ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[42001: 匿名さん]

>>42000 匿名さん
よろしく。

[42002: 匿名さん]

>>41998 匿名さん

ブー！
ペッ、ペッ、ペッ！

[42003: 匿名さん]

>>42000 匿名さん

被害あったら不法行為で訴える権利は誰でもあるのだが？
その点よろしく。バカでもわかることだが。

[42004: 匿名さん]

>>42003 匿名さん
>被害あったら不法行為で訴える権利は誰でもあるのだが？
>その点よろしく。バカでもわかることだが。

その通りだが？

訴えられないように不法行為はしないものだが？

訴えられたり、起訴されるような不法行為を普通はしないが？

[42005: 匿名さん]

>>42004 匿名さん

>>訴えられないように不法行為はしないものだが？

????
不法行為成立要件を満たせないベランダ喫煙の方法は確立されていますが？
その煙私のではありませんが、誰を訴えるというのでしょうか？

[42006: 匿名さん]

>>42005 匿名さん

>>訴えられないように不法行為はしないものだが？

つまり、訴えてられなければ、適法行為又は泣き寝入りと言う事ですね。

[42007: 匿名さん]

>>42006 匿名さん
さすが、イカレポンチ脳タリン腐れ外道迷惑喫煙者。

提訴や告訴と、行為の適法性の違いが理解できないアホ。

[42008: 匿名さん]

>>42005 匿名さん
>不法行為成立要件を満たせない
満たせなければ不法行為ではないが、満たせば不法行為だが？

タラレバ？

実際に不法行為成立要件を満たしたベランダ喫煙の不法行為判決が確定している。

バカか？

[42009: 匿名さん]

>>満たせなければ不法行為ではないが、満たせば不法行為だが？

タラレバ？
不法行為成立要件を満たせないベランダ喫煙の方法は確立されていますが？
実際に「原告らの請求をいずれも棄却する」って判決が確定している。

バカか？

[42010: 匿名さん]

>>42007 匿名さん

さすが、イカレポンチ脳タリン腐れ外道迷嫌煙者ども。
お前がいくら不法行為成立を叫んでも、裁判て勝訴しない限り世間は認めない。

独りで、不法行為！不法行為！って騒いでろよ。

[42011: 匿名さん]

>>42007 匿名さん

コイツまだ?不法行為！不法行為！?って騒いでも
何の意味もないってことが理解できないアホウなんだな。

法の専門家の弁護士先生が、加害者の特定ができないと
何にもできないって解説してますよ。♪ヽ(´▽｀)/
弁護士先生も引っ越しをお勧めしています。

https://www.bengo4.com/c_1012/c_10/b_794925/
加害者が特定できずに不法行為成立要件を満たせると
弁護士先生の解説があれば宜しく。 ヽ( ;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾉﾌﾞｯ

中島 繁樹 弁護士
福岡 福岡市 中央区

＜なにか強制力のある方法はありませんか？＞
ありません。あなたは自分が引っ越しするなどの自衛策を取るしかなさそうです。

[42012: 匿名さん]

>>42010 匿名さん
不法行為喫煙をするイカレポンチ脳タリン腐れ外道迷惑喫煙者。

騒がれる前に、不法行為になることは止めろよ、バカぁ。

[42013: 匿名さん]

>>42005 匿名さん

ブーッ！
ペッ！

[42014: 匿名さん]

>>42009 匿名さん

ブブーッッッ！

[42015: 匿名さん]

>>42011 匿名さん
https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/bbs/%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%B3%E...


ベランダ 喫煙

151件見つかりました






全部読んだか？

みんな迷惑しているが。

バカぁ。

[42016: 匿名さん]

>>42012 匿名さん

適法な喫煙をしている善良な市民にイチャモンをつけるイカレポンチ脳タリン腐れ外道迷惑嫌煙者ども。

不法行為になったら文句言えよ。バカぁ。

[42017: 匿名さん]

>>42015 匿名さん

受動喫煙の場合、単に不快な行為でしかありません。
だって。
簡単に不法行為にはならないらしいよ。

https://www.tabaco-manner.jp/cate_news/11467/

[42018: 匿名さん]

>>42015 匿名さん

>>みんな迷惑しているが。

ぷっ。www
『みんな』だって。www
お前小学生か？

お前の言う通り『みんな』なら、規約変更で解決だな。www

お前、本当にノータリンだな。

[42019: 匿名さん]

>>42018 匿名さん

www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www

[42020: 匿名さん]

>>42019 匿名さん

www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www
www www www www www www www www www www

[42021: 匿名さん]

>>42020 匿名さん
キチガイ

[42022: 匿名さん]

>>42019 匿名さん
キチガイ。

[42023: 匿名さん]

>>42022 匿名さん
真似しー。

[42024: 匿名さん]

>>42020 匿名さん

Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha
Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha
Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha
Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha
Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha

[42025: 匿名さん]

>>42024 匿名さん
真似しー。
買い物きたん。

[42026: 匿名さん]

いつも　どっかに居てるー。

[42027: 匿名さん]

後から　ドーナツに誘われたんや。

[42028: 匿名さん]

>>42024 匿名さん
Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha
Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha
Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha
Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha
Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha Ha
He He He He He He He He He He He He He
He He He He He He He He He He He He He
He He He He He He He He He He He He He
He He He He He He He He He He He He He
He He He He He He He He He He He He He

[42029: 匿名さん]

>>42028 匿名さん
よー笑うなぁ。ヒィー

[42030: 匿名さん]

>>42028 匿名さん

Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho

[42031: 匿名さん]

>>42030 匿名さん
大丈夫か？か？かぁ？

[42032: 匿名さん]

>>42015 匿名さん

お前の紹介したHP
チョー笑える。

https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/c_1754/c_1788/b_5945/


共用部分での喫煙
賃貸アパートのベランダ(バルコニー)で気持ちよく喫煙する入居者がいます。勿論自分のお部屋のベランダですが、隣室が洗濯物や布団を干している事が分かっていて喫煙されています。管理会社へ報告すると「1日2回5分ぐらいいいじゃないですか。灰皿がありぽい捨てはしていないということですから私は問題ないと思います。」といわれて相手にされませんでした。迷惑駐車と異なり人物を撮影するわけにはいかない為、証拠はどれですかと言われると証明出来るものがありません。部屋の中での喫煙は奥さんに怒られるらしく、何か解決策はありませんか?


弁護士 A
たしかにベランダ・バルコニーは共用部分ですが、区分所有者に専用使用権が与えられているという考え方です。

従って全くの無権限ではないので、喫煙を止めろというのは法律的に無理だと思います。


弁護士 B
法的に喫煙禁止を強制するのは無理です。
干している時間帯は吸わないで欲しいとお願いするくらいではないでしょうか。


弁護士 A
>マナー、モラルの問題ではないですか?

その通りです。これはマナー、モラルの問題です。マナー、モラルの問題と法律問題とは明確に違います。

法律の問題なら刑罰を科す、強制的に止めさせる、賠償金を支払わせることが可能です。

しかしマナー、モラルの問題であれば、それらはできません。言い換えるなら強制的に喫煙を止めさせることは出来ません。
従って私はこれは法律問題ではなく、喫煙を止めさせる法的な解決は出来ませんと回答したまでです。


弁護士 A
相手のモラルに訴えても聞いてくれないというのであれば、あなたが我慢するか、洗濯物などは室内に干すなど工夫するか、あなたが引っ越しして出て行く以外ありません。

[42033: 匿名さん]

>>42032 匿名さん
ふぇー

[42034: 匿名さん]

>>42030 匿名さん
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Ahi Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho Aho
Boke Baka Baka Baka Baka Baka Baka
Boke Baka Baka Baka Baka Baka Baka
Boke Baka Baka Baka Baka Baka Baka
Boke Baka Baka Baka Baka Baka Baka
Boke Baka Baka Baka Baka Baka Baka
Boke Baka Baka Baka Baka Baka Baka
Boke Baka Baka Baka Baka Baka Baka
Boke Baka Baka Baka Baka Baka Baka

[42035: 匿名さん]

>>42034 匿名さん
お前がな

[42036: 匿名さん]

>>42035 匿名さん
お前がな。

[42037: 匿名さん]

>>42036 匿名さん
ペッ！
プーッ！

[42038: 匿名さん]

>>42037 匿名さん
ペッ！
プーッ！

[42039: 匿名さん]

>>42038 匿名さん
真似しー。

[42040: 匿名さん]

>>42039 匿名さん
真似真似しー。

[42041: 匿名さん]

>>42040 匿名さん
足の指つったーーーーーーーーーー。

[42042: 匿名さん]

>>42041 匿名さん
指がもどらん

[42043: 匿名さん]

>>42015 匿名さん

お前の紹介したHP
チョー笑える。
弁護士先生も規約改正しろってさ。www

https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/b_362630/


隣人から嫌がらせを受けています。

早急にお願いします。
家族４人で分譲マンションで暮らしています。
私自身が喘息です。
煙草の煙が部屋に入ってくると、発作が出てしまい、健康被害での問題がある。
隣のご主人がベランダて喫煙時に網戸の乱暴な開閉時の騒音と
咳をしながらの喫煙での騒音、また早朝、深夜の度重なる、喫煙
煙草の煙が自宅まで入ってきて、喘息の発作がひどくなったことで相談します。

早朝５時３０分から深夜１時、ひどいときは２時、３時まで喫煙している。２０分おきに吸うので1日５４本の喫煙、網戸の開け閉めが２１６回
ベランダでの喫煙を早朝から深夜まで、一時間で３～４回、喫煙している。
ベランダでの喫煙時に網戸の開閉の騒音で目が覚めてしまい
開閉時の騒音で眠れず、耳が痛み、気分が悪くなる。
咳をしながら喫煙しているために、早朝５時３０分には大音量の騒音で目が覚めてしまう。
喫煙は２０分おきなので、寝ようとしても、網戸の音と咳の音で眠れない。
眠れない日々が続いたため、医師から睡眠薬をもらったが、騒音で起きてしまい、効き目がない。
度重なることで隣にお願いしたところ、「わざとしている」と隣のご主人が言う。(録音あり)
このことは初めてではなく、私自身が数年前にもポストに注意書きの貼り紙をしたことがあります。
私が、「わざと騒音にして閉めている」と聞いたとき、警察に連絡しますと言ったら、隣人の人は貼り紙の証拠が
あると脅してきました。防犯カメラにも映っていると言われましたが、この先どうしたらいいのかわかりません、マンションの管理組合にも相談しましたが、いまだに連絡がありません。
よろしくお願いします。

弁護士 A
ベランダでの喫煙を禁止してもらうよう，管理規約を改正する行動を起こされたらいかがでしょうか。

[42044: 匿名さん]

>>42043 匿名さん
キチガイやな。

[42045: 匿名さん]

>>42018 匿名さん
>ぷっ。www
>『みんな』だって。www
>お前小学生か？

>お前の言う通り『みんな』なら、規約変更で解決だな。www

嫌煙さんが論破されててウケる

[42046: 匿名さん]

>>42045 匿名さん

コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、

[42047: 匿名さん]

>>42046 匿名さん
発狂しとるわ、

[42048: 匿名さん]

覚醒剤より依存性の強力なニコチン。

喫煙するとマルキになるらしい

[42049: 匿名さん]

>>42046 匿名さん
狂った。

[42050: 匿名さん]

>>42048 匿名さん

ベランダ喫煙止めろよ

弁護士 A　
ベランダでの喫煙を禁止してもらうよう，管理規約を改正する行動を起こされたらいかがでしょうか。

ウケる～。

[42051: 匿名さん]

覚醒剤より依存性の強力なニコチン。

何処からともなく漂う持ち主の分からない煙で嫌煙者どもがマルキになるらしい

[42052: 匿名さん]

>>42051 匿名さん

やっぱり


コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、

[42053: 匿名さん]

>>42047 匿名さん

『発狂しとるわ、』

上記でコピペ改ざんが不能になって脳が停止。

[42054: 匿名さん]

>>42052 匿名さん

また、発狂しとる。

[42055: 匿名さん]

>>42054 匿名さん
んだんだ。

[42056: 匿名さん]

>>42054 匿名さん

はいはい、得意の以下のコピペ改ざんをしなさい。

コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、
コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、コピペ改ざん、

[42057: 匿名さん]

>>168 匿名さん
日本国土 ー 禁煙場所 ＝ 喫煙可能場所

規約で禁止されていないベランダは
専用使用権を持つオーナーの指定した喫煙所。


弁護士 A
ベランダでの喫煙を禁止してもらうよう，管理規約を改正する行動を起こされたらいかがでしょうか。


やっぱりベランダは吸い放題。

[42058: 匿名さん]

管理規約の変更は、弁護士先生も勧める最も民主的な解決方法ですね。


https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/b_362630/

[42059: 匿名さん]

>>42057 ニコチンカス匿名はん

以下の10年前と全く変わらないな。
その間、どんどん喫煙できる場所は減っていった。
今や、マスクを外さないと喫煙できない時代。
煙には無色透明の吐息と違い飛沫がよく目に見える。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

990 匿名はん 2008/08/14 11:19:00
>>988
＞彼の場合他人に与える影響が問題なんじゃなくて、レストラン等で自分（もしくは家族？）が他人のタバコの煙を吸わされるのがいやなだけでは？
それは間違っていませんが、私も他人が食事をしている隣での喫煙はしません。
そこで喫煙しないのだから敢えて「禁煙席」を選択します。
なお、「喫煙者のみの集団」でしたらあるいは「近くで喫煙されてもあまり気にしない
非喫煙者のみで構成された集団」でしたら「喫煙席」に座ることがありますが、
私個人はそこでは喫煙しません。「迷惑がかかる可能性がありますから」ね。

もう一度言いますが、「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

>>989
＞「規約がある」場合でも、それには住民の意見が反映されてないことがあるけれど、「規約がない」場合は、住民の総意が「必ず」反映されてるってことですか？
私より頭の悪い人ですか？
「白紙委任」は理事会に任せると言った立派な住民の意思です。
「規約がない」のは初期の規約のままなだけです。規約を認める印を押印した時点で
住民の意思が反映されていることになりそうですね。

[42060: 匿名さん]

この時から別HNを派手に使い他人になりすましている事が垣間見られた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

60 匿名はん 2008/08/17 13:54:00
昨日の夕方からあっという間にレスが増えましたね。

>>16 by お互い様
＞占有使用権
『占有使用権』たしかにダメですね。でも、間違いを認めた後にも突っ込んでいる
嫌煙者たちがなんとも・・・。
一部の嫌煙者は間違いに気がつかずそのままの言葉で対応しているのにね。

>>07、>>49
＞マンションのベランダは火気禁止じゃないの。
＞火の無いタバコなんて吸えるのかね。
まさに規約を読み違えている人が複数いますけど、こちらへも突っ込んであげないと
かわいそうですよ。
私はあなたのところの管理規約は知りませんが「火気禁止」は一般的ではありません。
おそらく間違っていると思います。規約をもう一度見てみましょうね。

>>52
＞以前にも「お互い様」の用い方については言い合いがされているけど、ベランダ喫煙はお互い様にはなり得ないんだよ。
>>56
＞だから、感情論云々とかではなく、ベランダ喫煙はお互い様じゃないでしょって。
同じ対象の物しか「お互い様」にならないと信じているようですね。煙で迷惑して
いる人がいたとして、その人が音で迷惑をかけていればこれも「お互い様」な
わけです。昔からの日本人の感覚としてはそんなものだと思うのですが、最近では
「お互い様」が変わってしまったのでしょうか？

[42061: 匿名さん]

>>42059 匿名さん
そーですね。デヘッ

[42062: 匿名さん]

10年以上前と何ら変わらん。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


65 匿名はん 2008/08/17 22:12:00
>>61
＞火気厳禁。
あら、そう。
ベランダに危険物が置いてあるような「火気厳禁」の規約を持つマンションの
住人がどうしてこんなスレを見ているんでしょうか？ 絶対に「ベランダ喫煙」に
困っていないと思われます。「ベランダ喫煙」発覚次第、規約違反で管理組合からの
投函から始めれば簡単になくせますよね。

ちなみに、私のところは「火器禁止」。そもそもベランダで蚊取り線香焚きたい
こともあるから、普通はこの程度だと思っていました。

ベランダは「火気禁止」、「火気厳禁」のマンション住人の喫煙者の皆様、
「ベランダ喫煙」はしないでくださいね。規約は守りましょう。

>>64
＞管理組合が機能していれば当然火気厳禁
管理組合が機能していないことをカミングアウトですか？ 困ったものですね。

[42063: 匿名さん]

>>42062 匿名さん
カミングアウトですね。ゲホッ

[42064: 匿名さん]

>>42059 匿名さん

>>どんどん喫煙できる場所は減っていった。

あら～。
ベランダは例外なんだね。

今日も、明日も吸い放題なのだが？

[42065: 匿名さん]

こんなことも書いていた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

67 匿名はん 2008/08/17 22:23:00
>>66
＞「管理組合が機能しているマンションならば当然火気厳禁」て言いたかったんじゃないの。
私のところは管理組合が正常に機能していますけれどベランダは「火気厳禁」では
ありません。
いい加減な事を言うのはやめて下さいね。

[42066: 匿名さん]

https://note.com/atsukofujii/n/n11f903cbf9b5

ロリコン腐れ外道のアニヲタチンカスが大好きな『確定』だって。ヽ( ;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾉﾌﾞｯ

２０２０年１０月２９日、医師法２０条違反を１審判決にて認定された日本禁煙学会理事長・作田学医師が深く関与した横浜副流煙裁判の高裁判決が下され確定した。作田氏が診断書を書き、１審から２審まで通算５通の意見書を書いてまで支援した原告側の訴えは、完全に棄却された。

[42067: 匿名さん]

10年前にはこうした反論を匿名はんに向けている。
これも忘れたらしい。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6030/res/68/

[42068: 匿名さん]

>>42066 匿名さん

それはベランダ迷惑喫煙自体の判決か？
診断書捏造の違法行為だろ。
ベランダ迷惑喫煙自体の判決にはなっていない。

[42069: 匿名さん]

>>42068 匿名さん

>>それはベランダ迷惑喫煙自体の判決か？
>>診断書捏造の違法行為だろ。
※個人の感想です。

[42070: 匿名さん]

10年前もこんな事をしていたのが発覚していたんだ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6030/res/74/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

74 匿名さん 2008/08/18 00:58:00
匿名はんの前スレRound3での発言

>>617　私も戻ってあげましょう。

え？誰か頼んだ？思いっきり上から目線だし。
「成り済ましはしていません」なんて言っておいて
「銀行関係者さん」だってバレちゃったし。
平然と出てこれる感覚がすごい。普通恥ずかしくない？

不利になると非喫煙者を成り済ましの多勢で必死に叩いてる辺りが
ここでの賛同者の少なさを、自ら物語っている。

色々と困った感覚をお持ちの方だ・・・

[42071: 匿名さん]

>>42068 匿名さん
あらー　ガオォォォォ

[42072: 匿名さん]

>>42068 匿名さん

おっと、コレもだな。
>>ベランダ迷惑喫煙自体の判決にはなっていない。
※個人の感想です。

[42073: 匿名さん]

>>42069 匿名さん

>>※個人の感想です。

出た！！
匿名はんである事を自ら晒す自爆アホ。
判決文の内容を全然理解していないことも暴露した。

[42074: 匿名さん]

>>42072 匿名さん

>>※個人の感想です。

出た！！
匿名はんである事を自ら晒す自爆アホ。
判決文の内容を全然理解していないことも暴露した。

[42075: 匿名さん]

>>42074 匿名さん

>>匿名はんである事を自ら晒す自爆アホ。
>>判決文の内容を全然理解していないことも暴露した。
※個人の感想です。

[42076: 匿名さん]

どんどん恥ずかしい投稿内容を、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

00
>>68
＞匿名はんよ、あんた、うざいから消えろや。
＞もっとも、あんたにゃ自覚症状ないから、これに反論してくるんだろうね。
＞半＊＊の相手は、みんなウンザリだぜ(*´Д｀)=з
恥ずかしいレスですね。反論するにも値しません。
みんなで読み直して差し上げましょう。

>>69
＞当方の場合、ベランダは「火気厳禁」です。どこもそうかと思っていましたが。。。
＞本当はタバコも規制対象なのかもしれませんね。
「火気厳禁」で煙草がＯＫってどんな感性ですか？

＞消防法で言うところの「火気厳禁」が適用されているマンションベランダはないでしょ（笑）
規約の「火気厳禁」と消防法の「火気厳禁」って異なるものなんですか？
解説をお願いいたします。

>>70
＞うちは火気禁止だから蚊取り線香、喫煙オッケーだけど、「火気厳禁」のマンション住人の喫煙者の皆様、
＞「ベランダ喫煙」はしないでくださいね。規約は守りましょう。
＞ってなんだそりゃ・・・。
頭に血が上ると他人の意見を聞くことができなくなる典型のようです。しかも
今回は文字で表しているのに思いこみで「火気禁止」と見てしまっているらしい。
間に『使用』の２文字を書き忘れていますが、もう一度 >>65 を読み直して下さい。
なお、あなたはいわれのない批判をしています。間違いに気がついたらお詫び
するようにして下さいね。

>>71 by 66
＞だから、俺の意見じゃねえっての。それくらい判れや。
分かっていますよ。>>66 の意見が間違っていると言っていますよ。少し考えれば
わかることを、無意味に間違いを解説していて滑稽です。

>>75
論旨に反論できないから性格批判。かわいそうな人達ですね。
今後も距離をおいてキャンキャン吠え続けて下さい。

[42077: 匿名さん]

>>42075 匿名さん

>>※個人の感想です。

出た！！
匿名はんである事を自ら晒す自爆アホ。
判決文の内容を全然理解していないことも暴露した。

[42078: 匿名さん]

>>42076 匿名さん
キャンキャン(^з^)-☆
こんな感じでいいですか？？

[42079: 匿名さん]

>>42077 匿名さん

>>匿名はんである事を自ら晒す自爆アホ。
>>判決文の内容を全然理解していないことも暴露した。
※個人の感想です。

[42080: 匿名さん]

先頭消えてるから再度

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

76 匿名はん 2008/08/18 06:28:00
>>68
＞匿名はんよ、あんた、うざいから消えろや。
＞もっとも、あんたにゃ自覚症状ないから、これに反論してくるんだろうね。
＞半＊＊の相手は、みんなウンザリだぜ(*´Д｀)=з
恥ずかしいレスですね。反論するにも値しません。
みんなで読み直して差し上げましょう。

>>69
＞当方の場合、ベランダは「火気厳禁」です。どこもそうかと思っていましたが。。。
＞本当はタバコも規制対象なのかもしれませんね。
「火気厳禁」で煙草がＯＫってどんな感性ですか？

＞消防法で言うところの「火気厳禁」が適用されているマンションベランダはないでしょ（笑）
規約の「火気厳禁」と消防法の「火気厳禁」って異なるものなんですか？
解説をお願いいたします。

>>70
＞うちは火気禁止だから蚊取り線香、喫煙オッケーだけど、「火気厳禁」のマンション住人の喫煙者の皆様、
＞「ベランダ喫煙」はしないでくださいね。規約は守りましょう。
＞ってなんだそりゃ・・・。
頭に血が上ると他人の意見を聞くことができなくなる典型のようです。しかも
今回は文字で表しているのに思いこみで「火気禁止」と見てしまっているらしい。
間に『使用』の２文字を書き忘れていますが、もう一度 >>65 を読み直して下さい。
なお、あなたはいわれのない批判をしています。間違いに気がついたらお詫び
するようにして下さいね。

>>71 by 66
＞だから、俺の意見じゃねえっての。それくらい判れや。
分かっていますよ。>>66 の意見が間違っていると言っていますよ。少し考えれば
わかることを、無意味に間違いを解説していて滑稽です。

>>75
論旨に反論できないから性格批判。かわいそうな人達ですね。
今後も距離をおいてキャンキャン吠え続けて下さい。

[42081: 匿名さん]

>>42079 匿名さん
ニャンニャン(=^x^=)
こんな感じ好きですか？？

[42082: 匿名さん]

>>42079 匿名さん

>>※個人の感想です。

出た！！
匿名はんである事を自ら晒す自爆アホ。
判決文の内容を全然理解していないことも暴露した。

[42083: 匿名さん]

ニャンニャン♪(´ε｀ )
ワガママな女は好きですか？？

[42084: 匿名さん]

もう自分の描いた事が恥ずかしんだね。

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81 匿名はん 2008/08/18 09:38:00
>>78
＞「火気禁止」なら蚊取り線香までＯＫ、ってのもどんな感性なんだろなｗ
そんな感性持っている人っているんですか？ 69 はそんな感性の持ち主かも
しれませんね。私の感性では「火気厳禁」も「火気禁止」も「火の気」を禁止
（厳禁）するということで、煙草に限らず、火花（花火ではありません：念の
ため）やホットプレート等熱線を利用するものも禁止だと思っています。
なお、>>69 では「火気厳禁」と明記されていても「ベランダでは煙草が規制
対象『かもしれない』」程度とのことで >>69 に規約における「火気厳禁」と
消防法における「火気厳禁」が異なると言う主張を受け >>76 で 69 に問い
合わせ中です。非常に重要なことですので皆さんも回答（解説）をお待ち
ください。
「火気厳禁」でも煙草がＯＫならば蚊取り線香もＯＫですよね。

>>80
＞はいはい。火気『使用』禁止ね。
＞間に『使用』の２文字を書き入れたらどうなるって言いたいわけ・・・？
本気で字を間違えていると思っているんですか？
私のマンションの規約に書かれていることは「火器使用禁止」です。「火の気」
禁止ではなく「火を使う器」を使用してはいけないということです。
理解できませんか？

[42085: 匿名さん]

10年前も大嘘ついていたんだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

85 銀行関係者さん 2008/08/18 11:11:00
>>82 by 10

貴方の解釈ですよね。

ところで、
自分の解釈だけでは押し付けになるから多数決で（規約変更提議）、という側と
自分の解釈では禁止なんだ　という側

どっちがいろいろな価値観をを持った人が住む集合住宅に住む資格があると思いますか？


追伸
相手にするのも馬　鹿らしいと思って黙ってましたが
一応宣言しておきますね
私は匿名はんさんではありません。

[42086: 匿名さん]

>>42084 匿名さん
理解できまちぇん。デヘッ

[42087: 匿名さん]

>>42085 匿名さん
わかりました。

[42088: 匿名さん]

殺虫剤である蚊取り線香と様々な有害化学物質の期待を撒き散らすタバコを同類に扱うアホさに大爆笑！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

89 匿名はん 2008/08/18 11:27:00
>>82 by 10
＞「火器禁止」あるいは「火器使用禁止」とされている場所では
＞ＢＢＱ・喫煙・蚊取り線香の使用・その他諸々の行為はどこまで許されるとお考えなのか？
私の個人的意見も含まれていますが、「火器使用禁止」の代表的なものは炭を使う
バーベキューコンロです。

＞裸火を使用するよりも引火のおそれは少ないものの
＞事実上は火気を持ち込む事になる行為を制限する目的を強調するために
＞「火『器』厳禁」という言葉が用いられているのだと私は解釈してる。
ここの解釈は私と違います。使用するに当たり大量の煙を有するから禁止と
していると理解しています。その根拠の一つとして規約（使用規則）では
火器禁止と同時に花火禁止とあるからです。
なお、階下に火を落とすことは言語道断。とするとベランダで火を使用する
ことで火事の温床になることはありません。火事が心配でしたらむしろ
専有部分を禁煙にするべきなのではないでしょうか？

＞その観点に立ち返れば、貴方が言う「火器」には蚊取り線香も当然に含まれ
＞タバコに火をつけるライター、マッチ、燃えがらを入れる携帯灰皿も含まれる筈。
厳密に言えばライターも火器なのでしょうが、煙草は火器には入らないと思って
います。それではベランダで煙草に火は点けられないですが、室内で火をつけて
ベランダに出るのは問題なしとなります。ただし、そこまで厳密には弁護士も
裁判官もみないでしょう。ライター程度は許容されると思っています。
携帯灰皿も「火器」ですか？ それは考えもしなかったですね。
＃「弁護士、裁判官」の部分に突っ込みたい場合は、裁判に持ち込んで確認して
＃みてくださいね。

＞そして、裸火そのものであるタバコ、ライターの炎は「火器」以上に危険なものだ。
ベランダで使用する上記はどうして危険なものになるのでしょうか？

＞貴方は「火器」はあくまでも道具に過ぎず、「火の気」とは違うのだという事を
＞主張しているのだと思うが、おそらく他の方はそこを強く非難しているのだと思う。
私の主張では「ベランダで『火』を使用してはいけない」のではなく「大量の煙を
放出してはならない」というものです。だから決して「火気禁止（厳禁）」では
ないのです。
だから蚊取り線香、煙草程度は許容されると考えます。

[42089: 匿名さん]

期待でなく気体

[42090: 匿名さん]

自ら頭が悪いと宣言してるよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

94 匿名はん 2008/08/18 11:59:00
>>90
＞つまり、加熱調理もベランダでしかできないマンションがご希望と？
あなたがたがどうしても火災が心配ならば、そのようなマンションを
選択したほうが良いのではないかと思われます。室内火気厳禁の方が
火災の危険は少なくなります。
あなた方が望んでいるだけで、私はそんなマンションは望みません。

こうやって反応するとまた「銀行関係者さん」と同一人物視されるの
でしょうね。

>>91
＞普通に考えたら無いだろうなぁ、と思ったので、とりあえず標準的なモデルを検索してみた。
この中には「火」に関わる部分は記載していませんね。したがって
各マンションで独自の標準規約を作っているのでしょう。私も数件の
規約を見せていただきましたが、全て「火器（火気器具）」でした。
＃見る物件が偏っていることは否定できません。

前にも言いましたが「ベランダ火気厳禁（禁止）」と規定されている
ならば煙草も不可です。規約違反で吊るし上げるべきでしょう。
まぁ、上記は私の考えですが、「火気厳禁」の規約と消防法の意味の
違いを >>69 の回答を待っている状態です。２?３日ぐらいの間には
回答がいただけるものと思っています。

>>92 by 10
＞ＯＫ、それだけ聞ければ貴方の脳内を理解するには十分だ。
すばらしい。

＞・・・・・・とりあえず他の方々から多々コメントがあるだろう。
あなた以外からはロクなコメントがこないでしょう。それでも当分
楽しまさせていただきます。

＞色々言いたい事は山ほどあるけれど、流石にアホらしくなってきたよ。
後でまとめて反論されると頭の悪い私は全てに対応しきれなくなるかも
しれません。あらかじめご了承ください。

[42091: 匿名さん]

>>42089 匿名さん
期待でなく機体

[42092: 匿名さん]

>>42090 匿名さん
了解すますた！

[42093: 匿名さん]

>>42091 匿名さん

出た！　コピペ改ざん王！

[42094: 匿名さん]

>>42093 匿名さん
そうですー　私がコピペ改ざん王ですー
コピペ改ざん王！コピペ改ざん王！コピペ改ざん王！
　ゲホッんだ！

[42095: 匿名さん]

>>42093 匿名さん

バカにされてやんの。

[42096: 匿名さん]

チンカスの要求
『ベランダ喫煙が不法行為にならなかった判決を出せば皆さん納得しますよ。』


善良な市民
『ハイ、確定判決提示しましたよ。』

http://atsukofujii.lolitapunk.jp/SKMBT_C75419122817430.pdf
http://atsukofujii.lolitapunk.jp/%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%B1%BA%...

ロリコン腐れ外道のアニヲタチンカスの負けは永久に変わらない。♪ヽ(´▽｀)/
今更、駄々捏ねても誰も相手にしませんよ。ヽ( ;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾉﾌﾞｯ

[42097: 匿名さん]

https://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/smoking/index.html
国立がん研究センターによると
喫煙率 男女合わせて16.7％
およそ6人に1人が喫煙者。
夫婦に成人の子供1人の3人家族が2世帯で、
喫煙者1人の計算ですが？


嫌煙者が敷地内禁煙マンションに投資しないのは、バカとしか言い様がない。♪ヽ(´▽｀)/

[42098: 匿名さん]

>>42097 匿名さん
出た！　計算王！

[42099: 匿名さん]

>>42097 匿名さん

算数がダメな奴に微分・積分もわかる訳がない。

[42100: 匿名さん]

>>42099 匿名さん
そだねー。
知らんけど
モグモグタイム　チョコモグモグアムアム

[42101: 匿名さん]

頭が悪いと何度も自分を晒している奴に何で数字なんかわかるんだろか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーl

136 匿名はん 2008/08/19 13:37:00
>>129 by 10
＞貴方も扱い難いというか、相当ヘンな人だね・・・。
＞ただの天邪鬼かよという気さえしてくる。
だから、頭が悪いだけですって。

＞「規約にこのような定めを設ければ、ベランダ喫煙は禁止できますよ」って。
残念ながらこの定めでは足りません。例えば「特別に定められた場所」と
ありますが、「専用使用権付きの共用部分」の管理者（管理組合ではないですよ
：管理しているのは居住者自身）が『特別に定めれば』喫煙可能となります。
本来は「共用部分」の規約（使用規則）は「専用使用権付き共用部分」には
許容させることはできません。「共用部分には物を置いてはならない」など、
これに近い文言を見ることが出来ると思いますが、>>118 のマンションでは
ベランダに洗濯物の放置はないのでしょうか？ サンダルの放置は？
こうやって考えてみると >>118 のマンション住民は規約の意味を掴みきれずに
ベランダでの喫煙をしていないだけのように受け取れます。

>>131
＞ （専用使用権付き）等での区別はされていないので、
「『専用使用権付き共用部』の規約がないのは変」としか言いようがない。
洗濯物はどこに干していますか？ 共用部への放置ではないでしょうね。

>>132
＞このようにベランダ喫煙が禁止されたマンションが存在するのに
>>118 は「ベランダ喫煙」が禁止されたマンションではないので、そこを
規約改正の基準にしたらダメですよ。118 及びそのマンション住民は
「ベランダ喫煙禁止」だと思い込んでいるだけですから。

[42102: 匿名さん]

イチャモン野郎
そんなにイチャイチャしたいかぁ。

[42103: 匿名さん]

変態野郎

[42104: 匿名さん]

名古屋地方裁判所　平成24年12月13日の判決など、一瞬にして吹き飛ばされてしまいましたね。

ご愁傷さまです。
ベランダ喫煙が必ず不法行為になるという確定判決があれば弁護士先生のページから引用宜しく。

[42105: 匿名さん]

チンカスの要求
『ベランダ喫煙が不法行為にならなかった判決を出せば皆さん納得しますよ。』


善良な市民
『ハイ、確定判決提示しましたよ。』

http://atsukofujii.lolitapunk.jp/SKMBT_C75419122817430.pdf
http://atsukofujii.lolitapunk.jp/%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%B1%BA%...

ロリコン腐れ外道のアニヲタチンカスの負けは永久に変わらない。♪ヽ(´▽｀)/
今更、駄々捏ねても誰も相手にしませんよ。ヽ( ;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾉﾌﾞｯ

[42106: 匿名さん]

チンカス　　:　喫煙者の口から出ている煙を喫煙者が自分の
　　　　　　　ものではないと否定するか？
善良な市民　:　その煙私のではありませんよ。ヽ( ;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾉﾌﾞｯ
　　　　　　　　文句は煙の持ち主にどうぞ。♪ヽ(´▽｀)/
チンカス　　:　お前の口からでている煙はお前のもので、お前の責任だよ。
善良な市民　:　ですから、その煙私のではありませんよ。ヽ( ;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾉﾌﾞｯ
　　　　　　　　文句は煙の持ち主にどうぞ。♪ヽ(´▽｀)/
チンカス　　:　肺から吐き出されたDNA情報によって犯人が特定される
　　　　　　　　ことが何度言っても理解出来ない、永遠に超低能のアホ。
善良な市民　:　で、ＤＮＡ情報でたの？証拠見せて欲しいなぁ。
チンカス　　:　近隣のベランダ喫煙者がわからないの？
善良な市民　:　だから証拠あるの？┐(￣ヘ￣)┌
チンカス　　:　・・・・。
　　　　　　　 そ、そんなこと言うなら、ベランダ喫煙が不法行為にならなかった
　　　　　　　　　　判決を出せば皆さん納得しますよ。　　　　　　　
善良な市民 : はい、判決提示しましたよ。
http://atsukofujii.lolitapunk.jp/SKMBT_C75419122817430.pdf
http://atsukofujii.lolitapunk.jp/%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%B1%BA%...
善良な市民　:　お前さぁ。証拠もなく思い込みだけでイチャモンつけるなよバカ。
チンカス　　:　・・・・。すみませんでした。以後気を付けます。

[42107: 匿名さん]

>>42106 匿名さん
気を付けるように。

[42108: 匿名さん]

『チンカス』と言う言葉は、『ニコチンカス』から『ニコ』を取っただけのコピペ改ざんでこの世に存在しない言葉。
流石のアホの低脳だけの事がある。

[42109: 匿名さん]

>>42108 匿名さん
深いお言葉ありがとうございます。
>>
42108 匿名さん

[42110: 匿名さん]

>>42046 匿名さん
嫌煙さんが発狂連呼しててウケる

コピペ改ざん？
妄想乙wwwマジ基地乙www

[42111: 匿名さん]

>>42110 匿名さん
マジウケるwww

[42112: 匿名さん]

マジウケるマジウケるマジウケるマジウケるマジウケるマジウケるマジウケるマジウケるマジウケるマジウケるマジウケるマジウケるマジウケるマジウケるマジウケる

[42113: 匿名さん]

>>42110

コピペ改ざんと言われて、自分で発狂している匿名はん。
では、以下続き。タバコとサンダルと何の関係があるんだが。
サンダルから副流煙が発生するのか？（火爆

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

144 匿名はん 2008/08/19 15:36:00
>>142 by 10
＞洗濯物だのサンダルだの、この件には関係ないだろっつの。
あなた方が「『専用使用権付きの共用部』は『共用部』の規則に縛られる」と
言うのであれば「洗濯物やサンダル」は大きな意味を持ちます。あなた方の
言う通りであれば「喫煙」は確かに規約違反ですが、「共用部に物を置いては
いけない」の規約から洗濯物を干すこと、サンダルを置いておくことも規約
違反となります。

＞>>118氏は既に131で貴方に回答している。
私も >>136 で回答しています。「専用使用権付きの共用部」には「共用部」
ルールと別なルールが存在しているはずです。なければ「ベランダに洗濯物を
放置する」ことはできません。

＞あとは、そのルールを貴方が受け入れるかどうかだけの問題。
あなたのマンションの規約（使用規則）に「専用使用権付き共用部」についての
ルールがないのであれば「共用部」としてくくらるのでしょう（そんなことは
ありえないと考えていますが）が、私のマンションには「共用部」ルールの他に
「専用使用権付き共用部」ルールが存在します。したがって「共用部」ルールは
「専用使用権付き共用部」には及ばないという解釈をしています。

したがって「ベランダ喫煙禁止」の明記は必要です。

[42114: 匿名さん]

>>42113 匿名さん
必要です。

[42115: 匿名さん]

ベランダ迷惑喫煙を禁止するなら、ベランダで素足で歩け！と言うのか？
10年以上前も相変わらず屁理屈をほざいていた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

147 匿名はん 2008/08/19 16:00:00
>>145 by 118
＞（バルコニー等の専用使用権）という条項は勿論あります。
＞118では、あくまで共用部分の『喫煙』に関することだけを書きました。
＞「洗濯物、寝具等の干場はバルコニー等に設置の物干し金物を利用し…」とあります。
洗濯物は「共用部」ルールではなく「バルコニー等の専用使用権」を読み取って
いるのに「喫煙」は「共用部」ルールを当てるのはなぜですか？
「バルコニー等の専用使用権」の中に喫煙のことが何も書かれていなければ
「バルコニーでは喫煙は禁止されていない」と読むべきなのです。

＞サンダルについては…常識的にみてそれくらいの放置はカンベンして下さい（笑）
この意識が「自分基準のマナーは守る（守らせる）が、自分は規約違反しても
構わない嫌煙者」なのですよ。ルールを守らせるつもりならば、自らが守らないと
表現して許されるとでも訳がありません。

なお、私の解釈では「専用使用権付き共用部の使用規則で禁止されていませんので
ベランダにサンダルを置くことは可能」です。

[42116: 匿名さん]

>>42115 匿名さん
了解です。
大好きさてす。はい。

[42117: 匿名さん]

>>42113 匿名さん
当然、必要です。

[42118: 匿名さん]

>>42117 匿名さん
当然、必要です。

[42119: 匿名さん]

日本国土 ー 禁煙場所 ＝ 喫煙可能場所

規約で禁止されていないベランダは
専用使用権を持つオーナーの指定した喫煙所。

法の専門家の回答。
弁護士 A
ベランダでの喫煙を禁止してもらうよう，管理規約を改正する行動を起こされたらいかがでしょうか。

[42120: 匿名さん]

>>42119 匿名さん
了解しました。
行動を起こしてみます。

[42121: 匿名さん]

>42113 ポットン便所お爺さん
昨日のうちにバカが釣れててウケる
入れ食い、スゴバカ、大爆笑

自分は匿名はんさんじゃないんだけどwww
完全、完璧、的ハズレwww
おんなじ過ち繰り返す
基地、キチ、きち、キチ、凄い基地w

しかも、コピペ改ざんがポットン便所お爺さんの妄想だという自覚なしw

マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www

[42122: 匿名さん]

>>42121 ←アホ投稿モード全開！

禁止されてなければ何をやっても良い。
つまり嘘も禁止されていなければ何をやっても良いと文体に書いてある。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

158 匿名はん 2008/08/19 21:15:00
>>156 by 10
＞キリが無いから、貴方の主張を図式化してみたよ。
＞頭が悪いと自負している方にはマンガにして見せるのが一番だ。
ご丁寧にどうもありがとうございます。

「マンション標準管理規約（単棟型）」というのを見てみました。
下記が標準管理規約なので、各マンションの規約に上記よりやってよいことが
多く書かれているとは思えませんので、これを参考にしますと、
--------
（専有部分の修繕等）
第１７条区分所有者は、その専有部分について、修繕、模様替え又は建物
に定着する物件の取付け若しくは取替え（以下「修繕等」という。）を行
おうとするときは、あらかじめ、理事長（第３５条に定める理事長をいう
。以下同じ。）にその旨を申請し、書面による承認を受けなければならな
い。
２ 前項の場合において、区分所有者は、設計図、仕様書及び工程表を添付
した申請書を理事長に提出しなければならない。
３ 理事長は、第１項の規定による申請について、承認しようとするとき、
又は不承認としようとするときは、理事会（第５１条に定める理事会をい
う。以下同じ。）の決議を経なければならない。
４ 第１項の承認があったときは、区分所有者は、承認の範囲内において、
専有部分の修繕等に係る共用部分の工事を行うことができる
----------
修繕等は理事長の承認が必要です。４に書かれているように理事長の
承認さえあれば共用部分の工事が出来ることになっています。
「区分所有者個人の裁量でやっても良いという事」にはなりません。
ついでに標準規約には入っていませんが私のマンションの規約には
玄関扉や窓の外側等に文字を書いたり、物を貼り付けたりすることも
禁止となっています（特記してあります）。

[42123: 匿名さん]

>>42122 匿名さん
かしこまりまりました。

[42124: 匿名さん]

>>42122 ポットン便所お爺さん
>アホ投稿モード全開！
いやいや、また出た自己、事故、自己、事故、自己紹介w

今回のポットン便所お爺さんの基地レス経緯を晒しておきますねw
論破されて、発狂して、撒き餌に釣られて、匿名はん誤認定して、妄想でコピペ改ざん認定もして、指摘後10分でアホモード発揮してまた釣られてwww

ポットン便所お爺さんって、ホント基地、キチ、きち、キチ、凄い基地w
マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www

[42125: 匿名さん]

>>42124 匿名さん
キチ、キチガイ、マジ卍www

[42126: 匿名さん]

>>42124 発狂して別人なりすましモード全開！
またいつか消えるを繰り返すのはあからさまに匿名はん本人である証拠。
以下はマナーとルールの違いがわからないアホの投稿。
ルール、ルール、とほざくから禁止されていなければ何をやっても良いと書き出すわけだ。
マナーが守れないからルール、つまり法整備が進むってのも理解できない低能。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

161 匿名はん 2008/08/19 22:36:00
>>160 by 152
＞147は早く答えて欲しいもんだ。
答えるまでも無いとスルーしていたのですが、リクエストがありましたので回答を。

>>152
＞書かれていなければ、か…。その前に『共用部分等の使用』は無視？「専用使用権部分を除く共用部分」って書いてあるならわかるけどね。そう書かれていなかったらどう読むべきなんですかね？
みんな、無視しているのではないでしょうか？ 「共用部分に物を置いてはいけない」と
いう規約があるのに「ベランダで洗濯物を放置する行為」を行なっています。
私は「専用使用権付き共用部の使用規則」が存在する時点で、「共用部」ルールは
専用使用権付き共用部には効力を発揮しないと考えています。
あなたはどのように考えているのでしょうか？

＞実際の生活を考えてものを言ったら？
あなたも 118 と同じように実際の生活で必要なものだから、規約違反を行なっても
構わないと考えているのでしょうか？

回答をお願いいたします。

[42127: 匿名さん]

>>42124

プッ、ペッ、ペッ！

[42128: 匿名さん]

>>42126 匿名さん
規約違反を行なっても構わないとは考えません。

[42129: 匿名さん]

>>42127 匿名さん
プッ、ペッ、ペッ！笑笑

[42130: 匿名さん]

>>42129 匿名さん

また消えた！
・アニオタ
・チンカス
投稿。

[42131: 匿名さん]

>>42130 匿名さん
ドロン！笑笑
古い！恥\(//∇//)\

[42132: 匿名さん]

要するに、
別HNを何度も繰り返していたことから、
・嫌煙者ども
・嫌煙さん
は同じ事になる。

禁止されていたら大規模修繕が出来なくなるだって。
アホか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

204 匿名はん 2008/08/20 18:01:00
>>168 by 10
＞『規約で禁止されている「共用部分の改造」も、理事長承認を取れば行なう事ができる』
＞理屈の逃げ道を探すのに必死になるのは結構だが、詭弁も大概にしろと言いたいね。
詭弁と思われますか？「共用部分の改造（修繕）」は規約で禁止されていません。
禁止されていたら大規模修繕とか出来なくなってしまいます。

＞「ベランダは禁煙スペースでは無い」という結論を勝ち取るためには
＞貴方の理屈でいけば、何らかの「承認」を取らなければいけないという事になる。
意味不明です。そんな事にはなりません。

＞私が描いてやったマンガには「要するに区分所有法も無視ですか？」という思いを
＞込めてあったんだけど、そこにも特段の反論は無いみたいね。
どの部分ですか？ 遠まわしに皮肉られてもわかりません。

>>169
＞洗濯物は放置ではなく干すじゃない。
本人は「干して」います。しかし、別のある人から見たら放置です。
例）一日以内の生協の箱は「放置」か「仮置き」か？

１．さて「共用部に物を置くことは禁止」だから「ベランダに洗濯物を干すことができない」と
いう私の主張に対してあなた方は「洗濯物は専用の物干し金具に干すこと」という『専用
使用権付き共用部』ルールを持ち出して正当化します。あなた方だけが、「共用部ルール」を
無視して「専用使用権付き共用部」ルールを使用できるのはなぜでしょうか？

２．また、「ベランダ火気厳禁（禁止）」と言っていた方が複数人いらっしゃいましたが、
「共用部」以外に「専用使用権付き共用部」に同じような表現が書かれているのはなぜか
考えてみましたか？

３．私のマンションの「共用部」の規約にも「一部認められた場所を除いて禁煙」と
書かれています。内容としては >>118 と同じかと思われますが、「ベランダ」の管理者は
そこの占有者です。管理者が認めれば「ベランダは一部の（特別に）認められた場所」に
なるはずですが、どうでしょうか？

質問を投げても見えないのか、敢えて無視するのか答えてもらえないことがあるので
番号を付けてみました。ついでに、

４．規約の『火気厳禁』と消防法の『火気厳禁』に違い。及び、見極め方。

も、分かる方お答えください。一部のマンションでは「ベランダ火気厳禁」にも関わらず、
喫煙している人がいて黙認されているようなので、どうしても確認したいです。

[42133: 匿名さん]

>>42132 匿名さん
何を確認されたいのでしょうか。

[42134: 匿名さん]

>>42131 匿名さん

・ロリコン
の言葉どこいったの？
自分の投稿していたことも記憶にない様な他人の書いた事をコピペするしか無いのか？

[42135: 匿名さん]

ゲッ

[42136: 匿名さん]

こうして10年以上前にも匿名はんに対して猛反論していた訳だ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6030/res/205/

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205 匿名さん 2008/08/20 18:03:00
以下、これまで同様の単発レスが続きます↓

・過去スレ見てみたら？
・数ｍ離れたところからの煙に騒ぎたてるなんて
・言ったもん勝ちのクレーマー天国マンションに貴方は住みたいの？
・文句があるなら規約変更を提議せよ！
・迷惑だと言うならその程度と頻度を示してよ
・煙草の煙が有害だという根拠は？
・嫌煙家は論理的思考ができないんですね
・さーて、ベランダで一服して一息入れるか
・迷惑だから何だっての？
・誰が何と言おうとベランダは喫煙所だ！

引き続きお楽しみ下さい。

[42137: 匿名さん]

匿名はんのお前の方が無茶苦茶だろ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

215 匿名はん 2008/08/20 19:48:00
>>213
＞目と耳ふさいでる奴に、こちらの声は届かん。
というか、あなたの例には無理があることは理解されているのでしょうか？
過去には犯罪を例にあげて、「毒が入っているけど・・・」。
今回に関しては「共用部分の改造は規約で禁止されている」。私の反論には
耳を貸さない。

要するにあなたの論理はただ相手をねじ伏せるための無茶苦茶なものでしか
ありません。
で、最終的には相手が「話を聞かない」ですか？ 理解させようとしなければ
議論にはならないですね。

[42138: 匿名さん]

匿名はんのHNが登場しない限り10年以上前の投稿シリーズは続く…。

[42139: 匿名さん]

>>42138 匿名さん
続くんかい！

[42140: 匿名さん]

早く抱きしめてもらいたい。

[42141: 匿名さん]

たまらんかぁ？笑

[42142: 匿名さん]

>>42124 ←この投稿スタイルまた消えた。

酷い認知症だな。

[42143: 匿名さん]

匿名はんのお前の区分所有法は北朝鮮か？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

223 匿名はん 2008/08/20 22:46:00
>>212 by サラリーマンさん
＞もし、断り書きがない共用部に物を放置するなといった規定があったら、ベランダで
＞洗濯物は干せなくなる。（万一そうなってたら生活に不便だから改訂をお奨めする。）
あなたの言う通りだときっとほとんどの方が規約違反をしているんでしょうね。
ほとんどの人が規約違反を行わなくてはいけない規約は存在しないと思われるので、
そこに断り書きがなくても「専用使用権付き共用部使用ルール」に書かれていれば
十分だと考えられていると思われますよ。

＞うちのマンションではそんなヘンテコな規定はないなあ。ほんとかよ。としか思えない。
このスレの過去レスを見ると複数人が「ベランダ火気厳禁」と言っています。

＞「一部認められた場所」というのを誰がどうやって決めるのか規定は無いの？
残念ながら書いていない。これはきっと後日総会で認められた場所（現在禁煙と
言われている場所からの変更）ができた時の配慮でしょう。しかし「専用使用権
付き共用部」は禁煙場所では無いですからね。

>>216 by 10
区分所有法に違反していると言われた理由がやっとわかりました。ただ・・・
この「区分所有法」に書かれている「共有部」には「ベランダ」は含まれることは
理解しました。が、「区分所有法」には「共用部分禁煙」は書かれていません。
「共有部禁煙」が書かれているのはあくまでも「規約」です。その規約に別の
ルールとして「専用使用権付き共用部」が含まれているのですから、その規約に
「区分所有法」が関わってくることはありません。
ここに「区分所有法」を関わらせること自体、無茶な論理です。

[42144: 匿名さん]

>>42143 匿名さん
ふぇー

[42145: 匿名さん]

世の中の流れについていけず取り残される、、それが匿名はん。
お前の物件は北朝鮮の集合住宅か？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

246 匿名はん 2008/08/21 13:33:00
>>243 by サラリーマンさん
＞と思うんだったら、「『専用使用権のついた共用部を除くという断り書きが無い』
＞共用部に物を放置するな」という規定が、存在しないのではないかとは思いませんか？
「ベランダ禁煙」マンションが存在する理由は？ と同じような問いかけですね。
「ベランダ禁煙」が規約に明記されたマンションが存在するのだから、そのような
規約が存在しないマンションは「禁煙」ではありません。と同じ？
私のマンションの場合は禁止事項の一つとして「共用部分を不法に占有したり、
物品、塵芥等を放置すること（使用規則文言どおり）」となっています。

そこを読んで見たところ、私のマンションの使用規則は「第○条（専有部分および
専用使用部分の使用）」「第●条（共用部分の使用）」というように条文が分かれて
います。私のマンションは「専用使用部分」は「専有部」とほぼ同じであることが
読み取れます。

＞「専用使用権付き共用部」は、「共用部」ではないから禁煙でないって言いたい
＞んだよね。ムリだよ。理由は>>228　>>240 で10さんが親切にも丁寧に説明してるので、
＞それを良く読んで。
ということで、 >>228 と >>240 に対応するといたしましょう。

>>228 by 10
＞「専用使用権付き共用部分における禁止事項」とは
＞「全ての共用部分における禁止事項」に「加えて」、特別に禁止すべき事として
＞追加されているルールなのだ。　・・・そう考えれば理解できないか？
この説明ではベランダで洗濯物や布団干し、サンダルが置ける理由が見当たりません。
ベランダに洗濯物を干してはいけないのですか？

>>240 by 10
＞ゴルフとマンション管理を同一視する事はできないけれど、関係法令の精神が
＞実際の使用場面において機能するために階層構造を成しているという点では同じだ。
ゴルフの例えを使わせていただきますと、ゴルフのルールブックに喫煙のことは
一切書かれていません。「場内禁煙（喫煙所以外）」のゴルフ場のローカルルールが
あったとします。当然、クラブハウスからコース内に至るまで「喫煙所以外」は
「禁煙」な訳です。
このクラブハウス内にレストランがあります。そのレストラン内は「禁煙コーナー」
が設けられていました。さてレストラン内の「禁煙コーナー」以外の場所はなにも
書いていませんが、「禁煙」なのでしょうか、「喫煙可」なのでしょうか？

マンションで言うとレストランが「共有部分」であり、「喫煙が許された場所」も
あります（規約上）。エレベータ等「禁煙」と明記された部分もありますが、
「専用使用権付き共有部」には何も書いていないということです。

[42146: 匿名さん]

>>42145 匿名さん
了解すますた。

[42147: 匿名さん]

脳タリンキチガイ野郎。

[42148: 匿名さん]

はぁ　今日仕事疲れたぁ。

[42149: 匿名さん]

>>42138 ポットン便所お爺さん
ポットン便所お爺さんが匿名はんさんに昔から言い負かされた事例を紹介するシリーズですね。
実際、反論皆無www

バカのやることわかんねー
ウケる

[42150: 匿名さん]

>>42132 ポットン便所お爺さん
妄想で同一人物と決めつけて、嫌煙者どもと嫌煙さんは同じ事になる？
何その訳のわかんない、小学生みたいなでっち上げ話www
ポットンの言う事ぶっ飛んでてウケる

>酷い認知症だな。
出た、出た、また出た、自己、事故、自己、事故、自己紹介w
妄想で同一人物と決めつける行為こそ立派な認知症じゃんw
ポットンって、マジまじマジヤバ認知症（哀）

[42151: 匿名さん]

>>42149
>>42150

ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる
ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる
ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる
ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる
ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる ウケる

[42152: 匿名さん]

>>42150

自己、事故、自己、事故、自己紹介w
自己、事故、自己、事故、自己紹介w
自己、事故、自己、事故、自己紹介w
自己、事故、自己、事故、自己紹介w
自己、事故、自己、事故、自己紹介w
自己、事故、自己、事故、自己紹介w

[42153: 匿名さん]

>>42145 ポットン便所お爺さん
>お前の物件は北朝鮮の集合住宅か？
北朝鮮からここアクセスできるんかいなwww
きた、北、また来た、妄想、妄想、また妄想

で、ポットンの物件は埋立地の液状化住宅だよね？
なんで損な出来損ないわざわざ選んで買うんだよw
ウケるw

[42154: 匿名さん]

アホ文体を書く匿名はんの別人成りすましのリンク外れと朝の時間帯に注目。
誤魔化しきれない事が現れてる。

10年以上前からベランダ喫煙は迷惑では無いと屁理屈を繰り返してきたのが匿名はんただ一人とわかる様なことをしてきたんだな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

264 匿名はん 2008/08/21 21:26:00
>>254 by 10
＞私はこれまで、このスレにおいて
＞「ベランダに洗濯物を干したり、サンダルを置いたりしてはならない」などと
＞主張した事は無い。誰か他の人のコメントと混同しているんじゃないか？
いいえ。そんなことを主張した方は誰もいません。だたし、「共用部禁煙だから
ベランダは禁煙」と「共用部に物を置いてはいけないからベランダに洗濯物や
サンダルを置いてはいけない」は同じことだと思います。したがってあなた方の
主張では「ベランダに洗濯物を干したり、サンダルを置いたりしてはならない」と
なってしまうんですよ。ならないのであれば、規約上のどのような理由なのか
教えてください。

＞それでいて、場内施設の一部であるレストランにどういう訳か「禁煙コーナー」が
＞わざわざ設けられているという、それこそ無茶な設定が与えられている。
今の日本の状態ではそれは決して無茶な設定ではありません。むしろよくある
話をしたつもりです。

＞レストランの中だけを特別扱いして勝手に「禁煙コーナー」を作っただけだろう。
＞そのレストランに禁煙コーナーがある事自体、ルール上の瑕疵だと言える。
あなたはそんな場所が存在したら「ルールの瑕疵だ！」と管理者にクレームを
言うつもりですか？ まぁ、やってみてください。

＞『共用部分は一部認められた場所を除いて禁煙。（ただしバルコニーは除く）』
＞としなければならない。
＞貴方のマンションではそうなっていないのだから、バルコニーでの喫煙は不可なのだ。
元々の解釈の仕方が違っているので、もうここまで行ってしまうと裁判しか
ないですかね。とりあえず私のマンションの管理会社の弁護士からは「ベランダ
喫煙は規約違反ではない」という回答をいただいてますから、裁判ＯＫですよ。

>>255
＞匿名はんは劣勢になると、生活音だの洗濯物だの何でも引き合いに出して反論するからね(笑)
劣勢ですか？ 規約上のことを当たり前に言っているだけです。嫌煙者は「喫煙は
規約違反」と言いながら同じ「規約違反」と思われる行為を平気で行なうからね。

>>262、>>263
＞260さんに便乗して、上記条文の内容も具体的に示して貰えないかな。
＞自分が住んでるマンションの管理規約と使用細則をそっくりそのまんま
＞ここに掲載してみたらいいんじゃない？
むしろあなた方のマンションの規約を提示してみてください。私があなたの
マンションでも規約上「ベランダ喫煙可能」なことを証明して差し上げます。

あと、今の日本は基本的にどこでも喫煙できます。「日本国内禁煙」なんて
規則はないですからね。

[42155: 匿名さん]

>>42153

きた、北、また来た、妄想、妄想、また妄想
きた、北、また来た、妄想、妄想、また妄想
きた、北、また来た、妄想、妄想、また妄想
きた、北、また来た、妄想、妄想、また妄想
きた、北、また来た、妄想、妄想、また妄想
きた、北、また来た、妄想、妄想、また妄想

[42156: 匿名さん]

>>42121

匿名はんの別人成り済ましアホ文体はコピペしても改ざんしておりません、

マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www
マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www
マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www
マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www
マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www

[42157: 匿名さん]

>>42152 匿名さん
自己紹介？は？

[42158: 匿名さん]

>>規約を振りかざして、やめないかもしれませんね。

これね、禁止されていなければ何をやっても良い、、に結びつくわけだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

266 匿名はん 2008/08/21 22:05:00
>>265
＞例えば、お隣さんのベランダに灰が飛んでいっていって、そのことに対して苦情を言われても止めるつもりはないのですか？
お隣へ、灰が飛んで行こうと煙が入っていこうと、目障りだと思われただけでも
いいのですが、ご近所から苦情を言われたら十分話し合います。そのご近所が
ただ「辞めてください。」と言われたら辞めます。
もっともここの嫌煙者たちのように頭ごなしに「辞めろ！」と言われたら、
規約を振りかざして、やめないかもしれませんね。

[42159: 匿名さん]

>>42157


自己紹介？は？ 自己紹介？は？
自己紹介？は？ 自己紹介？は？
自己紹介？は？ 自己紹介？は？
自己紹介？は？ 自己紹介？は？
自己紹介？は？ 自己紹介？は？
自己紹介？は？ 自己紹介？は？

[42160: 匿名さん]

規約改正！規約改正！　と無駄な遠吠えにこのスレ主題に賛同する方々は、その屁理屈に無駄に対応してきたわけだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

273 匿名はん 2008/08/21 22:54:00
>>269
＞この程度の住民間の間で起こり得る事象を、あなたは裁判沙汰にしようというのだね。
いくら話し合っても平行線でどうにもなりそうもなければ第三者に決めて
もらわないといけませんよね。相手は「規約変更は嫌だ」と言っている
わけですしね。

＞予め言われる可能性のありそうな事は自重するものではないのですね。
言われる可能性？ あなたも「ベランダ喫煙」に迷惑を被っているのですか？
「近所ののベランダ喫煙に迷惑だ」と言う様な人は極少数しかいません。
したがって私のご近所にはそんな人はいません。

＞どんなに配慮しても至らず、多少は他の住人に迷惑を掛けることは誰しも同じ。
＞それを少しでも配慮して、互いに気分良く暮らせるように努める姿勢は必要だと思いますが。
その通りです。ただ「俺には迷惑だ！」は間違っていますよね。

>>270 by 匿名たんさん
＞貴方は、本当は全部理解しているのに「解らないフリ」をしているのですか？
私はそんな買いかぶられるような人間ではありません。「ベランダ喫煙禁止」の
『規約改正』しかないことは十分、分かっているつもりですが・・・。

[42161: 匿名さん]

『10本を9本にするなど』が名文句だったが、今は見かけなくなった。
この主張こそ1本減らしただけで迷惑ベランダ喫煙が無くなると屁理屈こいていた訳だ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

321 匿名はん 2008/08/22 22:14:00
あちらは私の話題も出ていますが、頭の上のほうで議論しているようなので、
まとまるまで静観します。
何かありましたら、お声を掛けてください。

>>320
＞・人前での喫煙が迷惑なのは理解している。
＞・ベランダでの喫煙は人に迷惑をかけるとは全く思っていない。
＞・なにより規約に「ベランダ喫煙禁止」の文言がない限りベランダは喫煙所だ。
これは私の主張。

＞・もし迷惑だと言う人があればそれはクレーマーだから聞く耳持たない。
＞・規約が禁止していない以上マナーや配慮は必要ない。
私はずーっと「１０本を９本にするなど『近隣に配慮をしている』」と
言っています。「マナーや配慮が必要ない」とはほとんどの人が思って
いないでしょう。

＞人として大事なものが欠落していますがそれもニコチンのせいにするの？
嫌煙者は「自分基準のマナーさえ守れば、規約（法規ですら）は守らなくても
構わない」と言っています。こちらの方は社会人として大事なものが欠落して
いるようです。

[42162: 匿名さん]

>>42121

改ざんはしておりません。

マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www
マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www
マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www
マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www
マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www
マジ、まじ、マジ、基地大爆笑www

[42163: 匿名さん]

>>42162 匿名さん
基地大爆笑www

[42164: 匿名さん]

ルールに無ければ何をやっても良い！　なんてのは、学童かよ？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

361 匿名はん 2008/08/24 13:33:00
>>333
＞区切りはつきましたので、話を戻してください。
終わったのですね。貴重なご意見ありがとうございました。

>>337
＞もう国内完全禁煙にしてほしい。
また人任せの嫌煙者のご意見ですか？ 自ら国政に出て国内禁煙（煙草販売禁止）の
法律を作れば良いと思いますよ。

>>347
＞ベランダに落ちた火のついた灰の写真を取った方がいます。
＞2度3度ではないので準備をしていたようです。
ひどい住民もいますね。そんな人は強制禁煙にできるようにしたいものですね。

＞再三の注意にも省みる様子がないので、近々総会に禁煙の提議をするとのこと。
良いことだと思います。陰ながら可決するよう応援させていただきます。

＞喫煙者の得意な「些細な」「有り得ない」「ほんの僅かな」っていう
＞自分基準がどんなに現実とかけ離れているか、あなたのレスで露呈してますよ。
そんな事例が標準的だったら、あなたのマンションのように「禁煙（ベランダのみ
なのかマンション内全面なのかわかりませんが）」の提議が多くなるはず
ですよね。

>>348
＞10本を9本に減らす配慮をしてると言うけど喫煙所なら遠慮は無用ではありませんか？
それが「俺には迷惑だから辞めろ！」としか言わない嫌煙者と違う所です。
万が一でも迷惑になっていることを考慮して配慮を行っています。

>>359
＞年内の条例成立は無理っぽい。来年早々になりそう。
パチンコ屋は全面禁煙無理なのでは？ 分煙にしたときにくぎの甘さ加減によっては
クレームが出ますので、どうでしょうかね。

＞でも横浜駅周辺には禁煙条例を先行した禁煙パチ屋があった。
もう数年行っていないけど、足立区にも昔からありますよ。近くに同じ系列の
パチンコ屋もあるからうまく共存しているみたいでした。

[42165: 匿名さん]

>>42163

基地大爆笑www 基地大爆笑www 基地大爆笑www
基地大爆笑www 基地大爆笑www 基地大爆笑www
基地大爆笑www 基地大爆笑www 基地大爆笑www
基地大爆笑www 基地大爆笑www 基地大爆笑www
基地大爆笑www 基地大爆笑www 基地大爆笑www

[42166: 匿名さん]

喫煙所って、副流煙で迷惑がかかるから存在しているのでは無いか？
それを喫煙所内で迷惑ってドアホか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


378 匿名はん 2008/08/24 23:01:00
>>375
＞喫煙所って、そういうところじゃないの？
＞（ただしオープンな所はだめです）
ですよね。ベランダはオープンスペースですよ。
私は喫煙所でも「万が一の迷惑」を考えて配慮しています。
私の『配慮』は問題のある行為でしょうか？

[42167: 匿名さん]

敷地内禁煙マンションに投資しないアホウな嫌煙者って、同じ嫌煙者からも
『今時のマンションは皆敷地内は禁煙のようですよ。』ってバカにされてるんだな。

ミジメ。

[42168: 匿名さん]

>>42167 匿名さん
ミジメ。

[42169: 匿名さん]

>>42167

これはまさに匿名はん。

[42170: 匿名さん]

>>私は日本の法律は基本的に「禁止とされていないことは行なってもよい」と認識して
>>います。そもそも「（ベランダの）通常の用法で無いもの」がどんなものであるか
>>想像ができません。

やはりこの時も言っていた。
『禁止されなければ何をやっても良い』
学童かよ？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


384 匿名はん 2008/08/25 07:20:00
>>379
＞その万が一への喫煙所内での配慮って、具体的にはどんな？
それを具体的に表現しない場合は私の『配慮』は問題のある
行為になってしまうのでしょうか？「『配慮』は必要で無い」場合は言っていただけると
幸いです。
まだまだＪＲ駅構内、路上でもオープンスペースの喫煙所は多く設置されています。

>>380
＞相手は「喫煙所内で吸ってりゃ煙は外に出ていかない」と考えてる奴だよ。
不思議な表現ですね。「外に出て行く」からこそ『配慮』を行なっています。

>>382 by 匿名たん
＞＊「禁止事項の限定列挙」の規約では、禁止事項以外は「通常の用法」と解釈するべきであり、
＞　当該事例では禁止の決議がなされるまでは「ベランダ喫煙は可能」と判断されます。
＞＊因みに、この部分を『匿名はん』さんは確実に理解しています。
＞　彼は、この部分を『そんなに不公平なのか？』と疑問に思う嫌煙者に「規約改正しなさい」と
＞　煽りをくれて遊んでいるものと思われます。（違いますか？『匿名はん』さん！）
私は日本の法律は基本的に「禁止とされていないことは行なってもよい」と認識して
います。そもそも「（ベランダの）通常の用法で無いもの」がどんなものであるか
想像ができません。まぁ、数人の嫌煙者が表現していた「トイレとして利用する」行為は
通常の用法から外れますかね。あとは「迷惑行為」に相当するかで『禁止事項』に
なるかどうかですが、これは誰も明確に表現できていません。自分が迷惑を被って
いないのですから、具体的に表現できるはずもないのだと思っています。
ともかく現行ルールで「ベランダ喫煙禁止」が明記されていなければ、「ベランダ喫煙
可能」です。だからこそ「規約改正を行ないなさい」とずーっと言っているのです。
確かに「煽りをくれて遊んでいる」部分はありますが、「迷惑を感じている方に対して
一つの確実な解決方法」を提示してさしあげているのです。

[42171: 匿名さん]

>>42170 匿名さん
ありがとうございます。

[42172: 匿名さん]

『禁止されなければ喫煙喫煙可。』

[42173: 匿名さん]

歩行喫煙不可。　→　止まっての喫煙は自由。

[42174: 匿名さん]

>>42173 匿名さん
は、

[42175: 匿名さん]

>>42173

>>歩行喫煙不可。　→　止まっての喫煙は自由。

何だそれ？
歩きスマホと同じだとして、歩行停止すれば煙はブラックホールに吸い込まれるのか？
もちろん吸っている本人もスパゲッティの様に引き伸ばされ吸い込まれるんだね。
匿名はんらしいドアホ発想。

[42176: 匿名さん]

最高のアホだな。
ガス漏れが起きてる時に、タバコに火をつけたら爆発して火だるまになるだろう。
物理の法則を何も知らないから、出鱈目な数字が出てくる訳だ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

388 匿名はん 2008/08/25 16:29:00
>>385
＞隣人がベランダ本来の機能を享受することの妨げになる喫煙は
「本来の機能を享受することの妨げになる」根拠は？
あなたも「隣人のベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？

＞あなたのような人のいるマンションなら、ベランダ喫煙を専用使用権つき共用部の
＞使用細則の禁止行為に明文化することの必要性も感じてきます。
これで同じマンションに住んでいたら大笑いとなるところですが、
まぁ、そんなこともないでしょうね。

>>387
＞タバコ＝火災のもと
＝（イコール）で結ぶってすごい考え方ですね。

＞いくら注意していても、万が一のことを考えるべき。
＞火事を起こしたら迷惑を掛けるとかいうレベルじゃないよ。
＞規約にないとか煙だ匂いだとか話しが小さすぎるよ。最悪の事態を考えて物事を話してるのかねぇ？？
あなたのマンション内で是非声を大にして訴えてあげてください。
「火事になる可能性の高い『室内の喫煙禁止』」とね。もっとも
火事が怖いのであれば、ガスレンジも使用不可にしたほうがいいかも
しれません。漏電の可能性のある電気器具も使用不可ですかね。

＞きっと「自分は（注意しているから）大丈夫だ」と思っているんだろうけどね。
きっとみんなガスレンジを使うとき「自分は（注意しているから）
大丈夫だと思っている」と思いますよ。

[42177: 匿名さん]

文末で何言ってんだ？　ボケ！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

398 匿名はん 2008/08/25 23:14:00
>>397
＞気持ちのよい外気を吸う妨げに十分なりうる行為ですね。
よほど田舎にお住まいでしょうか？ それならば「気持ちの良い外気」も
納得できます。そんな気持ちの良い外気のの田舎でしたら「ベランダ
喫煙」も迷惑になりますね。私もそんな「気持ちの良い外気の田舎」の
マンションでしたらほんの僅かな煙も入らないようもっと配慮すると
思いますよ。

>>394 by 匿名たん
＞貴方も参加していた過去スレの中で、説明済みです。
申し訳ございませんが忘れています（都合の良い頭のようです）。

＞探すの大変なので、必要ならば再度説明しますよ？
お願いします。と言いたいところですが、もう少し嫌煙者たちをからかって
からにしてください。

>>391, >>393, >>395, >>396
みなさん、よく見てあげて下さい。私のコメントを「揚げ足を取る」と
表現する方がいらっしゃいますが、正確にはこのような明らかな誤字、
あるいは脱字をあげつらうことを「揚げ足を取る」と言います。
恥ずかしい行為ですね。

[42178: 匿名さん]

イカレポンチ脳タリン腐れ外道迷惑喫煙者ってマルキやのう。

[42179: 匿名さん]

>>42178 匿名さん
やのう。

[42180: 匿名さん]

>>42175 匿名さん

>>歩行停止すれば煙はブラックホールに吸い込まれるのか？

何だそれ？
煙を吐いてはいけないという法があれば提示宜しく。

[42181: 匿名さん]

>>42176 匿名さん
>>42177 匿名さん

イカレポンチ脳タリン腐れ外道迷惑嫌煙者どもってマルキやのう。

[42182: 匿名さん]

>>42181 匿名さん
そうやのう。知らんけど。

[42183: 匿名さん]

ここのたった一人のイカレポンチ脳タリン腐れ外道迷惑喫煙者煙者ってマルキそのもの。

[42184: 匿名さん]

>>42183 匿名さん
マルキってなんやねん。

[42185: 匿名さん]

>>42180

煙を吐いてはいけないという法があれば提示宜しく。
煙を吐いてはいけないという法があれば提示宜しく。
煙を吐いてはいけないという法があれば提示宜しく。
煙を吐いてはいけないという法があれば提示宜しく。
煙を吐いてはいけないという法があれば提示宜しく。

　　　　　　　　　　　　↑

路上禁煙と言うのを知らなかった億名はんのドアホ！

[42186: 匿名さん]

>>42184

マルキってなんやねん。
マルキってなんやねん。
マルキってなんやねん。
マルキってなんやねん。
マルキってなんやねん。

　　　　　　↑

と、とぼけるニコチンカス匿名はん。

[42187: 匿名さん]

>>42186 匿名さん
どぼげてないわ！

[42188: 匿名さん]

>>42185 匿名さん

>>42173 匿名さん
歩行喫煙不可。　→　止まっての喫煙は自由。

>>路上禁煙と言うのを知らなかった億名はんのドアホ！

日本語が理解できないアホウ！

[42189: 匿名さん]

>>42188 匿名さん
アホウ言うもんがアホウ！

[42190: 匿名さん]

>>42156 >>42162
>コピペしても改ざんしておりません、
>改ざんはしておりません。
え？？？何の話してんのwww
ねえねえ、なに？なに？大爆笑

こっちは「改ざんした」なんて書いてないがなｗｗｗ
針がないのに嫌煙さんが勝手に釣れててウケる

来た、北、また来た、凄いバカ
妄想、もうそう、ハイ妄想w

うん、うん、だから>42121で「コピペ改ざんがポットン便所お爺さんの妄想」って書いて教えてあげたんじゃんwww
どこに「改ざんした」って書いてあるの？説明してご覧？
妄想、もうそう、ハイ妄想w

うん、うん、だから>42124で「妄想でコピペ改ざん認定もして」って書いて教えてあげたんじゃんwww
どこに「改ざんした」って書いてあるの？説明してご覧？

こったえろ！凝ったエロ！答えろ！

で、書き捨て、書き逃げ、トンズラこくの？嫌煙さん
めっちゃゲロださ大爆笑！

嫌煙さんが自爆しててウケる

[42191: 匿名さん]

>>42190 匿名さん
ウケない

[42192: 匿名さん]

>>42190

こったえろ！凝ったエロ！答えろ！
こったえろ！凝ったエロ！答えろ！
こったえろ！凝ったエロ！答えろ！
こったえろ！凝ったエロ！答えろ！
こったえろ！凝ったエロ！答えろ！

妄想、もうそう、ハイ妄想w
妄想、もうそう、ハイ妄想w
妄想、もうそう、ハイ妄想w
妄想、もうそう、ハイ妄想w
妄想、もうそう、ハイ妄想w

来た、北、また来た、凄いバカ
来た、北、また来た、凄いバカ
来た、北、また来た、凄いバカ
来た、北、また来た、凄いバカ
来た、北、また来た、凄いバカ

[42193: 匿名さん]

>>42190

めっちゃゲロださ大爆笑！
めっちゃゲロださ大爆笑！
めっちゃゲロださ大爆笑！
めっちゃゲロださ大爆笑！
めっちゃゲロださ大爆笑！
めっちゃゲロださ大爆笑！

発狂してるな。

[42194: 匿名さん]

匿名はん、お前が議論にならないんだろ！

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408 匿名はん 2008/08/26 11:09:00
>>407
＞御本人は都合が悪いのか、できれば避けて欲しそうな雰囲気ですが
確かに都合が悪いですねぇ。前回がどんな結論で終わったのか記憶がないですが、
その手の話をされると反論せざるを得ません。「匿名たん」さんや、「１０」さんと
議論をすると非常に疲れますからね。

>>406
＞ベランダ喫煙者なんてナンボでもいるぞ。
「ナンボでもいる」割には迷惑を被っている人が少ないような気がしますね。
どちらにせよ、早く「ベランダ喫煙禁止」に規約変更すれば良いだけですよ。

[42195: 匿名さん]

>>42194

記憶にないだって。
12年後の今も変わらないな。

[42196: 匿名さん]

>>42191 匿名さん
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ウケてますけど?

[42197: 匿名さん]

イカレポンチ脳タリン腐れ外道迷惑喫煙者、マルキ全開。

[42198: 匿名さん]

>>42197 匿名さん
イカレポンチ脳タリン腐れ外道迷惑嫌煙者ども、マルキ全開。

[42199: 匿名さん]

たばこの煙に個人情報は記載されていませんが？



は嫌煙者をバカにできる名言です。o(^▽^)o

[42200: 匿名さん]

>>42199 匿名さん

アホ丸出し。

喫煙しながら路上喫煙監視員に言ってみたら?


バカぁ。