ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[2830: 匿名さん]

日経サイエンスにはこのような記事が載っていました。
喫煙者が吸入したポロニウムは肺の“ホットスポット”に定着し，がんを引き起こす原因となりうる。
ポロニウムはタバコの煙に含まれる発がん物質として主要なものではないだろうが，それでも米国だけで年間に数千人がこのせいで死亡していると考えられる。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/1104/201104_066.html

下記の肺がんの症例の７０％はタバコが原因でしょうから、そのなかにボロニウムが原因のものがあっても不思議ではありません。
http://gannoclinic.jp/shourei/hai.html

[2831: 匿名]

>>2829
健康被害全般の話しなどしていません。
年間6兆本云々に関しても、タバコに含まれる放射性物質の影響について問うています。
論破されたからと言って、勝手に論点を変えるような事はしないで下さい。

で、ポロニウムを原因とした、具体的症例の提示はまだですか？
それとも、お得意のでっちあげですか？

[2832: 匿名さん]

>>2831 匿名さん

大袈裟なこと言わ無いで、歩み寄るべきだ。

[2833: 匿名さん]

>>2829 匿名さま

サァー歩み寄ろう！

[2834: 匿名さん]

>2831
＞健康被害全般の話しなどしていません。
では健康被害全般の話しでは喫煙がガンを含め様々な疾病の主原因になっているということで良いですね。

＞具体的症例の提示はまだですか？
健康被害の一例が肺ガンですが、下記の肺ガン症例の７０％はタバコが原因だと考えてもいいでしょう。
http://gannoclinic.jp/shourei/hai.html
そのなかにボロニウムが原因のものがあっても不思議ではありません。
米国だけでも毎年数千人がボロニウムが原因で死亡していると考えられているそうですから。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/1104/201104_066.html

子供のように目に見える事実だけを頼りにするのではなく、大人なら論理的に積み重ねることも学びましょうね（笑）

[2835: 匿名]

>>2934
喫煙者本人に対する健康被害については、もちろん異論ありません。

では、ベランダからの三次喫煙（ベランダの壁面や洗濯物に付着したタバコの微粒子による被爆）による健康被害についてはいかがですか？
さすがに言いがかりとしか思えませんが？

[2836: 匿名さん]

>>2835
＞喫煙者本人に対する健康被害については、もちろん異論ありません。
異論など出る訳ありませんからね。
次の質問に移ったようですが、ボロニウムが原因にもなるということも異論ない訳ですね。
論理を積み重ねれば、異論など出るはずもないんですけどね。

＞ベランダからの三次喫煙
三次喫煙についてもだいぶ世の中を賑わせていますね。
可能性はあるでしょうね。現に安全な閾値は存在しないと結論付けられていますから。
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikag...
安全な値が存在するといった研究結果があれば別ですが。

[2837: 匿名]

>可能性はあるでしょうね。現に安全な閾値は存在しないと結論付けられていますから。
>http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikag...
>安全な値が存在するといった研究結果があれば別ですが。
ベランダでの喫煙は、憲法、民法、区分所有法に基ずく、正当な権利行使です。
嫌煙カルト集団の妄想に耳を傾ける道理はありませんので、実害があるなら、裁判に訴えて下さい。

[2838: 匿名]

>>喫煙者本人に対する健康被害については、もちろん異論ありません。
>異論など出る訳ありませんからね。
これまた何の妄想でしょうか？
私の見解は、単なる私個人の見解。
喫煙者本人が『健康被害はない』と言えば、健康被害はありませんよ。

むしろ健康被害を自覚していない喫煙者の方が多いんじゃないですか？

[2839: 匿名さん]

>>2837 匿名さん
あらら、安全という根拠も示せず開き直りですか。いつもこれだからねベランダ喫煙者という動物は（笑）

[2840: 匿名さん]

>>2838 匿名さん
どこかで異論が出でいるのですか？それとも単なる妄想（笑）

[2841: 匿名さん]

まぁ異論が出るとしたら論理的に物事を考えられないおアタマに難のある方でしょうね（笑）

[2842: 匿名]

>>2839
実害を示さず、妄想だけで被害を捏造しているから、相手にするのを止めたんですよ。
サイコパスは怖いですからね。

[2843: 匿名]

>>2840
異論はないか、全国民に確認を取ったのですか？

[2844: 匿名]

>>2841
何の妄想？

[2845: 匿名さん]

>>2842 匿名さん
論破されると「相手にするのやめた」
ってなるんだろうな（笑）

[2846: 匿名さん]

>>2843 匿名さん
確認取るまでもないでしょうね（笑）

[2847: 匿名]

>>2845
いやいや
医学的根拠の提示がなければ、適切な評価はできませんよ｡
論破の意味がわからないようですね。

[2848: 匿名]

>>2846
はい、論破！

[2849: 匿名さん]

>>2848 匿名さん

ポロニウムは危険です。喫煙は止めましょう。

[2850: 匿名さん]

悪質常習迷惑喫煙は不法行為です。止めましょう。

[2851: 匿名さん]

喫煙は喫煙所でのみ行う時代になりました。ベランダ喫煙は不法行為になるので止めましょう。

[2852: 匿名さん]

本日も、ベランダ中央で仁王立ちとなり、
左手を腰にあてタバコを堪能しました。

やっぱり喫煙はベランダに限る!!

[2853: 匿名さん]

>>2852 匿名さん
今日は論破された宣言が１時間以上早いね。ポロニウムショックかな。気の毒に。レントゲン1回分の放射線を堪能してくださいな。でも、放射線被曝するのが好きって、珍しいね。一層のこと、福島第一で働けば、社会の役に立つと思うよ。

[2854: 匿名さん]

>>2847 匿名さん
肺がんの70%は喫煙が原因
ボロニウムが原因でアメリカでは数千人が死亡していると思われる。
喫煙による安全な閾値は存在しない。
ぜひ科学的根拠をもって否定してください。
多分やらない理由をグダグダ述べるんでしょうが。
それにしても一回位データでも出して安全だと言えないもんですかね（笑）

[2855: 匿名]

>>2854
>それにしても一回位データでも出して安全だと言えないもんですかね（笑）
ベランダの壁に付着した微粒子の危険性の話ですよ？
それに被曝してして癌になるという話ですよ？
それを懸念してベランダ喫煙止めろ！といってる訳ですよね？

異常なのはあなた方嫌煙者ですよ。
データなんて出すまでもないでしょう。

[2856: 匿名]

>>2852
ＩＱＯＳにしてみたら？
近隣に迷惑を掛けない為だけでなく、ご自身の体の為にも。

[2857: 匿名さん]

>>2855 匿名さん

>異常なのはあなた方嫌煙者ですよ。

異常なのは体内被曝することや発がん性物質が含まれていることを知っていても喫煙することですよ。

怪しい中国産食品より、製造元が危険と稽古しているものをわざわざ摂取するって、まともじゃないですね。

[2858: 匿名さん]

>>2857 匿名さん

稽古-->警告

[2859: 匿名さん]

>>2855 匿名さん
ほらね、やらない理由をグダグダ。
ヒントをあげますね。
俺の爺ちゃんはヘビースモーカーだったけど100才まで生きたから、タバコは寿命を延ばす、ねっ（笑）

[2860: 匿名さん]

ベランダ喫煙止めろよ　から　喫煙止めろよ

になってるね。


完全にスレ違い。

[2861: 匿名さん]

>>2859 匿名さん
笑われてるのはお前だよ。

包含関係すらわからないなら、疫学的統計なんてのも理解できないんだろうな。

[2862: 匿名さん]

ベランダ喫煙止めろよ　　→　　やだね

IQOS買えよ　　　　　　　→　　やだね
　
喫煙止めろよ　　　　　　→　　やだね　　

[2863: 匿名]

>>2859
ここはベランダ喫煙のスレッドだから、喫煙者本人の健康被害なんてどうでもいいんですよ。

で、ベランダの壁から被曝して、2857の画像のようになると信じてるんでしょう？
データなんて出すまでもないから…
遠慮せずに少額訴訟でも起こして下さいな。

[2864: 匿名さん]

>>2860 匿名さん

喫煙やめろでいいでしょう。百害あって一利なしだからね。

頭がやられているからどうしようもない。覚せい剤常習者と同じ。

有毒ガス吸わずに新鮮な空気を吸いなさい。

[2865: 匿名]

>>2862
ＩＱＯＳが何故イヤなの？
唯一、ベランダ喫煙を止めずに、丸く収まる方法でしょう？
それとも、買うお金も無いの？

[2866: 匿名さん]

>>2863 匿名さん
副流煙、三次喫煙の影響が大なんて常識だが理解できずにゴネているだけ。

気の毒に。

[2867: 匿名]

>包含関係すらわからないなら、疫学的統計なんてのも理解できないんだろうな。
はいはい
で、ベランダの壁から被曝して、2857の画像のようになると信じてるんでしょう？
疫学的統計なんて理解するまでもなく、あなたも異常者です。

[2868: 匿名さん]

前スレまでのの結論をすぐ忘れる人がいるようですから、再掲しておきますね。


『嫌煙クレーマー撃退法』


嫌煙クレーマー：「ベランダ喫煙　止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿って喫煙をしてるだけですが？」
嫌煙クレーマー：「規約？そんなの知るかよ！迷惑なんだよ！ﾄﾞﾔｯ」
ベランダ喫煙者：「組合に相談して規約変更したらいかがですか？」
嫌煙クレーマー：「規約変更したってポイ捨てとかするんだろ？ﾄﾞﾔｯ」
ベランダ喫煙者：「いやいや、喫煙の話ですから。」
嫌煙クレーマー：「裁判だって不法行為って判決出てるんだよ！ﾄﾞﾔｯ」
ベランダ喫煙者：「ちゃんと原告の受忍義務を認め健康被害も認否してるのですよ。」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「迷惑だ！被害だ！受忍限度を超えた！と思ったら訴えたら如何ですか？」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「まぁ今度来るときは理事長連れてきなよ。」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・。」 （無言で立ち去る。）

[2869: 匿名さん]

>>2863 匿名さん
データなんかないから出せるわけない。
これをこの人風に言うと、
データなんか出すまでもない。
笑わせていただきました（笑）

[2870: 匿名]

>副流煙、三次喫煙の影響が大なんて常識だが理解できずにゴネているだけ。
ええ
ベランダの壁から被曝して、2857の画像のようになると考えるのが常識だなんて、バカの考える事としか思えません。
しかも、隣人が吸ったタバコの影響で、ですよ？

嫌煙者達の『本気』が伝わってきて、にわかに戦慄が走っています。

[2871: 匿名さん]

>>2870 匿名さん
君に思えるか思えないかは全く関係ない。

既に依存症患者でゾンビ状態だからね。

[2872: 匿名さん]

様々なデータを論理的に組み立てて危険と言う非喫煙者。
何のデータもなく安全と叫ぶだけのベランダ喫煙者。
この差を埋めるのは至難の技か（笑）

[2873: 匿名さん]

論破されるとグロ画像とJTの広告、タバコの毒についての投稿はパターン化されていますね。

そんなに自己紹介したいのでしょうか?
ムキになってるのが良く分かります。

[2874: 匿名さん]

まずは依存症を治療してから投稿しましょう。

[2875: 匿名]

>>2869
ありもしないデータなんか出せるわけないし、出すまでもないんだけど、
そんな事はどうでもいいんです。

それより、隣人が吸ったタバコの煙で被曝して癌になると、心底信じて疑わないあなたに、はっきりとした恐怖を感じています。
サイコパス…怖いです。

[2876: 匿名さん]

依存症になると正常性バイアスが強くなるからね。治療が必要です。

[2877: 匿名さん]

喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

正常性バイアスがかかると理解できないようですね。

[2878: 匿名さん]

クレーマーの解釈によるとベランダ喫煙は不法行為らしいが
喫煙者はそう思ってないので、
司法に判断してもらう為に、訴えれば?
というのは至極当然ですね。

[2879: 匿名]

>>2872
>この差を埋めるのは至難の技か（笑）
隣人が吸ったタバコの煙で被曝して癌になるなんて、どんなキャンペーンをはったって、健常者が信じる事はありませんよ。
ベランダの壁に付着したタバコの微粒子に含まれるポロニウムの影響で癌ですよ？

皆さん、本当に大丈夫ですか？

[2880: 匿名さん]

人の嫌がることをするな。これだけのことも理解できない?

喫煙者がどう考えるかは関係ない。

[2881: 匿名さん]

>>2877 匿名さん


ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない

も事実。

[2882: 匿名さん]

喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

公知の事実なんだから、説明する必要ないのだが?何をゴネてる。

ポロニウムでいかれたか?

[2883: 匿名さん]

>>2881 匿名さん

立証する必要がないと言うのが公知の事実ですが?

[2884: 匿名さん]

>>2880 匿名さん

人の嫌がることをするな。これだけのことも理解できない?

人の嫌がること　　　=　　　ベランダ喫煙を止めろと言う事

[2885: 匿名さん]

>>2884 匿名さん
「人の嫌がること　　　=　　　ベランダ喫煙」を止めろと言う事

[2886: 匿名さん]

>>2883 匿名さん

そんな事実はないと言うのが公知の事実ですが?

[2887: 匿名さん]

>>2885 匿名さん

喫煙が減っている昨今、今時ベランダ喫煙するなんてほとんどいないだろう。

[2888: 匿名さん]

>>2886 匿名さん
意味不明

[2889: 匿名]

>人の嫌がることをするな。これだけのことも理解できない?
それは理解できるが、
ベランダ喫煙は不法行為
ベランダ喫煙の煙で被曝
ベランダ喫煙の煙で健康被害
は理解できません。

[2890: 匿名さん]

判決確定しちゃったからね。ダメよベランダ喫煙は。


２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について
（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

[2891: 匿名さん]

>>2889 匿名さん

それを正常性バイアスと言います。依存症の典型的症状ね。治療しましょうね。

[2892: 匿名さん]

>>2885 匿名さん

意味分かりません。

[2893: 匿名さん]

人の嫌がること　　　=　　　ベランダ喫煙を止めさせようする事

[2894: 匿名さん]

三次喫煙
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/三次喫煙
「二次喫煙」が短い期間でその空間から消えた後も、ニコチンと他の要素は表面を覆って毒素を発し続ける傾向がある[1]。2010年にPNAS誌で発表された調査結果により、車や部屋の内部に残留するタバコのニコチンが、大気中の亜硝酸と反応して発がん物質であるニトロソアミンがつくられることが判明した。長い間喫煙されていた車両の内部を拭くのに使ったセルロース基質の亜硝酸が、一般的な家でみつかる 4-12倍のレベルの濃度であることが示された。喫煙を行った後に 3日間同じ車両で拭くことなく放置していたセルロース基質においても、同じような結果となった。研究した著者によると、確実に換気をして喫煙しても、その空間では三次喫煙による堆積を排除できない[2][3]。調査により、三次喫煙には放射性崩壊元素ポロニウム210を含む 11の発がん物質がみつかった[4]。小さな子供たちは床に這って洗わずに食べる可能性が高いため、三次喫煙は潜在的に乳児や幼児に危害をひきおこすと考えられている[4]。しかし、現在はまだその危害の実際の大きさは判明していない[5]。

------

判明していなくても、潜在的な危険性があるだけで、十分嫌悪される理由になる。人が嫌うことをすれば嫌がらせ、迷惑だな。

ベランダ喫煙には自室内吸うと言う代替手段がある。裁判でも自室内の喫煙であれば受忍限度はあるものの、近隣住民に受忍を求めている。

[2895: 匿名さん]

>>2890 匿名さん

そう解釈するのは勝手なのでどうぞ。
受忍限度も認められていますのでこれからもベランダ喫煙は続けます。
不服でしたら訴えてくださいね。

[2896: 匿名さん]

>>2893 匿名さん

自室内で吸えとの判決ですが?

[2897: 匿名さん]

>>2895 匿名さん

>受忍限度も認められています

誰が何に対して?

被告が，原告に対する配慮をすることなく，自室のベランダで喫煙を継続する行為は，原告に対する不法行為になるものということができる。

原告が被告のベランダでの喫煙によるタバコの煙を受忍すべきということはできない。

原告が，被告の喫煙によるタバコの煙を受忍しなければならないということにはならない

逆ですよね?

[2898: 匿名さん]

>>2895 匿名さん

既に訴えられた人は敗訴しています。不法行為は止めましょう。

[2899: 匿名さん]

裁判でもある程度の受忍限度は認めている。
認められている範囲内での自由を阻害する行為は
十分嫌悪される理由になる。人が嫌うことをすれば嫌がらせ、迷惑だな。

[2900: 匿名さん]

禁止規定も不要だそうですね。

[2901: 匿名さん]

>>2896 匿名さん

だから不服なら訴えろと。

[2902: 匿名さん]

>>2899 匿名さん

>裁判でもある程度の受忍限度は認めている。

自室内だけですが?

[2903: 匿名さん]

>>2901 匿名さん

>訴えろと

訴えられた人は既に敗訴しています。不法行為は止めましょう。

[2904: 匿名さん]

>>2898 匿名さん

あるある程度の受忍義務も認められましたが。

[2905: 匿名さん]

原爆反対!

[2906: 匿名さん]

>>2902 匿名さん

不服なら訴えてください。

[2907: 匿名さん]

>>2904 匿名さん

>あるある程度の受忍義務も認められましたが

ないない

[2908: 匿名さん]

>>2906 匿名さん

>不服なら訴えてください。

既に訴えられた人は敗訴しています。訴えられる前に止めましょう。

[2909: 匿名さん]

>>2897 匿名さん

10本を9本にするなど配慮しますよ。

[2910: 匿名さん]

>>2907 匿名さん

はいはい。
不服なら訴えてくださいね。

[2911: 匿名さん]

>>2909 匿名さん
ベランダ喫煙は不法行為です。自室内で配慮せよとの判決でした。不法行為は止めましょう。

[2912: 匿名さん]

>>2908 匿名さん

本人が訴えてくださいと言ってるのに。
アホですか?
それとも訴えられない事情があるのですか?

[2913: 匿名さん]

>>2911 匿名さん
本人が訴えてくださいと言ってるのに。
アホですか?
それとも訴えられない事情があるのですか?

[2914: 匿名さん]

>>2910 匿名さん
既に訴えられた人は敗訴しています。訴えられる前に止めましょう。

発ガンする前に禁煙しましょう。

事故や病気、近隣とのトラブルは予防しましょう。自分の都合だけを考えるのは自己中です。

[2915: 匿名さん]

>>2914 匿名さん
本人が訴えてくださいと言ってるのに。
アホですか?
それとも訴えられない事情があるのですか?

[2916: 匿名さん]

そろそろグロ画像投稿の時間が近づきました。

[2917: 匿名さん]

>本人が訴えてくださいと言ってるのに。
>アホですか?
本人が原爆を肺の中で爆発させたいと言っておればアホですよね。

[2918: 匿名さん]

>>2914 匿名さん

人の嫌がること　　　=　　　ベランダ喫煙を止めさせようする事

自分の都合だけを考えるのは自己中です。

[2919: 匿名さん]

JTのタバコパッケージですよね。グロと感じて吸えるってアホですよね。

[2920: 匿名さん]

>>2917 匿名さん

ふ～ん。
で何か?

[2921: 匿名さん]

>>2919 匿名さん
ふ～ん。
で何か?

[2922: 匿名さん]

>>2918 匿名さん

ベランダ喫煙を止めるよう裁判で確定判決出ていますが？裁判官は自己中ですか?

自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

[2923: 匿名さん]

要はベランダ喫煙者は無法者ってことですね。

[2924: 匿名さん]

>>2922 匿名さん

ある程度の受忍限度も認められていますのでこれからもベランダ喫煙は続けます。
不服でしたら訴えてくださいね。

[2925: 匿名さん]

>>2924 匿名さん

>ある程度の受忍限度も認められています

判決文のどこですか?

自室内だけでしょう。

[2926: 匿名さん]

>>2923 匿名さん

不法か否かはケース　バイ　ケース

[2927: 匿名さん]

>>2925 匿名さん

自室のみ?
判決文のどこですか?

[2928: 匿名さん]

被告がベランダでの喫煙をやめて，自室内部で喫煙をしていた場合でも，開口部や換気扇等から階上にタバコの煙が上がることを完全に防止することはできず，互いの住居が近接しているマンションに居住しているという特殊性から，そもそも，原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。

そもそも
ベランダであろうが自室であろうが、ある程度は受忍すべき義務があるといえる。

ってことだよ。

[2929: 匿名さん]

>>2928 匿名さん

お互い様の範囲内は我慢しろってことだよな。