ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[3801: 匿名]

>>3793
>判断も何も、ベランダ喫煙がこれに含まれる行為であることは、外部での喫煙が近隣の迷惑になることからも明白。
>https://twitter.com/tokyu_aoba_bot/status/803467322274893824
いやいや
マンションの規範の判断基準に、東急バスの停留所での取組みを紹介されても…

過去にそんなやりとりを、女性と思しき方とした記憶がありますが、誰かさんが女性に成りすました『キャラ』だったのかな？

[3802: 匿名]

>「吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。」
条例を制定しただけで、適切な管理・運用がされていないから、そのような事態になるのでしょうね。
（まあ、条例を制定したこと自体が、クレーマー市民に対する『単なるポーズ』だったのかも知れませんが…）

規約で禁止にすれば、ベランダ喫煙は規約違反なんですよ。
明らかな規約違反であるなら管理会社も是正を求めやすいし、違反が悪質な場合は、管理組合として法的措置を取る事だってできる。
『マンションは管理を買え』とよく言いますが、あなたが意味がないというのであれば、そういう管理組合なんでしょうね。

[3803: 匿名さん]

ルール守らない喫煙者w

[3804: 匿名]

>ルール守らない喫煙者w
守るべきルール（＝ベランダ喫煙禁止）が無いんだから守りようがない。

[3805: 匿名さん]

>>3801
規範も何も外部の喫煙はバス停でも近隣に迷惑を掛けるんです。
このように、外部の喫煙であるベランダ喫煙は近隣への迷惑行為となるので、「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守ってベランダ喫煙は止めましょう。

[3806: 匿名さん]

>>3802
＞『マンションは管理を買え』
ほんとにそう思います。
「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守らず、ベランダ喫煙をしているようなマンションは資産価値が下げ止まらないでしょう。

[3807: 匿名さん]

>>3802
＞＞「吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。」
＞条例を制定しただけで・・・
喫煙者という人種は遵法精神に乏しいから当たり前ということだな（笑）
吸殻のポイ捨てや禁止エリアの喫煙が一向に減らないのはそこに原因があるんだね。
喫煙者といえどももう少しはまともかと思った。

[3808: 匿名]

>>3805
>規範も何も外部の喫煙はバス停でも近隣に迷惑を掛けるんです。
そりゃ、バス停で吸うという事は、並んでいる人の目の前で吸う事になりますからね。
公共性交通機関たる東急バスとしては、受動喫煙防止法の要求に従い、何かしらの対策を講ずる必要性がでてくるでしょう。
企業として法令を遵守しているだけですよ。
あなたのマンションのベランダは公共施設ですか？
不特定多数の人が頻繁に出入りしているのですか？
規約に「専ら住宅として使用する」という条項が入っていませんか？

[3809: 匿名さん]

>>3808
＞そりゃ、バス停で吸うという事は、並んでいる人の目の前で吸う事になりますからね。
外部での喫煙はその他に近隣にも迷惑を掛けます。
外部での喫煙はバス停といえども近隣にまで迷惑を掛けるのですから、同じ外部での喫煙であるベランダ喫煙も近隣に迷惑掛ける行為です。
「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守ってベランダ喫煙は止めましょう。
そうはいっても遵法精神に乏しい喫煙者さんには通じないのかな。
『マンションは管理を買え』と言いますから、そんなことでは資産価値が下げ止まりませんよ。

[3810: 匿名さん]

>>3805
>>3806
>>3807
>>3809


【近隣への迷惑行為はしないと念仏のように唱える事と規約変更する事】　どちらが


「よりベランダ喫煙を減らせますか？」

[3811: 匿名さん]

>>3810
『匿名』という方が喫煙者さんは条例を制定しただけでは守るはずないと言ってますから啓蒙は大事なんですよ。
遵法精神が乏しい喫煙者さんには必要なことです。
『マンションは管理を買え』と言いますから、このままでは資産価値が下げ止まりませんよ。

[3812: 匿名]

>喫煙者という人種は遵法精神に乏しいから当たり前ということだな（笑）
行政側がしっかりアナウンスしてないから、皆さん禁煙という事を知らないんじゃない？
クレーしマー市民の要望に応えて『こんな条例を制定しました』ってアピールするのが目的だから、守られてるかどうかは、あまり関心がないのかも知れませんね（笑）

ところで、現実問題として、喫煙禁止エリアなのに一向に条例が守られてない自治体なんてあるのですか？
＞「吸殻の路上ポイ捨て、禁止エリアの喫煙が一向になくならないことを見れば明らか。」
このこと自体、極少数の違反を、さも全体が守っていないかのように誇張して因縁をつけてるようにか思えないのだが…

[3813: 匿名さん]

>>3812
＞行政側がしっかりアナウンスしてないから、皆さん禁煙という事を知らないんじゃない？
何歳になっても責任転嫁しかできない。
ベランダ喫煙者は遵法精神以前の問題を抱えているようだ。

そんなことより重要なことは
バス停の例にあるように、外部で吸うベランダ喫煙は近隣に迷惑を掛けるので、「近隣への迷惑行為はしない」という大原則を守って止めましょう。
じゃないと、『マンションは管理を買え』と言いますから、このままでは資産価値が下げ止まりませんよ。

[3814: 匿名さん]

>>3811

3790にこんな意見もありますよ。
>>規約変更した又は規約がベランダ禁煙になっているマンションへ入居した等で
>>解決（又は問題なし）との意見や感想・他の掲示板等で多数見受けられます。

[3815: ↑]

>>規約変更した又は規約がベランダ禁煙になっているマンションへ入居した等

なるほど。
クレーマーが規約でベランダ禁煙になっているマンションへ引っ越しをする

という選択もアリですね。

[3816: 匿名]

>外部で吸うベランダ喫煙は近隣に迷惑を掛けるので、
外部だから迷惑がかかるのではなく、至近距離での喫煙は迷惑を及ぼすという事です。
その点においては、ベランダであれば問題はありません。
そもそも、喫煙可能な場所でもありますし。

[3817: マンション検討中さん]

>>3816 匿名さん
バス停の喫煙は至近距離といった限定的なことではなく、文字通り近隣に迷惑を掛ける行為ですから、外部の喫煙であるベランダ喫煙も近隣に迷惑を掛ける行為です。
なので「近隣に迷惑を掛けない」という大原則でベランダ喫煙はやめましょう。
責任転嫁と遵法精神の欠如の方々には分かりづらいのかな。

[3818: 匿名]

>>3817
一企業のクレーマー対策に過ぎません。
その事と個人のベランダには、何一つ関連性はありません。

[3819: マンション検討中さん]

>>3818 匿名さん
残念ながら大アリなんですよ。
責任転嫁をもっとうとして、遵法精神の欠如の方々には難しいのは当然かもしれませんから、これからも啓蒙していかなければならないのでしょう。
同じ屋外でのバス停での喫煙とベランダ喫煙は共に近隣に迷惑を掛ける行為です。
なので「近隣に迷惑を掛けない」という大原則でベランダ喫煙はやめましょう。

[3820: 匿名]

>>3819
>同じ屋外でのバス停での喫煙とベランダ喫煙は共に近隣に迷惑を掛ける行為です。
>なので「近隣に迷惑を掛けない」という大原則でベランダ喫煙はやめましょう。
いや、別に迷惑とは思ってないから…
国内に現存するほぼすべてのマンションは喫煙が可能な訳だし、嫌煙クレーマーの基準に合わせる道理もありません。
健康被害はあり得ないし、臭いにつてはお互い様。

ルールが気に入らないならルールを変えるしかありませんね。

[3821: 匿名さん]

もう不毛な議論やめようよ。
ちょっとこの議論は長くなりすぎたよ。
閉鎖にしない？
なんか同じ人間同士なのに、なぜここまで蔑むの？もうこの価値観の差は埋められないよ。

[3822: 匿名さん]

結論なんて最初から出てる。

法令・条例・規約等規則を守れ。
規則に不備があるなら規則変更しなさい。


コレにイチャモンや難癖つけて絡んでくる
かまってちゃんがいるだけでしょ。

[3823: 匿名さん]

>>3822 匿名さん

かまってちゃんに何故かまうの？ 無視すればここまで荒れないよね？

[3824: 匿名]

3822
それ、あなただけの結論ね。
法律や規則を守るのは当たり前、ベランダでの喫煙を禁止されている規約があれば守るのは当たり前でしょ。
規約を改正すべきか否かを言っているのではない。
要は、
規約に禁止と明記されていない場合でも
近隣への迷惑行為となる
ベランダでの喫煙やタバコの煙のベランダへの排出は、止めましょう
と言っているだけ。
コレにイチャモンや難癖つけて絡んでくる
かまってちゃんがいるだけでしょ。(笑)
それに、むしろ、規約の改正に反対しているのは、あなた達ベランダスモーカーの方なんじゃないの？

[3825: 匿名さん]

>>近隣への迷惑行為となるベランダでの喫煙やタバコの煙のベランダへの排出は、止めましょう

規約　→　可
法令　→　可
条例　→　可
ベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しない


止める理由が見当たらない。

[3826: 匿名さん]

>>法律や規則を守るのは当たり前、ベランダでの喫煙を禁止されている規約があれば守るのは当たり前でしょ。

そう。
当り前の事を当り前にすれば良い。



法令・条例・規約等規則を守れ。
規則に不備があるなら規則変更しなさい。

>>ベランダでの喫煙やタバコの煙のベランダへの排出は、止めましょう

念仏じゃないんだからいくら唱えたってなくならないよ（笑

[3827: 匿名さん]

＞法令・条例・規約等規則を守れ。

ベランダ喫煙をしなければならない、とか
「ベランダ喫煙は迷惑行為である」とか
スレ題のように「ベランダ喫煙　止めろよ」とか言ってはいけない
などという規則があるとでも？ 笑

＞規則に不備があるなら規則変更しなさい。

ん？誰も規約の改正に関しては反対してはいないが？
ていうか、規約改正に反対なのは、ベランダ喫煙者達の本心の方ではないの？

[3828: 匿名さん]

>>3827
>>ん？誰も規約の改正に関しては反対してはいないが？

ん？クレーマーは反対もしてないが賛成もしてない。

[3829: 匿名さん]

規約改正に反対なのは、ベランダ喫煙者達の本心
ということだね。
規約を改正されるのを嫌がっているのは、迷惑ベランダ喫煙者達の方のくせに。笑

[3830: ↑]

責任転嫁（笑

[3831: 匿名さん]

>>3829

規約変更すれば解決できます。
喫煙者の自粛を期待するより簡単、確実です。


賛成頂けますよね？

[3832: 匿名さん]

>>3831　ま、一部はね

[3833: 匿名]

>>3830
意味不明。(笑)
>>3831
だから、規約の変更･改正に誰が反対しているの？
そう言うあなたは、規約の変更･改正に賛成なの？

それにしても
ここのベランダスモーカー、自分達の迷惑行為を正当化するのに必死だね。(笑)
そこまで必死になるのは、やはり
自分では意識していないかも知れないけど
自分の快楽を得る為だけの目的で、近隣に迷惑を掛けている事に、後ろめたさがあるからじゃないの？
だから、必死になって、スレまで乗っ取っ取ったり、何だかんだ屁理屈を言って
ベランダ喫煙は迷惑行為ではない、と思い込みたいのでしょ。

[3834: 匿名]

>>3833
正当化も何も、禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人がいなくなるわけないじゃん。
アンタは何がしたいの？

[3835: 匿名]

>>3833
嫌煙クレーマーの論理を無視した、稚拙な持論が癇に障るだけです。
論ではかてないんだから、ゴチャゴチャ因縁つけるのやめて、規約の変更しか無い事を認めたら？

[3836: 匿名さん]

>>3834
難癖つけたいだけだよ。
だってクレーマーだもん。（笑

[3837: 匿名]

だから、規約の変更には誰も反対してないって言ってるでしょ。
迷惑喫煙者の身勝手な屁理屈のどこが"論"なんだか(笑)
ベランダ喫煙は迷惑行為だ、と言っただけでクレーマー呼ばわりする言動こそ、チンピラの因縁、というのですよ。
迷惑だ、と言われたくなかったら、迷惑ベランダ喫煙を止めればいいじゃないの。
迷惑行為を正当化しようと必死なのは、やっぱり、
自分達の快楽を得る為だけの行為が、近隣に迷惑を掛けているという後ろめたさがあるから、という指摘が図星で、それがよほどシャクにさわったのでしょ。

[3838: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3839: 匿名さん]

規約　→　可
法令　→　可
条例　→　可
ベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しない


止める理由が見当たらない。

[3840: 匿名]

>>3837
>迷惑だ、と言われたくなかったら、迷惑ベランダ喫煙を止めればいいじゃないの。
そもそもベランダ喫煙はルール上可能で、誰からも『迷惑だ』なんて言われてないから吸ってるんですよ。
一体どこに問題があるの？

[3841: 匿名さん]

誰からも迷惑だって言われてないならここに来る必要ないじゃん。
暇持て余してるの？

[3842: 匿名]

>>3841
いやいや
ここはベランダ喫煙の是非を問うスレッドなんだから、苦情を言われてるかどうかなんて関係ありませんよ。
そう言うあなたはベランダ喫煙に悩まされているのですか？

[3843: 匿名さん]

>>3841　その人はアレだから　笑

[3844: 匿名さん]

>>3842　まだやってるんだね　お疲れ様

[3845: 匿名さん]

まだやってるってそんなに長く居座ってる人なの？

[3846: 匿名]

>>3844
まったく､､､
嫌煙クレーマーの理解力のなさには難儀します。
加えて、学習能力がまるでないものだから、延々とおなじ事を繰り返すのみ。
規約で禁止にする気が無いのであれば、我慢するしかないのに、何故そんな単純な事が理解できないんでしょうね？

[3847: 匿名さん]

迷惑喫煙者が迷惑に気付いてるんだから、やめればいいんだよ。
お隣さん、大事にしろよ。

[3848: 匿名さん]

お隣さんがベランダ喫煙者って、外れクジ引いたようなもんだね。
少ない喫煙者の中で、更に少ないベランダ喫煙者がいるって、今時、奇跡だね。

[3849: 匿名さん]

まあ、貼り紙ひとつでベランダ喫煙者は排除できますけどね。
ここに巣食う迷惑ベランダ喫煙者がお隣の場合は、規約改正しかないのかな？
守るかどうかはわからんけどね、雑な性格だろうから。

[3850: 匿名さん]

喫煙所を撤去したとたんに、吸い殻ポイ捨てが激増した場所があるとか。規約、法令、条例、守る気あるのかな？