建前とやらのようですね。

[954: 口コミ知りたいさん]

>>953 匿名さん
現実にベランダで吸えてるのに、何が妄想なの？
迷惑になるところで、吸わなければ問題ないよ。

[955: 匿名さん]

>>954
>現実にベランダで吸えてるのに、何が妄想なの？

ベランダ喫煙が迷惑ってスレなんだが?

やっぱり理解できないようですね。

[956: 匿名さん]

>>954 口コミ知りたいさん
>迷惑になるところで、吸わなければ問題ないよ。





だったら、ベランダ喫煙が迷惑でないとする公的サイトの一つくらいあげられないの？

君一人しか迷惑でないとするならば、きみの妄想なんじゃないの？

[957: 匿名さん]

各地の都道府県や市町村ですら、わざわざベランダ喫煙は弱者に迷惑だと広報していますが?

喫煙者は屁理屈や妄想で迷惑にならないと言い張ってますね。

[958: 匿名]

非喫煙者です。
全然迷惑だなんて思っていません。
勝手に決めつけないでください。

[959: 匿名さん]

>勝手に決めつけないでください。

迷惑でないと勝手に決めつけているのは喫煙者だろう。どこにもサポートする公的な情報がないよね。

むしろ公的機関が迷惑になりますと言っているのだが？

煙は喫煙者に制御できないから、喫煙者が自覚しないで迷惑になっているのだが？

自覚のないのは病気のためか？

病気ならば治療をするべきだろう。

[960: 匿名さん]

>>958 匿名さん

一般的な話をしているってわからない?ここのベランダ喫煙者と同じ発想だな?ひょっとしなくてもなりすましじゃないか?

[961: 匿名]

君ら嫌煙者が思う程、非喫煙者たちは気にしてないよ。

[962: 匿名さん]

自分が迷惑じゃないから他人も迷惑じゃない。自分が健康だと信じているから、喫煙には健康被害がない。これで論破と叫ぶってどんなにおめでたい奴だ。メデタイメデタイ!いやイタイイタイ!

[963: 匿名さん]

>>961 匿名さん

それは言える。全員ニコチン依存症に罹っているからな。強制入院が必要だろう。

[964: 匿名]

海外の労働者向けのパッケージを鵜呑みにしたり、濃度や時間を無視して、健康被害だなんだと大袈裟に騒ぎ立てる方がどうかしてる。
冗談抜きで精神か知能に問題があるんじゃないか？

[965: 匿名さん]

>>964 匿名さん

>海外の労働者向けのパッケージ

ってこれか?

[966: 匿名さん]

>>964 匿名さん

日本の労働者向けのパッケージより危険性が分かり易くて良いと思うが?日本の労働者は文字だと理解できないのが多いようだからね。

[967: 匿名さん]

日本の労働者向けパッケージって労働者向けと言うよりは、もう少し知識階級向けでしょう。だから理解できないんでしょう。ここの喫煙君には。

こんなのじゃ高校出てないと無理でしょうね。

[968: ↑]

そのパッケージじゃないよ

[969: 匿名]

まぁ、今の喫煙者は健康にも気を使ってる人が多いから、機能障害を起こす程ヘビーに吸う人は稀ですしょう。
いずれにしても自己責任だから、そんなに心配してあげる必要はありませんよ。

[970: 検討板ユーザーさん]

>>965 匿名さん
それ！
タバコを吸えばそうなると思ってるんでしょう？
アホとしか思えません。

[971: 匿名さん]

>>970 検討板ユーザーさん

>タバコを吸えばそうなると思ってるんでしょう？
>アホとしか思えません。

タバコを吸っても何ともならないって思っている方がよっぽどアホでしょう。

[972: 匿名]

みなさん、いつまで書き込み続けるの？
このままだと、みんなが棺桶に入るまで書き込みすることになるよ。そろそろ結論言おうよ。
お互い尊重しないと、議論が終わらないよ

[973: 匿名]

>>971 匿名さん

俺はたばこを1日二箱吸ってもなにも無いよ。
今年で75歳だけど

[974: 匿名さん]

>>973 匿名さん

>俺はたばこを1日二箱吸ってもなにも無いよ。
>今年で75歳だけど

誰が見てもかなり認知力が衰えている。年齢もわからなくなっている。

[975: 名無しさん]

>>971 匿名さん
965の画像と関係ないやん。
あんたアホちゃう？

[976: 口コミ知りたいさん]

>>971 匿名さん

死亡率？
罹患率じゃなくて、死亡率？
ホント、こじつけたようなデータしか出てこないよね(笑)

[977: 匿名さん]

>>975 名無しさん
>965の画像と関係ないやん。
>あんたアホちゃう？

関係大ありじゃん
あんたアホそのもの

[978: 匿名さん]

健常者と喫煙者、違いは一目瞭然

[979: eマンションさん]

>>977 匿名さん
じゃあ、左下の倒れたオジサンの画像。
このオジサンと喫煙と971のイラストの関連性から説明して下さい。

[980: 匿名さん]

>>979 eマンションさん

たまには自分で考えましょう。

それよりベランダ喫煙は迷惑でないとの公的サイトは一つもないの?

[981: 匿名さん]

>>980 匿名さん
逃げるなよ糞クレーマー
早く左下の倒れたオジサンと喫煙とイラストの関連性を説明して下さい。

[982: 匿名さん]

>>979 eマンションさん
代わりに教えてあげよう。
Produto Tóxico
ポルトガル語で、タバコは毒物って書いてあるんだよ。吸えば死ぬよって。
だから、971のイラスト以上に強く警告しているんだよ。



http://hyakuishou.exblog.jp/13629346/

[983: 匿名さん]

逃げないでニコチン依存症患者さん

それよりベランダ喫煙は迷惑でないとの公的サイトは一つもないの?

[984: 匿名さん]

まともな主張なら10とか20とか裏付けになる公的サイトがあっても良さそうだが?やっぱり、妄想ですか?

[985: 匿名]

>ポルトガル語で、タバコは毒物って書いてあるんだよ。吸えば死ぬよって。
吸えば死ぬって…
もうその時点で大嘘やん
それを鵜呑みにしてる嫌煙者の知能の低さは疑う余地もないものだけど、

こんなのは単なるイメージ広告であって、喫煙を直接的な原因としたものは、画像内には皆無です。
こんな誇大広告をもし日本国内で使用したとしたら、別の意味で大問題になってしまうでしょう。

こんなん信じてるって、ガチでアホですね。

[986: 匿名]

>>985 匿名さん
同感。
非喫煙者は、不安を煽られやすい単細胞。
そりゃ、オレオレ詐偽もなくならないわな（笑）

[987: 周辺住民さん]

>それよりベランダ喫煙は迷惑でないとの公的サイトは一つもないの？
ニンニクの匂いは迷惑でないとの公的サイトが一つもないのと同じ理由で、恐らくないと思われますが、ヤキザカナは迷惑ではないとの公的サイトになら出てるんじゃないかな？

[988: 匿名]

>>987
調理の話はスレ違い。よそでやって下さい。

[989: 匿名さん]

適宜次スレに移行しましょうね。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610463/

[990: マンション比較中さん]

>調理の話はスレ違い。よそでやって下さい。
調理の話などしていませんよ。
読解力のない人ですね？

[991: 匿名さん]

>>990 マンション比較中さん

ベランダ喫煙の話ですよね。

喫煙って別なんですよ。これだけ害がありますからね。

[992: 匿名さん]

>>989

お客がいっぱいきてくれるといいですね。

[993: 匿名さん]

臓器真っ黒けでも平気です。近隣住民にも同じ目にあってもらいます。

by ベランダ喫煙者

[994: 匿名さん]

>>992 匿名さん

ではでは、次スレへ

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610463/

[995: ↑]

お客さんきませんね。（笑
悪質嫌煙クレーマー役の釣り投稿だけですからね。

[996: 匿名さん]

>>995 ↑さん
ベランダ喫煙者ってあんただけだからね。

[997: 匿名さん]

>>995 ↑さん

ベランダ喫煙が迷惑でないって公的サイト、まだ見つけられませんか?

そりゃあそうだろうね。喫煙が有害で迷惑喫煙は良くないって、議論の余地がないからね。

[998: 匿名さん]

ではでは、次スレへ

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610463/

[999: 匿名]

頼む、、もう終わりにしよう。
みんなお互いを尊重しようよ

[1000: 匿名]

今、流行りの『ＩＱＯＳ』という電子たばこを試してみたらいかがですか？
副流煙が出ないので、周囲に迷惑を掛けずに済みますよ。
臭いもほとんど出ないそうです。

[1001: 匿名さん]

次スレは閑古鳥が泣いているようです。
大きな釣り針が見えるので誰も釣れませんね。

[1002: 匿名さん]

>>1001 匿名さん

ベランダ喫煙派敗北ですね。狙い通り。

[1003: 匿名さん]

>>1001 匿名さん

ベランダ喫煙派って、さんざんここで釣られて絶滅したんじゃないの。元々絶滅危惧種だから。

[1005: 匿名]

確かに、論破されつくして、議論では全く太刀打ちできないから、罵倒や荒らし投稿で釣るくらいの事しかできてなかったもんね。
でも、絶滅が危惧されてるとは言え、法に保護されてるから、そう簡単には絶滅しないよ。
規約を改正したら一発アウトだけど(笑)

[1006: 名無しさん]

ねぇねぇ。
閉鎖だって(^○^)

[1007: 通りがかりさん]

❯❯998
閉鎖されてますが?

[1008: 匿名さん]

うわっ！Σ(￣□￣;)
閉鎖されてやんのo(^o^)o

ダサっ(^o^)

[1009: マンション検討中さん]

>>994
>>998

ねぇねぇ。
閉鎖されているんだけど？

[1010: ご近所さん]

論破されつくして、議論では全く太刀打ちできないから、罵倒や煽り投稿、JT広告やグロ画像の貼り付けで釣るくらいの事しかできてなかったもんね。
でも、法令・条例・規約に守られてる事実は何も変わらないんだよね。(笑)

[1011: マンション検討中さん]

[スレ作成日時]2016-11-05 13:05:28 ⇒　[更新日時] 2016-11-06 16:38:41 （閉鎖時間）

リングアナ：『27時間33分13秒　ルール変更、ルール変更にて悪質嫌煙クレーマー役の負け！』

*********************************************************
2016年3月より、レスが1000件を超えたスレッドでも、次スレを立てずに
同じスレッドのままで継続するようルールが変更となりました。
*********************************************************

[1012: 匿名さん]

>>1011　そんな煽りが楽しいか？

[1013: ↑]

煽り?
事実でしょ。

[1014: スレ主]

さて、ココから仕切り直しです。
【ベランダ喫煙　止めろよXXⅡ】として再スタートしましょう。

これから先は
喫煙の是非・健康問題・ポイ捨て等、『ベランダ喫煙特化していない話題』は禁止致しますので
規則を守って有意義な場として下さい。


以下随時、テンプレートを貼っていきます。

[1015: スレ主]

テンプレート

前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
【嫌煙クレーマー役の特徴　人によって解釈に幅が大きい「マナー・常識」という言葉を多用する。】
【嫌煙クレーマー役の特徴　ベランダ喫煙ごときを『禁止されていなければ何をやっても構わないのか！』とドヤ顔で罵倒する。】

[1016: スレ主]

テンプレート

【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】


http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/
つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。
管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。

本当に国語力の無い人ですね…
　つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。
＝しっかりした対応が必要であるが、禁止条項を盛り込む事は可能。（＝条項が無いのは論外）

　管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。
＝現存するマンションの何割がこれに属するのかは定かではありませんが、ほぼ全てのマンションが管理協会に管理を委託していると考えて差支えないでしょう。

　この業界が（＝管理協会が）このような判断を下した（＝禁止条項を盛り込む）となると、今後（＝将来に向けて）バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。

[1017: スレ主]

テンプレート

『喫煙の自由は基本的人権の一つに含まれる』

刑務所内で禁煙を強要するのは憲法違反であるとして、国に慰謝料を求めた裁判の判例です。
http://ameblo.jp/kentarou1177/entry-11187433581.html
>喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。
このように、最高裁の判例で、『喫煙の自由は基本的人権の一つに含まれる』と解釈されています。
ただし、
>含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。
という事なので、規約でベランダを禁煙と定めても、（おそらく）憲法違反にはならない、という事がこの判例から読み取れます。

[1018: スレ主]

テンプレート

【共有部分禁煙について】

①共用部分に関する取り決め（この時点では洗濯物すら干せない）
　　　　↓
②専用使用権の付与（ここで排他的に使用可能となる）
　　　　↓
③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）

共用部なのに洗濯物が干せるのも、プランターを置く事が出来るのも、住人の許可なく立ち入る事が
出来ないのも、全て専用使用権が付与され、共用部分に関する規定が摘要されなくなるためです。
同じ理由でタバコも吸えるし、ビールだって飲めます。

つまり、共用部分の決まりがどうであれ、法令及びベランダの使用細則で禁止された行為以外は、
何をやっても構わないということです。
勿論、法令の範囲内ですので、公序良俗に反する行為はダメ。


>共用部の禁止事項に｢喫煙｣とだけあればベランダも禁止となります

具体的にはどのような文言で、禁止と定められているのですか？
一般的な管理規約のモデルでは想定されていない禁止項目なので、
今後改定を検討されている方にとっては、非常に有意義な情報になりますよ！
詳しくご紹介されてはいかがでしょう。

『⇒その後、悪質嫌煙クレーマー役は具体的な文言を提示せず逃亡』

[1019: スレ主]

テンプレート

中高層共同住宅使用細則モデル

第１ １ 条　バルコニー等の専用使用権者は、バルコニー及び屋上テラスにおいて、
次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一　煉瓦、モルタル、コンクリート及び多量の土砂による花壇等（ 芝生を含
む。） の設置又は造成
二　家屋、倉庫、物置、サンルーム、ビニールハウス、縁側、遊戯施設その他の
工作物の設置又は築造
三　アマチュア無線アンテナ、音響機器及び照明機器等の設置
四　緊急避難の妨げとなる物品の設置又は放置
五　手すりを毀損し、又は落下のおそれのある物品の設置若しくは取付け
六　多量の撒水
七　その他バルコニー及び屋上テラスの通常の用法以外の使用

※喫煙は禁止行為に揚げられていない　
　ほい、論破　

[1020: スレ主]

テンプレート

法令
条例
規約
規約変更

悪質嫌煙クレーマー役の数名は無視するしかないキーワード（笑


迷惑
精神疾患
マナー
常識
受動喫煙
ニコチン依存症（中毒）

悪質嫌煙クレーマー役の数名が飛びついて食べるおいしいキーワード（大笑