ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[41301: 匿名さん]

>>41300 匿名さん
そうです！

[41302: 匿名さん]

>>41301 匿名さん
ありがとう。
これからも、見かけたら声掛けようと思います。

[41303: 匿名さん]

>>41302 匿名さん
は？

[41304: 匿名さん]

12年前、こんな屁理屈もほざいていた。

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712 匿名はん 2008/04/28 10:43:00
>>706
＞相当臭ったということで管理組合が検証して直接注意をし、
＞結果、その喫煙者はベランダ喫煙を遠慮したそうです。
理事が確認した結果、問題を認識し、直接住民に注意を与えるのは
良かったと思いますね。理事会を巻き込むことで、改善されなければ
規約改正も視野に入れられますものね。
でも、そのお隣はよほどチェーンスモークをしていたのでしょうね。
そうでなければ、理事を呼んだときに匂いがすることは早々ないと
思われます。

>>707
＞すいません。そのつもりで書きました。
>>708
＞でも禁煙だと Smoke freeなのでは？
申し訳ございません。英語力がないくせに反応してしまいました。

[41305: 匿名さん]

>>41300 匿名さん

何にも考える力がない超低脳。

[41306: 匿名さん]

>>41299

>> やかましなぁ。

こんなことを書けるのは、お前だけだな。
と、言う事はどう言うことかお前以外はお見通しというのがわからないアホ。

[41307: 匿名さん]

>>41306 匿名さん
だよ。私だよ。

[41308: 匿名さん]

>>41307

その私は以下ですね。
タバコの化学物質の外の方が大きいのに、紫外線の方が有害だとのたまっています。

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732 匿名はん 2008/04/30 12:57:00
夏の紫外線は、お肌の大敵。　皮膚ガンになりたくなーい。

[41309: 匿名さん]

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779 匿名はん 2008/05/05 20:56:00
>>775
＞喫煙のマナーとは、人のいるところでは吸わない、これに尽きますね。
残念ながら、それには尽きません。

>>778
＞更に「人」という要素を重視するなら尚更マナー抜きでの喫煙は
＞考えられないことになる。
＞「ルールで禁止されなければ誰に憚ることない」は人としてNGですね。
その通りですね。
そして管理者が認めている喫煙可能場所での喫煙は「マナー違反」
ではありません。

＞マナーに関係なく人体には凶器。
＞自傷は勝手だけど、人に刃を向けないでほしい。
煙草を凶器と思うのだったら、凶器を持ってる人間からは
自らを守るようにしましょう。

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マナー違反では無いんだって。

[41310: 匿名さん]

こんな事も書いているな。

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804 匿名はん 2008/05/06 22:36:00
>>780
＞喫煙者とはこうも傲慢なものですか？
丸一日待ってみましたが、まだ撤回は無いようです。
嫌煙者はこんなことを言いっぱなしにする人たちと取られ
かねませんので、早めの撤回をお願いいたします。

>>790
＞このスレで、いちいち嫌煙者と呼ばれる人達を執拗に潰しにかかる喫煙者連中みたいなのが、一番喫煙者への評価を下げているんだぜ。もーちょい、自覚してくれ。
嫌煙者はちょっと突くだけで勝手に潰れていっているだけです。
もう少し頑張ってもらいたいですけどね。

[41311: 匿名さん]

>>41305 匿名さん
何も考える力がない超低脳だからポットン便所マンション買ったの？ねえ、お爺さん？

[41312: 匿名さん]

>>41311

お前は、チンカス、アニオタ、PIMBOKをすっかり忘れた月替わりの頭か？

[41313: 匿名さん]

流石の屁理屈の帝王だけにはある。

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838 匿名はん 2008/05/08 09:15:00
>>820
＞何日待っててくれても撤回はいたしませんが・・・。
あなたのマナーには「間違ったら謝る」というのは入っていない
ようですね。さすが「自分基準のマナーは守らせるけれどルールは
守る必要がない」と考える人たちですね。
私は「間違ったら謝る」というのは人として当然のマナーと思って
います。あなたもよく考えてみたほうがいいですよ

[41314: 匿名さん]

屁理屈の際限が無くこのスレの害虫レベル。

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850 匿名はん 2008/05/08 12:52:00
>>840
＞間違ってないから謝らないだけなのに・・・。
さ?て、

>>778
＞マナーに関係なく人体には凶器。
＞自傷は勝手だけど、人に刃を向けないでほしい。
と、「匿名さん」が言っていました。これに対して私が

>>779
＞煙草を凶器と思うのだったら、凶器を持ってる人間からは
＞自らを守るようにしましょう。
と、表現しました。すると

>>780
＞凶器を持っている人間がそれを振りかざすのは当然で、つまり
＞煙草を吸う人間は遠慮はしないので、嫌だと思う側が被害に遭わない手段を
＞講じなさいと言っているように聞こえます。
＞喫煙者とはこうも傲慢なものですか？
と、「匿名さん」が返しています。そこで私が

>>784
＞凶器ならば振りかざすものです。あなたが煙草を凶器と
＞思うのであれば、凶器から自らを守るべきなのは当然の
＞ことだと思いますよ。
＞実際には煙草は凶器ではありません。
と、述べています。そして、>>780 の「喫煙者とはこうも傲慢な
ものですか？」を撤回してくださいと言っています。
この流れから言ってこれらの「匿名さん」はあなたであると思え
ますが、この時点であなたの間違いを指摘しています。
これに対して

>>820
＞相変わらず粘着ですね。(~_~;)
＞日待っててくれても撤回はいたしませんが・・・。
>>840
＞間違ってないから謝らないだけなのに・・・。
ですか。私はあなたの間違いを指摘していますので、あなたは
ご自分が「間違っていない」と言い切るならば、それ相応の反論が
必要だと思われます。
まぁ、それができないから >>820 や >>840 のようなレスに
なってしまうのでしょうけれど・・・。

でも今までの嫌煙者と同じように逃げてしまう（幼児が逃げ帰る
前に「おまえのかぁさん、で・べ・そ」と言う見たいに最後に
「性格が悪い」と言い捨てるかもしれませんが）のでしょうね。

[41315: 匿名さん]

>>41314 匿名さん
バーカ。

[41316: 匿名さん]

>>41312 匿名さん
は？あなたは誰かにそう呼ばれていたんですね。
教えてくださってありがとう。
で、あなたはポットン便所お爺さんですか？

[41317: 匿名さん]

>>41316 匿名さん
また寝てたわ。

[41318: 匿名さん]

>>41316

人違いだと主張しようとも嫌煙と書く限り同一人物。
では、はい。

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853 匿名はん 2008/05/08 13:01:00
>>852
＞まぁ、確かに匿名はんのレスはしつこいな・・・
＞読むの疲れる。
ごめんなさいね。
（わざと）読み間違って解釈されても困りますので
一つ一つ書いてあげています。
これでも、読み間違える人もいますから・・・。

[41319: 匿名さん]

12年前の投稿を知らない人も居るらしいので、、
文体を良く見ると所々コテハンを外している。

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967 匿名はん 2008/05/10 18:09:00
>>966
＞ここの喫煙者は「恥ずかしい奴」が常套句。
「恥ずかしい奴」を検索してみました。
>>496 >>962 の２件だけです。両者とも喫煙者かどうかもわかりません。
なぜあなたは「ここの喫煙者は『恥ずかしい奴』が常套句」という風に
思ったのでしょうか？

また「恥ずかし」で検索した結果は以下です。（引用除く）
>>499 >>529 >>531 >>710 >>811 >>855 >>943

「恥ずかしい奴」が喫煙者の常套句なのでしょうか？
この説明ができなければ下の２行は全く意味がありません。

[41320: 匿名さん]

これもさ、、

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969 匿名はん 2008/05/10 19:21:00
>>968
＞「ここの喫煙者の一部は」としなければいけませんね。訂正しましょう。
訂正ありがとうございます。「嫌煙者の一部」もなのですが、訂正
いただければ結構です。

＞貴方もかなりしつこく細かい人ですね。
疑問を感じたらデータを確認するのは当たり前のことではないのですか？

＞ところで、ザーッと読んでて、貴方に聞きたいことがあります。
＞貴方自身が「誰にも迷惑掛けていないし、誰も迷惑な思いをしていない」みたいな感じで述べていますね？
申し訳ございませんが、実際のところザーッと読んだ感覚で聞かれても
答えられません。
どのレスに対する疑問なのかを示していただけますか？
実は場所を問わない喫煙そのものについて言及していた記憶があまり
ありません。
＃もしかしたらその時の感情で発言していたのかもしれませんが・・・。

＞もしかしたら、不快に思っているけれど、相手若しくは周囲にいる人間が苦言を呈するのを堪えてるだけかもしれない…。
これにお答えさせていただくと、あなたの言う通りかもしれません。
このスレを見ていると喫煙そのものを嫌悪している嫌煙者は、どんな
場所であれ喫煙に対して「苦言を呈したい」ように見えます。それを
堪えているのでしょうね。
でも「管理者が喫煙を許可した場所」での喫煙に対しての「苦言」を
考える必要があるのでしょうか？
そんな「苦言を呈するのを堪えている」人のことを考えない私は
「自己基準のマナーとルールで喫煙しているマナー違反者」ですか？

[41321: 匿名さん]

>>41318 匿名さん
同一人物？
あなたはポットン便所お爺さんですか？

[41322: 匿名さん]

>>41321 匿名さん
そうです。私がポットン便所お爺さんです。
ダフンダァ。はずかすぅ。

[41323: 買い替え検討中さん]

https://www.bengo4.com/c_1009/n_10907/?fbclid=IwAR0LWy9bnTsHsbYvcQ61xv...

園田寿教授（甲南大学法科大学院・刑事法）は「傷害罪の成立は難しい」と指摘する。ちなみに園田教授もかつては重度の愛煙家（1日に80本ほど）だった。

「傷害とは、生理的機能に障害を与えることですから、相手の健康が害された場合には傷害罪が成立します。ただ、一時的なめまいや嘔吐感のように、生理的機能の障害の程度が軽く、すぐに回復するような程度であれば、傷害罪の法定刑の下限が罰金（最低1万円）である点を考慮すると、受動喫煙について傷害罪の成立は難しいと考えられます。

園田 寿（そのだ・ひさし）弁護士
甲南大学法科大学院教授（刑事法）。大阪府青少年健全育成審議会副会長、大阪弁護士会情報問題委員会委員、自治体の公文書公開・個人情報保護審議会委員を歴任、著作に『情報社会と刑法』（成文堂、2011年）、『エロスと「わいせつ」のあいだ』（共著：朝日新書、2016年）など。

[41324: 匿名さん]

アホが暴れている。
匿名はんの投稿がある度に反応するのが面白い。
どれもコメントは誤魔化し投稿ばかり。

実に12年前に以下を言われた事なのだが。

>>匿名はんにとっては、「ベランダ＝喫煙所」。(~_~;)

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984 匿名はん 2008/05/12 10:53:00
>>970 by 968です
＞ベランダでの喫煙で盛り上がっていた辺りではなかったかと。
＞そのやりとりの中で、確かに貴方は「誰にも迷惑になっていない」といったニュアンスの書き込みを何度かしていたように思ったので。
「ベランダ喫煙」に関してでしたら、そのように表現しています。
ただし『全然』『全く』といった副詞は入りません。人間誰しも生きていくためには
少なからず周りの人間に迷惑をかけるものです。その内のわずかな迷惑はかけている
のでしょう。一般の方々はわずかな迷惑は妥協するものです。煙草の煙に対してわずかな
ものでも騒ぎ立てるのが嫌煙者です。しかもこの掲示板の嫌煙者たちは自分が迷惑を
被っていないのに、話を聞いただけで騒ぎ立てている。

＞管理者が許可した場所での喫煙について、これを咎める気は無いです。喫煙所でタバコを吸うのは当然であり、それがマナーでありルールですから。
ベランダの管理者は誰でしょうか？ 管理組合が管理しているわけではありません。

＞言いたいのは、禁煙場所でも喫煙所でもない場所…私はベランダもそうだと認識していますが、そのどちらでもない場所では「配慮」が必要不可欠だということです。そして、「クレームを付けられていないから問題ない、迷惑でもない」ではなく、もしかしたら隣人が不快に思う可能性があるのだから、面倒であっても実際に了承を得てからベランダで喫煙する方がマナーとしては良いと考えます。もちろん、隣人または(状況によっては)周囲の人が快く思わない場合は自重すべきですし。
『配慮』をしていることも何度も言っていると思います。
「もしかしたら隣人が不快に思う可能性があるのだから」は煙草に関してのみですか？
あなたは「ベランダに洗濯物を干すことが隣人の不快になる可能性がある」ことを
考えてみたことがありますか？ 夜中に限らず「掃除機をかけることが隣人の不快になる
可能性がある」ことを考えてみたことがありますか？ 通常はそんなことは考えないと
思われます。私は「ベランダ喫煙は迷惑にならない」と言っていますので、「隣人の
迷惑になる可能性」をほとんど考える必要はないと思っています。

＞また嫌煙者と叩くのも如何なものかと思います。タバコを吸わない人は大概、煙を嫌がります。程度に差はありますが、嫌悪感を顕著に示す人も居て当然でしょう？今はもう受動喫煙の害が広く知られていますから、過敏に反応する人も当然居るのです。
叩いているわけではありません。「過敏に反応する人」が隣にいたらより配慮する
必要があると思いますが、隣に何も言われていない現在、隣人が「過敏に反応する人」
かどうかを判断する材料はありません。嫌煙者は「隣人に伺いを立てろ」と言いますが、
そんな嫌煙者たちも掃除機を使用するのを隣人（上下左右）にお伺いを立てていないの
ではないでしょうか？ 私の感覚では迷惑をかけていないのに、お伺いを立てる必要は
ありません。

[41325: 匿名さん]

ニコチンカスと言われたら勝手に『チンカス』と造語を作る。
アホとしか。

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989 匿名はん 2008/05/12 13:23:00
>>985 by アホレスからは音速で遁走
＞他人に迷惑をかけたくないと言う理由で、車に乗っていないとか、掃除機を使わないとか、ベランダに洗濯物を干さないなんて人が、本当にいるなら連れてきてほしいものです。
全くその通りです。しかし一部の嫌煙者の意見ではそうしなくてはいけないようです。

＞こういうところの喫煙者は、自身が迷惑だと思っていない上自身がやってることを、迷惑行為としての比較対象に挙げるから訳が分かりません。
一部の嫌煙者は「他人に迷惑がかかる可能性のある行為はやめるべきである」との
意見をお持ちのようです。なので、一般的に皆さんが行なっている行為が、迷惑を
かける可能性がないのか確認しています。そして、一人でも掲示板で「迷惑だ」と
言ったらやめるのですか？ とね。

＞しかも、他者がやっていないことに「お互い様」を押し付ける・・・
「お互い様」は同じことだけを言うのではないと思っています。
違いますか？

>>987 by 968
＞洗濯物を干すのは、タワマン等で端から禁止されている物件を除けば、規約の範囲内であればそれこそ普通は誰も咎めないでしょう。
「規約の範囲内」がそもそもあっていますか？ 規約に「ベランダに洗濯物を干して
よい」と書かれているのでしょうか？

＞それを言ったら、マンションのベランダで喫煙している姿が不快だから止めろ！という声の方が聞こえてきそうですが。
「みっともないからやめろ！」という意見は散見していますよ。

＞掃除機も使い方、時間、その他の要因が絡むので絶対ではありませんが、日中の一般的な使用でクレームを付ける人は稀ではないですか？
ですよね。「絶対」はありません。
そして「稀ではないですか？」とあなたも表現しているように、そんな人がいるかも
しれません。

＞洗濯物も掃除機使用の掃除も、日常生活には必要なものですから、これを引き合いに出すのは適正ではないように思います。
使わない方がいない保証はなにもありません。

＞でも、それは貴方自身の判断に過ぎませんから、もしかしたら隣人さん等からは「配慮がない人だ」と思われるかも知れませんね。
仮定の話をされても・・・。

＞嗜好品というのは難しいのです。当事者以外の人は理解を示さなかったり、誤解をすることも少なくないです。
だからといって自分が迷惑を被っていない他人の嗜好にクレームを付けることは
正しい行為だと思いますか？

[41326: 匿名さん]

>>41322 匿名さん
ポットン便所お爺さんって、ホント馬鹿ですねw

[41327: 匿名さん]

自分自身がアホ理屈なのにな。

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996 匿名はん 2008/05/12 15:33:00
>>992 by アホレスからは音速で遁走
＞申し訳ない、何が言いたいのか分からない。
引用の仕方が間違っていて意味不明になっていました。
申し訳ございません。
言いたいのは「一部の嫌煙者は「他人に迷惑がかかる可能性のある行為は
やめるべきである」との意見をお持ちのようです。」です。
ですから、遊びに車を使うとか、掃除機を使うとか、ベランダに洗濯物を
干すなどといった他人に迷惑がかかる可能性のある行為を「迷惑がかかる
かも」という理由でやらない人がいるならば私もお目にかかりたいです。

＞「一般的に皆さんが行なっている行為」であれば、誰も不満を言わない言えないことで、まさに「お互い様」ですよね。
確実に全ての人が行なっているとは限らないと思います。そこを考えない
ところが「自分基準」っぽいですね。

＞一人でも掲示板で「迷惑だ」と言ったら、その行為が迷惑をかける可能性を理解して、配慮するようにします。
そんなことを言ったらこの後この掲示板で誰かが「上記行為は迷惑だ」と
いう可能性がありますよ。そのときにどのように配慮するのでしょうかね。
なお、既に有名になっていますが、私は「もしかしたら迷惑になるかも
しれないので隣人に配慮しています。それなのにクレームを付けられています。

＞違いませんよ。
「煙草は煙草」「音は音」ですか？ 「あなたの家から匂いがするけれど、
私は音を出しているからお互い様ですね」ということもあると思いますが。

＞さらに私は、「お互い様」は、受けだ側が許容するときに使う言葉で、やった側が言い訳に使う言葉ではないと思ってます。
＞違いますか？
そうですね。しかも本当だったら「迷惑をかけていて申し訳ございません」
という言葉に対して使う言葉ですね。
しかしクレームに対してだったら「掃除機の音がうるさいんだよっ！」
「あなたの洗濯物の埃が入ってきて迷惑を感じているんだ。お互い様と
思ってがまんしろよ。」となってしまうでしょうね。

>>993 by 968
＞規約にあらゆる事象のすべてを記載するデべなど無いでしょう。そんなマンション、あなたは住みやすいと感じますか？
もめることは何もないので、住みやすいと思います。

＞また、物干し金物が設置されているベランダでも、洗濯物を干すのは禁止ですか？
あなたがたの考えでは規約で許可されていないことはやってはいけない、
あるいは十分配慮しなければいけないのではないのですか？ 私の考えでは
規約で禁止されていないことは基本的にやっても良いと思っていますので、
洗濯物は干すことができます。

＞物干し金物は何のためですか？
私に聞くのは間違っています。

＞「もしかしたら誰かの迷惑になっているかも」という考え方は、マンション住まいでは持っておくべきでは？と言っているのです。
部屋の中を歩くこと、掃除機をかけること、洗濯をする干すこと、お風呂に
入ること全てに「もしかしたら誰かの迷惑になっているかも」なんて考えて
いたら生活ができません。あなたはどのように生活しているのでしょうか？

>>994 by アホレスからは音速で遁走
＞レジャーで車に乗ってなくて不快感を待ってる人を連れて来いって書いたつもりなんだけど・・・
連れてくるわけにはいきませんが、そういう人は明らかにいますよ。
そんな想像力もないのですか？

[41328: 匿名さん]

>>41325 匿名さん
ポットン便所お爺さんって、チンカスって呼ばれてたんですねw
でも、わざわざ引用した12年前の41325の文章にチンカスなんて無いですよ？
あ、ボケてるからどこにも書いてないチンカスが見えるんですね、可哀想www

ポットン便所お爺さんって、ホント馬鹿ですねw

[41329: 匿名さん]

>>41328 ←ウルトラスーパーコピペ改竄王

他人の書いたことを改ざんするでしか、人生の楽しみがない哀れな人物。

誤魔化すことだけが生き甲斐なのは無駄な人生三昧。
こう書くとまたコピペ改竄して来るのだろう。

[41330: 匿名さん]

Round 2でまた再登場。

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13 匿名はん 2008/05/20 15:01:00
>>12

No.10 の、２行目がヘンだからだろ。

[41331: 匿名さん]

見よ！　行末の自爆投稿。

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42 匿名はん 2008/05/23 09:17:00
>>40
＞健康リスクをおかしてるんだから、健保も医療費も生保も非喫煙者より負担あげるべし。
そうですよね。あなたが国政に出て喫煙者の医療費／生保をあげる
ことを提案したら住民票を移動してでも応援します。
頑張ってください。
（匿名で言うだけだったら誰でもできるよな。）
＃私は腹黒い方が問題あると思うんだけど、嫌煙者にとっては
＃喫煙者より腹黒い人の方が付き合いやすいらしい。

[41332: 匿名さん]

>>41329 匿名さん
他人の書いたことを改ざんするでしか、人生の楽しみがない哀れな人物？
あ、ボケちゃってるからいつもの事故自己紹介ですね？

2011.3.11からポットン便所化マンション住みなのに匿名はんさんにポットン便所愛好家って改竄して呼んでましたもんねwww

ポットン便所改竄お爺さんって、ホント事故自己紹介がお上手ですねw

[41333: 匿名さん]

>>41331
横から失礼します。
ポットン便所お爺さんって、自分が作った肥溜めに自ら進んで落ちて自爆するのが趣味なんですか？

ポットン便所お爺さん、ポットン便所マン損買って、自爆して肥溜め巻き散らかしてホントに汚い生き様ですね。
大爆笑です。

[41334: 匿名さん]

たった一匹のアホが発狂して騒いでいるのは滑稽。
10年以上前の匿名はんとは別人とほざいているのに何でだろう。

[41335: 匿名さん]

以下の投稿内容と何だか似過ぎていない？

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86 匿名はん 2008/05/31 10:44:00
>>84
あげあし？あれがあげあしって言うの？

意見…？「全然面白くない。つまらん事書くなよ」って書いてるけど。
しょーもない事書くなって。

[41336: 匿名さん]

ほら、、
この時点で嘘を書いていたんだろう。

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94 匿名はん 2008/05/31 13:16:00
>>89

「あなた」って誰の事？


95 匿名はん 2008/05/31 13:19:00
>>88

自分は２?３回程度しかこの掲示板に参加していないんだけど。

[41337: 匿名さん]

>>41323

行政罰という事は不法行為そのものですね。

喫煙者はより気を付けなければならなくなり、結果的に禁煙するしかないとこの弁護士は言っていますね。

[41338: 匿名さん]

>>41337 匿名さん
そだねー

[41339: 周辺住民さん]

管理組合に通報したら、問題解決

[41340: 周辺住民さん]

匿名はんは10年以上、ココに張り付いているアホな喫煙者だよw

[41341: 匿名さん]

>>41340 周辺住民さん
こわっ。

[41342: 匿名さん]

>>41328 匿名さん

お前のことだろ。

[41343: 匿名さん]

実に12年前も張り付いて矛盾した異常な主張をしていた。
禁煙すれば簡単なことなのにさ。
この時点でも不利な展開になるとコテハンを時折外し別人を繕っていた様だ。

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110 匿名はん 2008/05/31 17:33:00
>>85
＞子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。
>>109
＞"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
上記のように嫌煙者さんたちが私たちの家族のことを思って下さって
います。嫌煙者さんの了解があったので今後は家族のいる室内での
喫煙は極力少なくして、喫煙はベランダで行いましょう。
万が一クレームがあったら「あなたは虐待を認めるのですか？」と
意見を求めましょう。

[41344: 匿名さん]

この時点ですでに自爆。

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115 匿名はん 2008/05/31 19:27:00
>>114
＞それも虐待になるかもしれませんよ。
そうですか。虐待を知っているのに通報しないと罪になりますよ。
すぐに通報してください。

[41345: 匿名さん]

>>41332 匿名さん

アホ！

[41346: 匿名さん]

>>41328 匿名さん

アホ！

[41347: 匿名さん]

>>41300 匿名さん

アホ！

[41348: 匿名さん]

>>41288 匿名さん

アホ！

[41349: 匿名さん]

>>41332 匿名さん

アホ！

[41350: 匿名さん]

>>41333 匿名さん

アホ！