ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[41251: 匿名さん]

>>41250 匿名さん
なんでや、料理の匂いはいい。

[41252: 匿名さん]

たばこを甘く見ると取り返しがつかなくなりますよ。
たばこ、と言う緩い品名ですが、中身は猛毒物ですからね。
喫煙者は真剣にご覧ください。
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/324846/WHO-NMH-PND-19...

[41253: 匿名さん]

また、低俗下劣文体別人モードと匿名はんは消えた。
やはり同一人物である可能性は高そう、

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28407 匿名はん 2019/11/30 13:19:10


>>28404
＞誰が見ても匿名はんただ一人の主張だとわかってしまう事を今だに続けている自爆投稿かよ？
１か月ぶりに覗いてみたら相変わらずやっていますねぇ。

＞平成時代の亡霊って訳だ。
本当に私の亡霊を見ているってわけですね。
あきれてものも言えません。

もう、嫌煙者もあきれて一人しか投稿しなくなってきたのでしょう。
嫌煙者一人対非喫煙者数人の戦いですね。

非喫煙者の皆様、この際皆様が「匿名はん」を名乗って投稿したら
いかがでしょうか？ もちろん「匿名はん」はこの掲示板で選択できる
名前ですので私専用のものではありません。
この掲示板の嫌煙者が「無視してください」と私の昔の投稿を出して
来ても皆様には関係のない話ですし・・・。
※ただ掲示板の一つのハンドルを選択しただけ。

面白いと思うのですがねぇ。

まぁ、私の一つの意見です。投稿スタイルはマネしないでくださいね。

私が「匿名はん」以外のハンドルを使用したらある意味「嘘つき」ですが
他の人が「匿名はん」を使用する分には何の問題も起こりませんよねぇ。

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37748 匿名はん 2020/12/10 12:41:40
１年ぶりの投稿です。

皆様、相変わらずおバカな投稿を続けていらっしゃるようですねぇ。

>>26795
私の >>26795 の投稿に対して「>>26697 のどこにも書いていない」とのたまわっていますねぇ。
反論できないから『少しのケアレスミス』にいつまでも突っ込むしかないのでしょう。
私の引用レスのひとつ前の投稿 >>26696 を見れば私の引用が書いてあることがすぐに書いてある
ことが分かると思うのですがねぇ。

>>26696
＞ベランダ喫煙はもちろん隣の家屋や事業所に少しでも煙が流れる喫煙は法律で厳重に禁止すべき

そもそもどこにも書かれていないことを『引用（＞）』という形でレスるわけないということ
ぐらい「ほんの少しだけ『頭を使えば』分かること」だと思いますけどねぇ。

「罵倒ごっこ」に反応する気はありませんので、またそのうちに・・・。




37751 匿名はん 2020/12/10 18:23:20
>>37749
>>37750
あれっ？ 無視しないのですか？

私より頭の悪い嫌煙者どもに反論ができるとは思っていませんので、
私の言葉を金科玉条のごとくよりどころにして無視してくださいね。

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[41254: 匿名さん]

>>41253 匿名さん
蚊に刺されたらコロナに感染するよ。

[41255: 匿名さん]

>>41253 匿名さん
浮いてる浮いてるwww

題名：ザ・パークハウス新浦安マリンヴィラ [旧称：三菱地所（仮称）浦安高洲6丁目計画 新築工事] ==＞No：1761
URL：//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651951/res/1761/
元町は埋立地ではありませんよ。
江戸時代からある漁村だった事を知らないのですかね？

[41256: 匿名さん]

>>41255 こう言う迷惑投稿する奴

匿名はんの過去の恥晒し投稿をすると反応してきてベランダ喫煙とは関係の無い迷惑投稿で返してくる。
よって口から出る口臭はポットン便所愛好家ニコチンカス匿名はんと自供している訳だ。

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440 匿名はん 2008/04/21 21:18:00
>>439
＞もう一度書くのがめんどくさいと言うのであれば、どの辺のレスかぐらい書いてもらえると出直しようもあります。
＞それもなしと言うことであれば、私にはあなたの主張は理解できません。あなたの説明放棄と判断します。
探すのも面倒ですのでそれで結構でございます。
まだ嫌煙者の「ルール無用」発言を覚えている方はこのスレに
たくさんいると思います。ほとんど覚えている方がいなくなったら
改めてレスを探したいと思います。

＞掲示板の嫌煙者の書き込みがムカつくだけで現実の違法行為には興味がないと言う意味だと判断させていただきます。
私はその違法行為を行う人間は喫煙者、非喫煙者に限らずいると
言っています。他人の違法行為には興味がないのは事実です。
なお、嫌煙者の書き込みにムカついてはいません。世間知らずの
嫌煙者に世間の常識を教えてあげているだけです。

＞元の書き込みがベランダ等規制場所が増えることがあなたにとってメリットがあると読めるのですが違いますか？
違いません。しかし、誰にも迷惑のかからない場所を禁煙場所に
指定することは間違っていると思いませんか？ 迷惑になる場所
だからこそ禁煙場所に指定されます。ただ闇雲に禁煙場所を
増やせば良いと思うのは嫌煙者の乱暴な理論だと思われます。

＞煽っているのは事実ですが、煽っている”だけ”にしか読めませんか？
はい。

＞再度434での質問に対して、適切な回答をお願いします。
>>434 ですか？ この掲示板内で明確に「ルール違反しても
マナーは守る」と言っていた嫌煙者がいたからこその私の
発言です。私にはポイ捨ては興味ありません。

＞質問の意図が分からないのであれば、適当な解釈で私にとって無意味な回答をする前に質問をしてください。
私の回答があなたの質問の意図に即した回答でなければ、私は
あなたの質問の意図を理解していません。改めて違った表現で
あるいは説明を加えた上、質問してください。

なお、次回答は明日以降ということですが、あなたであることが
分かるようにしてください。

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ポイ捨ては興味ないと自供していた。

[41257: 匿名さん]

>>41256
釣りです。
浮きまくりの御本人ですね。
クソリプ見たくないのであっちには二度と来ないでください。

[41258: 匿名さん]

>>41257 匿名さん

あっちってどっち。

[41259: 匿名さん]

>>41257 ←コメントに反応して自供している本人

以下の文を見るとすでに大嘘をついている。
非喫煙者のHNが嫌煙者と書くはずがない。

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447 非喫煙者 2008/04/22 10:58:00
>>441
＞規約改定には総議決権・総区分所有者の各々４分の３以上の承認が必要なんだよ。

あなたがた嫌煙者はベランダ喫煙を禁止にしたいほど迷惑に思うことが一般的
だと主張してるのだから、3/4なんて楽勝でしょ？
ってことを言われてるのが理解できない？

オレは、ベランダ喫煙を禁止にしたいほど迷惑に思うことは「特異なヒス男の思い」だと思うから
承認は難しいと思うけどね。

>>446
＞それらの隣人の快適な環境をあなたの煙草でおびやかすことのないよう、常に気を配る必要はありますよ。

貴方が思う具体的な対処法を書きましょうよ。昼間は吸わないで、とか。
抽象的な文句は言うが対処法は相手に任せるならば、それを尊重する必要もありますよ。

[41260: 匿名さん]

>>41257 匿名さん

>>私にはポイ捨ては興味ありません。

この書き込みに反応して釣られたのはどっちかよ？
これまた自爆だな。

[41261: 匿名さん]

>>41260 匿名さん
アホウ。

[41262: 匿名さん]

>41259 >41260　匿名さん
2008/04/22の投稿？？？？？？？？
人違いでも浮きまくりの御本人ですね。
新築マンションでクソリプなんて見たくないのでこっちにずっと貼り付いててください。

[41263: 匿名さん]

>>41262 匿名さん

見え透いた嘘をついて必死だな。
読めば分かるのに人違いだと。

[41264: 匿名さん]

>>41263 匿名さん
誰が人違い？？へ？

[41265: 匿名さん]

>>41263 匿名さん
読めばわかるって、それキチ○イ案件ね
うわきっしょ
新築マンションでクソリプなんて見たくないのでこっちにずっと貼り付いててください。

[41266: 匿名さん]

>>41265 匿名さん

>>41265 匿名さん
キチガイ　うわ！きつっっっしょーーーーーーーーーーー

[41267: 匿名さん]

>>41263
下の1765さんに怒られてるのは万年クソリプ人違いの41263だね

題名：ザ・パークハウス新浦安マリンヴィラ [旧称：三菱地所（仮称）浦安高洲6丁目計画 新築工事] ==＞No：1765

URL：//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651951/res/1765/

[41268: 匿名さん]

>>41266 匿名さん
落ち着けwww
万年クソリプ人違いの41263が
うわ！きつっっっしょーーーーーーーーーーー

[41269: 匿名さん]

以下を挙げて何%発狂するか観察してみよう。

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474 匿名はん 2008/04/22 18:40:00
>>450 by 434
＞「喫煙者はポイ捨てと言う法治国家でのルール違反をしている、と私が書いたのと同じように、非喫煙者の守っていないと言う法治国家のルールを”具体的に”説明してほしい」
>>435 で述べています。
--
私が「他人任せでルールを守らない嫌煙者」と言っているのは、
「ルールは守らなくても、マナーを守る」的な発言をしていた
嫌煙者が複数人いたからです。「自分基準のマナーにあっていない
ルールは守る必要がない」と言うことですので、「他人任せで
ルールを守らない嫌煙者」となります。
--
ある嫌煙者は「ルールを守らなくてもマナーを守る」と明言して
います。「ルールなんか守る必要ない」と取れますよね。
この説明では足りませんか？
私がそのレスを探してこないと信じないというならば、現時点では
それで結構です。
ちなみにごみのポイ捨ては非喫煙者でも行なう人がいます。

>>445
＞嫌煙者が「世間知らず」っちゅう意味を教えてくれや。
過去レス読むと何人もが「条例が『ベランダ喫煙を禁止』して
くれる」といった趣旨のレスをしています。条例が私有地である
マンションベランダの喫煙を禁止にできるわけがない。
そんなのも分からない嫌煙者は「世間知らず」ですよね。

>>446
＞それらの隣人の快適な環境をあなたの煙草でおびやかすことのないよう、
＞常に気を配る必要はありますよ。
私は >>417 で「規制が増えれば」と言っています。規制が増えて
いるのにその時点でベランダが規制の対象外になっているという
ことはどうしてでしょうか？ 想像してみてください。
それでも隣人に対し常に気を使わなければ、いけないというのは
理解できません。

>>452
＞ベランダ喫煙＝一般の人は迷惑と思わないこと
＞この決め付けが全ての元凶でしょうね。
あなたは「ベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？
このスレでも「ベランダ喫煙」についてかなりのレスがついて
いますが、一人も「自分は迷惑を被っている」発言はありません。
＃見落としていたら教えてください
「一般の人にとって『ベランダ喫煙』は迷惑とならない」と
思わなければおかしいと思いませんか？

>>457
＞迷惑だからと周辺住戸からの苦情で、掲示や注意文書が投函されて
＞「ごめんなさい、気をつけますね。」で治まるケースが実は現実的です。
わがＭＳでは「ベランダ喫煙」のクレームがあったら、自動的に
「配慮してください」の掲示が貼られます。そうしないとクレーム
元から「理事会は何をやっているんだ！」とクレームが来る可能性が
あるからです。

＞もしここのベランダ喫煙者のような人たちばかりなら、要望を取り上げ、
＞規約の改正を総会での議案に加えましょう。
いつ上記のような喫煙者が出てくるか分かりません。そのときに
あなたが理事ではなかったら総会議案に加えることができません。
今のうちに「ベランダ喫煙禁止」を規約に載せる事をお勧めいたします。

>>459
＞管理規約により、ベランダを禁煙にしたマンションがいくつもある。
『いくつも』あるって。やはり「ベランダ禁煙」にしていない
マンションは「ベランダ喫煙」が容認されているんですよね。

[41270: 匿名さん]

>>41268 匿名さん
ふん、おちつく。

[41271: 匿名さん]

匿名はんHNの最盛期の投稿であった。

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476 匿名はん 2008/04/22 19:21:00
>>475 by 434
＞少なくとも私宛のレスからは、読解力がないこととやや妄想癖があることが理解できた。
私の回答はあなたの意図したものではなかったのですね。
では、私は質問の意図が分かっていないことになります。
「ルールを守る必要がない」と明言している嫌煙者を「他人任せで
ルールを守らない嫌煙者」と表現してどこが間違っているのだろう？

＞つ?か、一服したらこんなにイライラしないでリラックスできるんじゃないの？
そうだね。あなたも一服してみたら？

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一服だって。
ここで発狂している人物に限りなく近い。

[41272: 匿名さん]

>>41269
匿名はん？

[41273: 匿名さん]

実に12年以上前の投稿。
これを挙げても固有物件とは何の関係もないし、やっている事が迷惑投稿。そんな人物は平気で迷惑ベランダ喫煙するのは目に見えてる。

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482 匿名はん 2008/04/22 21:52:00
>>441 には無意味なんで回答していないです。

引用の仕方（＞の付け方）が私と違うのでちょっと読みにくいの
ですが、どうにか読み取って回答してみます。

>>479 by 441
＞４３８をレスした「匿名はん」よ、　　自分がレスした言葉に責任持ってくれよな！！
＞あんたはこう言ってんだぜ
＞「この期に及んで煽るだけですか？ 実際に理事長を数年経験してみてください。
＞規約改正は簡単なことが分かりますよ。」なんてね
『なんてね』は私のレスの中には入っていません。

＞この言葉であんたは管理組合運営業務に全くの素人だって事が分かったよ。
＞なのに「規約改正は簡単なことが分かりますよ。」だってさ　　あきれるよ　全く
「規約改正」という言葉に引っかかっているようですね。前スレから
私のレスを見ている人は分かっていると思いますが、私が言う今回の
「規約改正」は「規約集に入っている『使用規則』の改正」ですよ。
私は「ベランダ喫煙を禁止」するのに「規約そのもの」を変えなくては
いけないとは思っていません。あなたのＭＳの規約を読んでみれば
そんなことはすぐに分かると思います。
＃ここまでヒントを与えないと、考えられないのかねぇ。全く。
＃血流の悪くなった喫煙者の脳よりも、働く脳を持っているんじゃ
＃ないんかい！

本当の意味の「規約改正」は決して簡単ではありませんが、可決は
十分に可能です。

＞４４４（違うＨＮだったが４３８の「匿名はん」だろ？）の妄想で
妄想そのものなので、回答なし。

＞まぁ４３８の「匿名はん」よ　　　たばこ銭ぐらい出すから理事長やってくれや
「たばこ銭」って一体いくら出してくれるのでしょう。１年間の
任期だから○○万円（２桁）はかかりますよ。あなたがそれだけ
ポケットマネーで出すといえば、あなたのＭＳで率先して理事長に
なる方もいるのではないでしょうか？ 理事長に適した人かどうかは
分かりませんけどね。

私のＭＳの規約では「理事は管理組合員より選出される。理事長は
理事の中から互選によって決められる」となっています。
あなたのＭＳでは誰でも理事長になれるのですか？よく管理会社の
管理担当が理事長に立候補しないですね。不思議。
どちらにせよ、私があなたのＭＳの理事長になっても「ベランダ
喫煙禁止」を総会決議に載せるわけもありません。
＃他のＭＳ住人にまで理事長を頼もうとするなんてどこまで他人任せ
＃なんだろう。

>>480
＞仮にいたとしても、その人が本当にルールに違反しているかは分からないよ。
＞ルールを軽視している人が必ずしもルール違反をしているとも限らない。
ここにも「ルールを守る必要がない」と考えること肯定する怖い
考えの嫌煙者がいましたか。恐ろしい。

[41274: 匿名さん]

>>41272 匿名さん

お前だろ！

[41275: 匿名さん]

>>41271 匿名さん
へー12年前からずっとここで粘着してたのね。
凄い粘着力きっしょw

[41276: 匿名さん]

>>41271 匿名さん
限りなく近いってなんだよ！
お前は詩人か！

[41277: 匿名]

たばこは税収の為に、止められないように依存症成分を入れて、
売っているのだから、早く目を覚ませ！
喫煙者にとって美味く感じるのは当たり前だろ！
中毒にすることで安定した税収が見込める。
不味かったら買わないだろーよ！
全てに対して、大損するのは自分と家族だぞ！
得をしてるのは、もちろん誰だか分かりますよね？！
お金と健康、もっと自分と家族の為に、なぜ使わない？
喫煙し続ければ、必ず、取り返しがつかない後悔するぞ！

[41278: 匿名さん]

>>41274 匿名さん
↓何怒ってんの？これぐらいで発狂すんなよwww
>お前だろ！
ちゃうわ。人違いが発狂しててきっしょ

[41279: 匿名さん]

>>41278 匿名さん
お前が発狂してんだろ！
きっしょいぃぃぃぃぃーーーーーーーーーーー！

[41280: 匿名さん]

>>41278 匿名さん

お前だろ！(

[41281: 匿名さん]

実に12年前から粘着し続けたこのスレでただ一人のベランダ迷惑喫煙者。

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483 匿名はん 2008/04/22 22:33:00
>>481
＞442だったかな、スルーされてしまいましたが…どうなんでしょうか？素朴な疑問として聞きだいです。
>>442
＞読んでいてイマイチ分かりづらいのですが、「匿名はん」の言うルールとマナーは喫煙行為に限ればどういうものですか？
「ルールは決められたこと」「マナーは心がけること」かな？
ルールは守らなくてはいけません。嫌煙者みたいに「ルールは守る必要が
ない」なんて思うことはとんでもないことです。
マナーは基本は自分の基準で決めること。茶道、華道、食事のマナー等
みんなが共通に持っていて守るべきものもあります。しかし、ベランダ
喫煙に関しては嫌煙者の皆様が言うような「ベランダ喫煙は迷惑なので
行なってはいけない」なんてマナーをみんなが共通に持っているわけでは
ありません。
私でも自分なりのマナーを持っていますが、それを他の方に強制しよう
とは思いません。例えば「車の来ない道路でも右側を歩くのがマナー」と
思うのは結構ですが、強制されたら迷惑ですよね。

＞それから、ベランダ喫煙が誰の迷惑にもなってないと述べてますが、ここで意見してる非喫煙者は「迷惑」被ってる実情があるから、それぞれ反論すると考えます。
その「迷惑を被っている実情」が、煙草に対して嫌悪感を持っている
嫌煙者の妄想だとしてもですか？
私は「ベランダ喫煙」に関して「『全く』迷惑になっていない」とは考えて
いません。しかし物事には許容範囲というものが存在します。「ベランダ
喫煙」に関しては一般の非喫煙者からみたら許容範囲です。
「加害者が決めるな！」という反論はあると思いますが、本当に迷惑を
被っているならば、逆隣の方、場合によっては上階の方も迷惑を被って
いるはずです。数件連名で理事会に訴えれば、理事会も強い態度で動く
とは思えませんか？ それすらできないのは１件の嫌煙者の妄想としか
思えません。

あなた方は「煙草の迷惑」という主張だけを鵜呑みにします。それは
路上等で煙草のにおいで迷惑を感じているからだと思います。しかし
ベランダ喫煙は路上（歩行）喫煙とは違います。
あなたが直接迷惑を被っているわけでもなければ、もう一度「ベランダ
喫煙はマナー違反か？」を考えてみてください。

[41282: 匿名さん]

>>41280 匿名さん
お前お前お前お前お前だろが！

[41283: 匿名さん]

>>41278 匿名さん

明らかに嘘ついてる。

[41284: 匿名さん]

>>41283 匿名さん
何が。

[41285: 匿名さん]

>>41284 匿名さん

おまえだろ！
反応が実に面白い。

[41286: 匿名さん]

>>41285 匿名さん
おまえだろが！
かしこぶんな！

[41287: 匿名さん]

『匿名はん』のコテハンを使っていると宣誓していながら立場が悪くなると別HN、文体が誤魔化せなくなってくると別人投稿モード（内容を良く見るとやたらと使っている単語が出ている。）とこのスレを長年見てきた人はすでに気づいている。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

491 匿名はん 2008/04/23 02:30:00
>>487
「仮にいたとしても」は「『ルールを守る必要がない』と明言している嫌煙者」です。

「ルールを守る必要がない」と考えている人は、現時点でルール違反をして
いなくても、いつでもルール違反が平気で出来てしまうということです。
あなたの意見は「ルールを守る必要がない」を肯定しているように読めます。
間違っていますか？

>>489
＞＞あなたのＭＳでは誰でも理事長になれるのですか？よく管理会社の
＞＞管理担当が理事長に立候補しないですね。不思議。
＞理事会って区分所有者以外議決権も参加権もないだろう
＞なんで管理会社の管理担当が理事長に立候補できるの？
>>441 → >>479 → >>482 ともう一度読んでください。
ついでに >>484 かな。
それでも同じ疑問が出るならば、改めて質問してください。

[41288: 匿名さん]

>>41287
ポットン便所お爺さん？

[41289: 匿名さん]

>>41288 匿名さん
そうですポットン便所お爺さんです。

[41290: 匿名さん]

>>41288

ほら、コピペ改竄してきた。
如何にも低脳だと言う証明。
それは、、、以下すっごい屁理屈

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522 匿名はん 2008/04/23 19:07:00
>>493
＞「ルールを守る必要がない」かわりに「（ルールよりも基準の緩い）マナーを守る」と明言してた人は少なくともこの板で見たことがないです。
「この板」が掲示板全体を指しているのならば、探し方が足りません。
ところで私の言っていることを信じる、信じないは別にしてマナーが
ルールより基準がゆるいとは限りません。

例１）ペット禁止のマンション
・うちの猫は表に出さないから誰にも迷惑をかけないだろう。
例２）ベランダ手すり布団干し禁止マンション
・しっかり留めて落ちないようにすれば問題ないだろう。
例３）ベランダ洗濯物干し禁止マンション
・飛ばさなければ誰にも迷惑をかけないだろう。

「ルール」と「自分のマナー基準」は食い違うことがあります。
その時はルールを守らなければいけないことは当然のことです。

嫌煙者の「マナー」は「人に迷惑をかけないこと（あくまでも
自分基準で）」なのですから、上記の例のルール違反は問題ない
と言いそうです。

あなたはどうでしょうか？


>>521
頭の火がずれてますよ。
・・・あっ、だから「吸いたぃょぅ」なのか・・・。

[41291: 匿名さん]

>>41289 匿名さん
ありがとう。覚えておきます。

[41292: 匿名さん]

喫煙者の口から出る口臭は、便槽から出る悪臭に近いからな。
このスレでただ一人のベランダ迷惑喫煙者は。

[41293: 匿名さん]

>>41290 匿名さん
コピペ改竄？
あなたポットン便所お爺さんですねw

[41294: 匿名さん]

>>41293

匿名はんの12年前の投稿に反応している情けなさ。
コピペ改竄している自分を自供しているとはどんだけアホか？
12年前でも時折自慢のコテハンを外していた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

693 匿名はん 2008/04/26 14:59:00
>>690

購入して何年も経っているマンションに住んでいる人の知識と、
新しいマンション見に行った人の知識に差があるのは当たり前じゃん。

[41295: 匿名さん]

>>41294 匿名さん
匿名はんって？
あなたポットン便所お爺さんですね？

[41296: 匿名さん]

>>41295

禁煙者はタバコ吸わない事から口から便槽並みの口臭はしない。
なのに、お前が考えた事ではないのに禁煙している人に泥を塗っている。
流石の超低脳で発想力がゼロのアホ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

702 匿名はん 2008/04/27 14:58:00
>>701
＞Free Smoke!の旗を掲げたい。
是非、立派なのを作って掲げて下さい。

多くの日本人には「自由に喫煙させろ！（喫煙の自由化）」と
読み取られますけどね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ほれ、このアホの発想力がお前。

[41297: 匿名さん]

匿名はんって、12年前から要注意人物だったんだな。

[41298: 匿名さん]

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

705 匿名はん 2008/04/27 16:18:00
>>703
＞隣が煙の害を訴えてるケースがある以上、
＞ベランダでの喫煙は迷惑にならないとは言い切れないので
＞気を配っていただきたいものです。
私の感覚では「隣が煙の害を訴えてるケース」はかつて隣人の
ベランダ喫煙の僅かな煙草の匂いを感じた嫌煙者が騒ぎだした
ことです。その騒ぎを利用して「隣人の煙草の煙に迷惑を
『感じていない』嫌煙者たちが」「ベランダ喫煙禁止」を
訴えている。
したがって私の意見では「現在のマンションではベランダ
喫煙は一般的な迷惑行為になっていない」です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

へぇ、12年前に迷惑行為になっていないんだって。
タバコの匂いは、鼻につんとつく事からCOVID?19のウイルスが感染者の副流煙に含まれているのが何かとわかるな。
目に見えない人の吐く息の飛沫が浮遊している事がわかるタバコ臭だから恐ろしい。

[41299: 匿名さん]

>>41298 匿名さん
やかましなぁ。

[41300: 匿名さん]

>>41296 匿名さん
匿名はん？私が？違いますけど？
あなた2011/3/11からポットン便所お爺さんですね？

[41301: 匿名さん]

>>41300 匿名さん
そうです！

[41302: 匿名さん]

>>41301 匿名さん
ありがとう。
これからも、見かけたら声掛けようと思います。

[41303: 匿名さん]

>>41302 匿名さん
は？

[41304: 匿名さん]

12年前、こんな屁理屈もほざいていた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

712 匿名はん 2008/04/28 10:43:00
>>706
＞相当臭ったということで管理組合が検証して直接注意をし、
＞結果、その喫煙者はベランダ喫煙を遠慮したそうです。
理事が確認した結果、問題を認識し、直接住民に注意を与えるのは
良かったと思いますね。理事会を巻き込むことで、改善されなければ
規約改正も視野に入れられますものね。
でも、そのお隣はよほどチェーンスモークをしていたのでしょうね。
そうでなければ、理事を呼んだときに匂いがすることは早々ないと
思われます。

>>707
＞すいません。そのつもりで書きました。
>>708
＞でも禁煙だと Smoke freeなのでは？
申し訳ございません。英語力がないくせに反応してしまいました。

[41305: 匿名さん]

>>41300 匿名さん

何にも考える力がない超低脳。

[41306: 匿名さん]

>>41299

>> やかましなぁ。

こんなことを書けるのは、お前だけだな。
と、言う事はどう言うことかお前以外はお見通しというのがわからないアホ。

[41307: 匿名さん]

>>41306 匿名さん
だよ。私だよ。

[41308: 匿名さん]

>>41307

その私は以下ですね。
タバコの化学物質の外の方が大きいのに、紫外線の方が有害だとのたまっています。

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732 匿名はん 2008/04/30 12:57:00
夏の紫外線は、お肌の大敵。　皮膚ガンになりたくなーい。

[41309: 匿名さん]

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

779 匿名はん 2008/05/05 20:56:00
>>775
＞喫煙のマナーとは、人のいるところでは吸わない、これに尽きますね。
残念ながら、それには尽きません。

>>778
＞更に「人」という要素を重視するなら尚更マナー抜きでの喫煙は
＞考えられないことになる。
＞「ルールで禁止されなければ誰に憚ることない」は人としてNGですね。
その通りですね。
そして管理者が認めている喫煙可能場所での喫煙は「マナー違反」
ではありません。

＞マナーに関係なく人体には凶器。
＞自傷は勝手だけど、人に刃を向けないでほしい。
煙草を凶器と思うのだったら、凶器を持ってる人間からは
自らを守るようにしましょう。

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マナー違反では無いんだって。

[41310: 匿名さん]

こんな事も書いているな。

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804 匿名はん 2008/05/06 22:36:00
>>780
＞喫煙者とはこうも傲慢なものですか？
丸一日待ってみましたが、まだ撤回は無いようです。
嫌煙者はこんなことを言いっぱなしにする人たちと取られ
かねませんので、早めの撤回をお願いいたします。

>>790
＞このスレで、いちいち嫌煙者と呼ばれる人達を執拗に潰しにかかる喫煙者連中みたいなのが、一番喫煙者への評価を下げているんだぜ。もーちょい、自覚してくれ。
嫌煙者はちょっと突くだけで勝手に潰れていっているだけです。
もう少し頑張ってもらいたいですけどね。

[41311: 匿名さん]

>>41305 匿名さん
何も考える力がない超低脳だからポットン便所マンション買ったの？ねえ、お爺さん？

[41312: 匿名さん]

>>41311

お前は、チンカス、アニオタ、PIMBOKをすっかり忘れた月替わりの頭か？

[41313: 匿名さん]

流石の屁理屈の帝王だけにはある。

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838 匿名はん 2008/05/08 09:15:00
>>820
＞何日待っててくれても撤回はいたしませんが・・・。
あなたのマナーには「間違ったら謝る」というのは入っていない
ようですね。さすが「自分基準のマナーは守らせるけれどルールは
守る必要がない」と考える人たちですね。
私は「間違ったら謝る」というのは人として当然のマナーと思って
います。あなたもよく考えてみたほうがいいですよ

[41314: 匿名さん]

屁理屈の際限が無くこのスレの害虫レベル。

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850 匿名はん 2008/05/08 12:52:00
>>840
＞間違ってないから謝らないだけなのに・・・。
さ?て、

>>778
＞マナーに関係なく人体には凶器。
＞自傷は勝手だけど、人に刃を向けないでほしい。
と、「匿名さん」が言っていました。これに対して私が

>>779
＞煙草を凶器と思うのだったら、凶器を持ってる人間からは
＞自らを守るようにしましょう。
と、表現しました。すると

>>780
＞凶器を持っている人間がそれを振りかざすのは当然で、つまり
＞煙草を吸う人間は遠慮はしないので、嫌だと思う側が被害に遭わない手段を
＞講じなさいと言っているように聞こえます。
＞喫煙者とはこうも傲慢なものですか？
と、「匿名さん」が返しています。そこで私が

>>784
＞凶器ならば振りかざすものです。あなたが煙草を凶器と
＞思うのであれば、凶器から自らを守るべきなのは当然の
＞ことだと思いますよ。
＞実際には煙草は凶器ではありません。
と、述べています。そして、>>780 の「喫煙者とはこうも傲慢な
ものですか？」を撤回してくださいと言っています。
この流れから言ってこれらの「匿名さん」はあなたであると思え
ますが、この時点であなたの間違いを指摘しています。
これに対して

>>820
＞相変わらず粘着ですね。(~_~;)
＞日待っててくれても撤回はいたしませんが・・・。
>>840
＞間違ってないから謝らないだけなのに・・・。
ですか。私はあなたの間違いを指摘していますので、あなたは
ご自分が「間違っていない」と言い切るならば、それ相応の反論が
必要だと思われます。
まぁ、それができないから >>820 や >>840 のようなレスに
なってしまうのでしょうけれど・・・。

でも今までの嫌煙者と同じように逃げてしまう（幼児が逃げ帰る
前に「おまえのかぁさん、で・べ・そ」と言う見たいに最後に
「性格が悪い」と言い捨てるかもしれませんが）のでしょうね。

[41315: 匿名さん]

>>41314 匿名さん
バーカ。

[41316: 匿名さん]

>>41312 匿名さん
は？あなたは誰かにそう呼ばれていたんですね。
教えてくださってありがとう。
で、あなたはポットン便所お爺さんですか？

[41317: 匿名さん]

>>41316 匿名さん
また寝てたわ。

[41318: 匿名さん]

>>41316

人違いだと主張しようとも嫌煙と書く限り同一人物。
では、はい。

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853 匿名はん 2008/05/08 13:01:00
>>852
＞まぁ、確かに匿名はんのレスはしつこいな・・・
＞読むの疲れる。
ごめんなさいね。
（わざと）読み間違って解釈されても困りますので
一つ一つ書いてあげています。
これでも、読み間違える人もいますから・・・。

[41319: 匿名さん]

12年前の投稿を知らない人も居るらしいので、、
文体を良く見ると所々コテハンを外している。

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967 匿名はん 2008/05/10 18:09:00
>>966
＞ここの喫煙者は「恥ずかしい奴」が常套句。
「恥ずかしい奴」を検索してみました。
>>496 >>962 の２件だけです。両者とも喫煙者かどうかもわかりません。
なぜあなたは「ここの喫煙者は『恥ずかしい奴』が常套句」という風に
思ったのでしょうか？

また「恥ずかし」で検索した結果は以下です。（引用除く）
>>499 >>529 >>531 >>710 >>811 >>855 >>943

「恥ずかしい奴」が喫煙者の常套句なのでしょうか？
この説明ができなければ下の２行は全く意味がありません。

[41320: 匿名さん]

これもさ、、

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969 匿名はん 2008/05/10 19:21:00
>>968
＞「ここの喫煙者の一部は」としなければいけませんね。訂正しましょう。
訂正ありがとうございます。「嫌煙者の一部」もなのですが、訂正
いただければ結構です。

＞貴方もかなりしつこく細かい人ですね。
疑問を感じたらデータを確認するのは当たり前のことではないのですか？

＞ところで、ザーッと読んでて、貴方に聞きたいことがあります。
＞貴方自身が「誰にも迷惑掛けていないし、誰も迷惑な思いをしていない」みたいな感じで述べていますね？
申し訳ございませんが、実際のところザーッと読んだ感覚で聞かれても
答えられません。
どのレスに対する疑問なのかを示していただけますか？
実は場所を問わない喫煙そのものについて言及していた記憶があまり
ありません。
＃もしかしたらその時の感情で発言していたのかもしれませんが・・・。

＞もしかしたら、不快に思っているけれど、相手若しくは周囲にいる人間が苦言を呈するのを堪えてるだけかもしれない…。
これにお答えさせていただくと、あなたの言う通りかもしれません。
このスレを見ていると喫煙そのものを嫌悪している嫌煙者は、どんな
場所であれ喫煙に対して「苦言を呈したい」ように見えます。それを
堪えているのでしょうね。
でも「管理者が喫煙を許可した場所」での喫煙に対しての「苦言」を
考える必要があるのでしょうか？
そんな「苦言を呈するのを堪えている」人のことを考えない私は
「自己基準のマナーとルールで喫煙しているマナー違反者」ですか？

[41321: 匿名さん]

>>41318 匿名さん
同一人物？
あなたはポットン便所お爺さんですか？

[41322: 匿名さん]

>>41321 匿名さん
そうです。私がポットン便所お爺さんです。
ダフンダァ。はずかすぅ。

[41323: 買い替え検討中さん]

https://www.bengo4.com/c_1009/n_10907/?fbclid=IwAR0LWy9bnTsHsbYvcQ61xv...

園田寿教授（甲南大学法科大学院・刑事法）は「傷害罪の成立は難しい」と指摘する。ちなみに園田教授もかつては重度の愛煙家（1日に80本ほど）だった。

「傷害とは、生理的機能に障害を与えることですから、相手の健康が害された場合には傷害罪が成立します。ただ、一時的なめまいや嘔吐感のように、生理的機能の障害の程度が軽く、すぐに回復するような程度であれば、傷害罪の法定刑の下限が罰金（最低1万円）である点を考慮すると、受動喫煙について傷害罪の成立は難しいと考えられます。

園田 寿（そのだ・ひさし）弁護士
甲南大学法科大学院教授（刑事法）。大阪府青少年健全育成審議会副会長、大阪弁護士会情報問題委員会委員、自治体の公文書公開・個人情報保護審議会委員を歴任、著作に『情報社会と刑法』（成文堂、2011年）、『エロスと「わいせつ」のあいだ』（共著：朝日新書、2016年）など。

[41324: 匿名さん]

アホが暴れている。
匿名はんの投稿がある度に反応するのが面白い。
どれもコメントは誤魔化し投稿ばかり。

実に12年前に以下を言われた事なのだが。

>>匿名はんにとっては、「ベランダ＝喫煙所」。(~_~;)

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984 匿名はん 2008/05/12 10:53:00
>>970 by 968です
＞ベランダでの喫煙で盛り上がっていた辺りではなかったかと。
＞そのやりとりの中で、確かに貴方は「誰にも迷惑になっていない」といったニュアンスの書き込みを何度かしていたように思ったので。
「ベランダ喫煙」に関してでしたら、そのように表現しています。
ただし『全然』『全く』といった副詞は入りません。人間誰しも生きていくためには
少なからず周りの人間に迷惑をかけるものです。その内のわずかな迷惑はかけている
のでしょう。一般の方々はわずかな迷惑は妥協するものです。煙草の煙に対してわずかな
ものでも騒ぎ立てるのが嫌煙者です。しかもこの掲示板の嫌煙者たちは自分が迷惑を
被っていないのに、話を聞いただけで騒ぎ立てている。

＞管理者が許可した場所での喫煙について、これを咎める気は無いです。喫煙所でタバコを吸うのは当然であり、それがマナーでありルールですから。
ベランダの管理者は誰でしょうか？ 管理組合が管理しているわけではありません。

＞言いたいのは、禁煙場所でも喫煙所でもない場所…私はベランダもそうだと認識していますが、そのどちらでもない場所では「配慮」が必要不可欠だということです。そして、「クレームを付けられていないから問題ない、迷惑でもない」ではなく、もしかしたら隣人が不快に思う可能性があるのだから、面倒であっても実際に了承を得てからベランダで喫煙する方がマナーとしては良いと考えます。もちろん、隣人または(状況によっては)周囲の人が快く思わない場合は自重すべきですし。
『配慮』をしていることも何度も言っていると思います。
「もしかしたら隣人が不快に思う可能性があるのだから」は煙草に関してのみですか？
あなたは「ベランダに洗濯物を干すことが隣人の不快になる可能性がある」ことを
考えてみたことがありますか？ 夜中に限らず「掃除機をかけることが隣人の不快になる
可能性がある」ことを考えてみたことがありますか？ 通常はそんなことは考えないと
思われます。私は「ベランダ喫煙は迷惑にならない」と言っていますので、「隣人の
迷惑になる可能性」をほとんど考える必要はないと思っています。

＞また嫌煙者と叩くのも如何なものかと思います。タバコを吸わない人は大概、煙を嫌がります。程度に差はありますが、嫌悪感を顕著に示す人も居て当然でしょう？今はもう受動喫煙の害が広く知られていますから、過敏に反応する人も当然居るのです。
叩いているわけではありません。「過敏に反応する人」が隣にいたらより配慮する
必要があると思いますが、隣に何も言われていない現在、隣人が「過敏に反応する人」
かどうかを判断する材料はありません。嫌煙者は「隣人に伺いを立てろ」と言いますが、
そんな嫌煙者たちも掃除機を使用するのを隣人（上下左右）にお伺いを立てていないの
ではないでしょうか？ 私の感覚では迷惑をかけていないのに、お伺いを立てる必要は
ありません。

[41325: 匿名さん]

ニコチンカスと言われたら勝手に『チンカス』と造語を作る。
アホとしか。

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989 匿名はん 2008/05/12 13:23:00
>>985 by アホレスからは音速で遁走
＞他人に迷惑をかけたくないと言う理由で、車に乗っていないとか、掃除機を使わないとか、ベランダに洗濯物を干さないなんて人が、本当にいるなら連れてきてほしいものです。
全くその通りです。しかし一部の嫌煙者の意見ではそうしなくてはいけないようです。

＞こういうところの喫煙者は、自身が迷惑だと思っていない上自身がやってることを、迷惑行為としての比較対象に挙げるから訳が分かりません。
一部の嫌煙者は「他人に迷惑がかかる可能性のある行為はやめるべきである」との
意見をお持ちのようです。なので、一般的に皆さんが行なっている行為が、迷惑を
かける可能性がないのか確認しています。そして、一人でも掲示板で「迷惑だ」と
言ったらやめるのですか？ とね。

＞しかも、他者がやっていないことに「お互い様」を押し付ける・・・
「お互い様」は同じことだけを言うのではないと思っています。
違いますか？

>>987 by 968
＞洗濯物を干すのは、タワマン等で端から禁止されている物件を除けば、規約の範囲内であればそれこそ普通は誰も咎めないでしょう。
「規約の範囲内」がそもそもあっていますか？ 規約に「ベランダに洗濯物を干して
よい」と書かれているのでしょうか？

＞それを言ったら、マンションのベランダで喫煙している姿が不快だから止めろ！という声の方が聞こえてきそうですが。
「みっともないからやめろ！」という意見は散見していますよ。

＞掃除機も使い方、時間、その他の要因が絡むので絶対ではありませんが、日中の一般的な使用でクレームを付ける人は稀ではないですか？
ですよね。「絶対」はありません。
そして「稀ではないですか？」とあなたも表現しているように、そんな人がいるかも
しれません。

＞洗濯物も掃除機使用の掃除も、日常生活には必要なものですから、これを引き合いに出すのは適正ではないように思います。
使わない方がいない保証はなにもありません。

＞でも、それは貴方自身の判断に過ぎませんから、もしかしたら隣人さん等からは「配慮がない人だ」と思われるかも知れませんね。
仮定の話をされても・・・。

＞嗜好品というのは難しいのです。当事者以外の人は理解を示さなかったり、誤解をすることも少なくないです。
だからといって自分が迷惑を被っていない他人の嗜好にクレームを付けることは
正しい行為だと思いますか？

[41326: 匿名さん]

>>41322 匿名さん
ポットン便所お爺さんって、ホント馬鹿ですねw

[41327: 匿名さん]

自分自身がアホ理屈なのにな。

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996 匿名はん 2008/05/12 15:33:00
>>992 by アホレスからは音速で遁走
＞申し訳ない、何が言いたいのか分からない。
引用の仕方が間違っていて意味不明になっていました。
申し訳ございません。
言いたいのは「一部の嫌煙者は「他人に迷惑がかかる可能性のある行為は
やめるべきである」との意見をお持ちのようです。」です。
ですから、遊びに車を使うとか、掃除機を使うとか、ベランダに洗濯物を
干すなどといった他人に迷惑がかかる可能性のある行為を「迷惑がかかる
かも」という理由でやらない人がいるならば私もお目にかかりたいです。

＞「一般的に皆さんが行なっている行為」であれば、誰も不満を言わない言えないことで、まさに「お互い様」ですよね。
確実に全ての人が行なっているとは限らないと思います。そこを考えない
ところが「自分基準」っぽいですね。

＞一人でも掲示板で「迷惑だ」と言ったら、その行為が迷惑をかける可能性を理解して、配慮するようにします。
そんなことを言ったらこの後この掲示板で誰かが「上記行為は迷惑だ」と
いう可能性がありますよ。そのときにどのように配慮するのでしょうかね。
なお、既に有名になっていますが、私は「もしかしたら迷惑になるかも
しれないので隣人に配慮しています。それなのにクレームを付けられています。

＞違いませんよ。
「煙草は煙草」「音は音」ですか？ 「あなたの家から匂いがするけれど、
私は音を出しているからお互い様ですね」ということもあると思いますが。

＞さらに私は、「お互い様」は、受けだ側が許容するときに使う言葉で、やった側が言い訳に使う言葉ではないと思ってます。
＞違いますか？
そうですね。しかも本当だったら「迷惑をかけていて申し訳ございません」
という言葉に対して使う言葉ですね。
しかしクレームに対してだったら「掃除機の音がうるさいんだよっ！」
「あなたの洗濯物の埃が入ってきて迷惑を感じているんだ。お互い様と
思ってがまんしろよ。」となってしまうでしょうね。

>>993 by 968
＞規約にあらゆる事象のすべてを記載するデべなど無いでしょう。そんなマンション、あなたは住みやすいと感じますか？
もめることは何もないので、住みやすいと思います。

＞また、物干し金物が設置されているベランダでも、洗濯物を干すのは禁止ですか？
あなたがたの考えでは規約で許可されていないことはやってはいけない、
あるいは十分配慮しなければいけないのではないのですか？ 私の考えでは
規約で禁止されていないことは基本的にやっても良いと思っていますので、
洗濯物は干すことができます。

＞物干し金物は何のためですか？
私に聞くのは間違っています。

＞「もしかしたら誰かの迷惑になっているかも」という考え方は、マンション住まいでは持っておくべきでは？と言っているのです。
部屋の中を歩くこと、掃除機をかけること、洗濯をする干すこと、お風呂に
入ること全てに「もしかしたら誰かの迷惑になっているかも」なんて考えて
いたら生活ができません。あなたはどのように生活しているのでしょうか？

>>994 by アホレスからは音速で遁走
＞レジャーで車に乗ってなくて不快感を待ってる人を連れて来いって書いたつもりなんだけど・・・
連れてくるわけにはいきませんが、そういう人は明らかにいますよ。
そんな想像力もないのですか？

[41328: 匿名さん]

>>41325 匿名さん
ポットン便所お爺さんって、チンカスって呼ばれてたんですねw
でも、わざわざ引用した12年前の41325の文章にチンカスなんて無いですよ？
あ、ボケてるからどこにも書いてないチンカスが見えるんですね、可哀想www

ポットン便所お爺さんって、ホント馬鹿ですねw

[41329: 匿名さん]

>>41328 ←ウルトラスーパーコピペ改竄王

他人の書いたことを改ざんするでしか、人生の楽しみがない哀れな人物。

誤魔化すことだけが生き甲斐なのは無駄な人生三昧。
こう書くとまたコピペ改竄して来るのだろう。

[41330: 匿名さん]

Round 2でまた再登場。

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13 匿名はん 2008/05/20 15:01:00
>>12

No.10 の、２行目がヘンだからだろ。

[41331: 匿名さん]

見よ！　行末の自爆投稿。

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42 匿名はん 2008/05/23 09:17:00
>>40
＞健康リスクをおかしてるんだから、健保も医療費も生保も非喫煙者より負担あげるべし。
そうですよね。あなたが国政に出て喫煙者の医療費／生保をあげる
ことを提案したら住民票を移動してでも応援します。
頑張ってください。
（匿名で言うだけだったら誰でもできるよな。）
＃私は腹黒い方が問題あると思うんだけど、嫌煙者にとっては
＃喫煙者より腹黒い人の方が付き合いやすいらしい。

[41332: 匿名さん]

>>41329 匿名さん
他人の書いたことを改ざんするでしか、人生の楽しみがない哀れな人物？
あ、ボケちゃってるからいつもの事故自己紹介ですね？

2011.3.11からポットン便所化マンション住みなのに匿名はんさんにポットン便所愛好家って改竄して呼んでましたもんねwww

ポットン便所改竄お爺さんって、ホント事故自己紹介がお上手ですねw

[41333: 匿名さん]

>>41331
横から失礼します。
ポットン便所お爺さんって、自分が作った肥溜めに自ら進んで落ちて自爆するのが趣味なんですか？

ポットン便所お爺さん、ポットン便所マン損買って、自爆して肥溜め巻き散らかしてホントに汚い生き様ですね。
大爆笑です。

[41334: 匿名さん]

たった一匹のアホが発狂して騒いでいるのは滑稽。
10年以上前の匿名はんとは別人とほざいているのに何でだろう。

[41335: 匿名さん]

以下の投稿内容と何だか似過ぎていない？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

86 匿名はん 2008/05/31 10:44:00
>>84
あげあし？あれがあげあしって言うの？

意見…？「全然面白くない。つまらん事書くなよ」って書いてるけど。
しょーもない事書くなって。

[41336: 匿名さん]

ほら、、
この時点で嘘を書いていたんだろう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

94 匿名はん 2008/05/31 13:16:00
>>89

「あなた」って誰の事？


95 匿名はん 2008/05/31 13:19:00
>>88

自分は２?３回程度しかこの掲示板に参加していないんだけど。

[41337: 匿名さん]

>>41323

行政罰という事は不法行為そのものですね。

喫煙者はより気を付けなければならなくなり、結果的に禁煙するしかないとこの弁護士は言っていますね。

[41338: 匿名さん]

>>41337 匿名さん
そだねー

[41339: 周辺住民さん]

管理組合に通報したら、問題解決

[41340: 周辺住民さん]

匿名はんは10年以上、ココに張り付いているアホな喫煙者だよw

[41341: 匿名さん]

>>41340 周辺住民さん
こわっ。

[41342: 匿名さん]

>>41328 匿名さん

お前のことだろ。

[41343: 匿名さん]

実に12年前も張り付いて矛盾した異常な主張をしていた。
禁煙すれば簡単なことなのにさ。
この時点でも不利な展開になるとコテハンを時折外し別人を繕っていた様だ。

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110 匿名はん 2008/05/31 17:33:00
>>85
＞子どもがいる家の中での喫煙はもはや虐待と言っていいんじゃね。
>>109
＞"喫煙者と同居する非喫煙者の死亡率は有意に上昇する"らしいし
上記のように嫌煙者さんたちが私たちの家族のことを思って下さって
います。嫌煙者さんの了解があったので今後は家族のいる室内での
喫煙は極力少なくして、喫煙はベランダで行いましょう。
万が一クレームがあったら「あなたは虐待を認めるのですか？」と
意見を求めましょう。

[41344: 匿名さん]

この時点ですでに自爆。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

115 匿名はん 2008/05/31 19:27:00
>>114
＞それも虐待になるかもしれませんよ。
そうですか。虐待を知っているのに通報しないと罪になりますよ。
すぐに通報してください。

[41345: 匿名さん]

>>41332 匿名さん

アホ！

[41346: 匿名さん]

>>41328 匿名さん

アホ！

[41347: 匿名さん]

>>41300 匿名さん

アホ！

[41348: 匿名さん]

>>41288 匿名さん

アホ！

[41349: 匿名さん]

>>41332 匿名さん

アホ！

[41350: 匿名さん]

>>41333 匿名さん

アホ！