ベランダ喫煙 止めろよXX
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21801:
デベにお勤めさん
[2019-08-06 15:41:48]
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21802:
デベにお勤めさん
[2019-08-06 15:44:18]
はいはい。
● 結論 喫煙は、非喫煙者に止めろと言われた時点で非喫煙者に受動喫煙被害を与えています。設備の整った喫煙所以外での喫煙は、受動喫煙被害が起きないように、周囲に喫煙を好まない人がいないことを確認してから行いましょう。 これには反論も異論ないというこで、これに決まり！ 
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21803:
不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
[2019-08-06 15:48:55]
画像付き投稿の連投は、嫌煙さんが論破されて反論できなくなり、白旗掲揚負け惜しみ現実逃避の合図であることは、このスレにおける周知の事実ですね。
今のところ、>>21795 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。 本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。 ↓ ● 本スレにおける集合住宅に対する結論 集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころである。 なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。 ● 理由 喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。 集合住宅では、 ・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。 ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。 ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。 とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。 なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。 なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。 指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。 また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、 ------- >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 全く異論ありませんよ。 ------ から、何が逸脱しているのかを指摘してください。 |
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21804:
おりこうな匿名さん
[2019-08-06 15:57:11]
● 結論
非喫煙者に止めろと言われた時点ではその煙が本当にその人が発したものかどうか立証できない為、 その非喫煙者に受動喫煙被害をえている確証はありません。 ”人を見れば泥棒と思え！”の如く疑うのは勝手だが、不法行為成立要件に従い立証責任を果たしましょう。 これには反論も異論ないというこで、これに決まり！ |
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21805:
匿名さん
[2019-08-06 15:59:30]
でも、アホでも少しは学習するもんだ。先生次第ってことか。
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21806:
匿名さん
[2019-08-06 16:01:14]
ちょっとはまとまるかと思ったが。
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21807:
匿名さん
[2019-08-06 16:05:30]
結論にぐだぐだ書きすぎるということは、論理が精錬されていないってこと。脳内であれこれお余分な毒素を加えすぎ。
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21808:
匿名さん
[2019-08-06 16:08:21]
Simple is Best.
● 結論 喫煙は、非喫煙者に止めろと言われた時点で非喫煙者に受動喫煙被害を与えています。設備の整った喫煙所以外での喫煙は、受動喫煙被害が起きないように、周囲に喫煙を好まない人がいないことを確認してから行いましょう。 
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21809:
おりこうな匿名さん
[2019-08-06 16:12:50]
画像付き投稿の連投は、嫌煙さんが論破されて反論できなくなり、白旗掲揚負け惜しみ現実逃避の合図であることは、このスレにおける周知の事実ですね。
はい、そうです。 論破された時に必ず連投します。 このスレでは定説です。 |
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21810:
匿名さん
[2019-08-06 16:32:26]
やっちまった自分で自分を論破したオウンゴール王。
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん 17時間前 >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ さん降参済 降参しても論破されても無視されてくださいとゴネる後出しジャンケン王 どこにも嫌煙派が論破されたエビデンスがないのにね。 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 論破されました^_^^_^^_^^_^ 無視してください^_^^_^^_^^_^ 
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21811:
おりこうな匿名さん
[2019-08-06 16:50:24]
バカだなぁ。
コレができなきゃ論破も何もないが？ 一般不法行為の成立要件は以下の通りである（709条）。 1.加害者の故意・過失 2.権利侵害 3.損害の発生 4.侵害行為と損害発生との間の因果関係 以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告（被害者）側にあり そもそも加害者って誰ですか？ 当然”加害者の特定”も原告（被害者）側にある。 不法行為をするな！と言うのは間違ってはいないが、 法に従い立証責任を果たせ！と言うのも当然の事。 |
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21812:
おりこうな匿名さん
[2019-08-06 16:52:45]
Simple is Best.
● 結論 非喫煙者に止めろと言われた時点ではその煙が本当にその人が発したものかどうか立証できない為、 その非喫煙者に受動喫煙被害をえている確証はありません。 ”人を見れば泥棒と思え！”の如く疑うのは勝手だが、不法行為成立要件に従い立証責任を果たしましょう。 これには反論も異論ないというこで、これに決まり！ |
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21813:
不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
[2019-08-06 17:25:05]
今のところ、>>21795 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。
本スレにおける集合住宅に対する結論も再掲しておきます。 ↓ ● 本スレにおける集合住宅に対する結論 集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころである。 なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。 ● 理由 喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。 集合住宅では、 ・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。 ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。 ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。 とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。 なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。 なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。 指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。 また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、 ------- >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 全く異論ありませんよ。 ------ から、何が逸脱しているのかを指摘してください。 |
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21814:
匿名さん
[2019-08-06 17:32:23]
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21815:
匿名さん
[2019-08-06 17:37:05]
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21816:
オウンゴール王と言えば
[2019-08-06 19:52:16]
↓コイツの事だな。
>>19863 受動喫煙被害を起こす喫煙はやめましょう。異議ある方はどうぞ反論を。 2019/07/06 16:07:09 >>実際に不法行為になってますが？ >>ベランダ喫煙が不法行為にならなかった判決を出せば皆さん納得しますよ。 はい。ベランダ喫煙が不法行為にならなかった判決が出ました。 コレ↓で皆さん納得でいいね。 オウンゴール王で、数々のハンドルネームを持つ嫌煙さんは自滅。 敗北は敗北。 https://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?CONTENTS_ID=0104040Y&ME... 【平成26年のベランダ喫煙裁判では、「喫煙はベランダという外気に晒される 解放空間で行われたもので、1日数本程度の喫煙は、他の近隣住人の社会生活 上の受忍限度内といえる」として喫煙者の権利が認められた例もあるよう ですし、今回はさらに室内喫煙。】 【他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる】 https://www.retpc.jp/archives/21708/ 裁判例でも、「喫煙はベランダという外気に晒される解放空間で行われたもので、住人の喫煙行為（1日数本程度）は他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる」として損害賠償請求を否認した（東京高裁平成26年4月22日判決）ものがある 【他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる】 |
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21817:
匿名さん
[2019-08-06 21:04:31]
やっちまった自分で自分を論破したオウンゴール王。
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん 17時間前 >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ さん降参済 降参しても論破されても無視されてくださいとゴネる後出しジャンケン王 どこにも嫌煙派が論破されたエビデンスがないのにね。 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 論破されました^_^^_^^_^^_^ 無視してください^_^^_^^_^^_^ 
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21818:
匿名さん
[2019-08-06 21:38:38]
>>と言いますか、匿名＝嫌煙さんが敗北しててワロタ＝匿名はん は、なんなんですか?
>>それと、私を同一人物にすると、何があるんですか? >>あなたのその固執は私には異様に思えます。 いつものこれだもんな。 嘘だと顔に書いてある。 お前以外、だ～れも信じない。 上記を書かれた後、だんまり。 やっぱり大嘘つきの嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者匿名はん。 |
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21819:
匿名さん
[2019-08-06 21:42:17]
匿名
とくめい 仁王立ち 嫌煙さん敗北しててワロタ 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ オウンゴール王と言えば これだけ覚えているが、これ全部匿名はんだな。 |
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21820:
匿名さん
[2019-08-06 21:43:28]
あと、
おりこうな匿名さん を追加。アホなHNを自分でつけてる。 |
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21821:
匿名さん
[2019-08-06 21:46:42]
※個人の感想です。
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21822:
匿名さん
[2019-08-06 21:51:16]
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21823:
匿名さん
[2019-08-06 22:51:28]
昨夜の嫌煙さんは、まともな議論ができたのに、今日の嫌煙さんは完全論破されたからか自暴自棄で現実逃避な負け惜しみ投稿の連投で悲しい限りです。
私が異論無しとしたのは、「やめてと言われれば喫煙をやめる」です。 それに対して、後出しジャンケンとなるのは以下の2つのケースです。 (1) やめてと言われてもやめる必要の無い条件を後からつける。 (2) やめてと言われなくてもやめなければならない条件を後からつける。 です。 「やめてと言われれば喫煙をやめる」と私が言った後に、(2)をここの嫌煙さんが後出しジャンケンで言いだしたのは明白。 そう、後出しジャンケンをしているのは、ここの嫌煙さんなのです。 うん、実にロジカルです♪ 昨夜の嫌煙さんなら上記にたいしてまじめに反論してくれそうですが、今日の嫌煙さんにそれを期待するのは無駄なようですね。 |
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21824:
匿名さん
[2019-08-06 23:02:08]
>>21823
HNの七変化はもう止めたのか？ >>そう、後出しジャンケンをしているのは、ここの嫌煙さんなのです。 お前が最初に書いた言葉か？ 創造力ゼロの低能のくせに、粋がるんじゃない。 だから、嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者匿名はんと馬鹿にされるんだよ。 |
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21825:
匿名さん
[2019-08-06 23:04:42]
>>21823
>>うん、実にロジカルです♪ 算数・科学・理科・メカヲンチの嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者匿名はんが『ロジカル』なんて言葉を使うのは存命中でも早すぎる。 屁理屈王だろうから。 |
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21826:
評判気になるさん
[2019-08-06 23:18:18]
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21827:
匿名さん
[2019-08-06 23:55:00]
>>21826
今度は 評判気になるさん かよ。 >>昨日は「おぉ、そう来ましたか！」と言うのがありましたが、今日はその程度ですか。 >>やはり、無駄な期待だったようです。 何だコレ？ こっちがそんな事言った覚えは無い。バーカ！ こういうとぼけた投稿をして、その場しのぎをする嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者匿名はん。 『嫌煙教』投稿は止めたと言うより自ら瞬間的に忘れたようだ。 |
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21828:
匿名さん
[2019-08-06 23:57:27]
と、言う事でこのスレを乗っ取った主犯はたった一人の嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者匿名はん。
だ～れが見てもお前の書き方でバレているよ。 |
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21829:
匿名さん
[2019-08-07 00:15:33]
今のところ、>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。
本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。 ↓ ● 本スレにおける集合住宅に対する結論 集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころである。 なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。 ● 理由 喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。 集合住宅では、 ・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。 ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。 ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。 とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。 なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。 なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。 指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。 また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、 ------- >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 全く異論ありませんよ。 ------ から、何が逸脱しているのかを指摘してください。 |
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21830:
匿名さん
[2019-08-07 05:05:41]
やっちまった自分で自分を論破したオウンゴール王。
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん 17時間前 >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ さん降参済 降参しても論破されても無視してくださいとゴネる後出しジャンケン王 どこにも嫌煙派が論破されたエビデンスがないのにね。 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 論破されました^_^^_^^_^^_^ 無視してください^_^^_^^_^^_^ ↑全部喫煙者の自爆（放射能で内部被曝して頭もおかしい） 
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21831:
匿名さん
[2019-08-07 05:06:24]
喫煙者に対して皆が思うこと
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21832:
匿名さん
[2019-08-07 05:07:33]
喫煙者に関して科学的に判明したこと
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21833:
匿名さん
[2019-08-07 05:17:06]
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21834:
匿名さん
[2019-08-07 05:17:49]
今日も一日お幸せに
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21835:
オウンゴール王と言えば
[2019-08-07 06:08:57]
↓コイツの事だな。
>>19863 受動喫煙被害を起こす喫煙はやめましょう。異議ある方はどうぞ反論を。 2019/07/06 16:07:09 >>実際に不法行為になってますが？ >>ベランダ喫煙が不法行為にならなかった判決を出せば皆さん納得しますよ。 はい。ベランダ喫煙が不法行為にならなかった判決が出ました。 コレ↓で皆さん納得でいいね。 オウンゴール王で、数々のハンドルネームを持つ嫌煙さんは自滅。 敗北は敗北。 https://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?CONTENTS_ID=0104040Y&ME... 【平成26年のベランダ喫煙裁判では、「喫煙はベランダという外気に晒される 解放空間で行われたもので、1日数本程度の喫煙は、他の近隣住人の社会生活 上の受忍限度内といえる」として喫煙者の権利が認められた例もあるよう ですし、今回はさらに室内喫煙。】 【他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる】 https://www.retpc.jp/archives/21708/ 裁判例でも、「喫煙はベランダという外気に晒される解放空間で行われたもので、住人の喫煙行為（1日数本程度）は他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる」として損害賠償請求を否認した（東京高裁平成26年4月22日判決）ものがある 【他の近隣住人の社会生活上の受忍限度内といえる】 |
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21836:
匿名さん
[2019-08-07 08:16:05]
>>21835 オウンゴール王と言えば
やたらとHNを変え、人の真似をする事しか出来ないアホはやっぱり嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者匿名はんだったか。 >>オウンゴール王で、数々のハンドルネームを持つ嫌煙さんは自滅。 敗北は敗北。 これを見れば、 嫌煙さんが敗北しててワロタ＝匿名はん だったことは明らか。思いっきり別人を演じても長期間このスレを見ている人からすると連用する言葉で見破られる。これを知らないアホとは。。 あと、どこの誰、どの物件に住み、どの地域に住み、どんな人物か？ の個人特定を追求せず、eマンション内の悪質な要注意人物を特定しようとしている、、つまり『匿名はん』の最要注意人物を追求しているのに、お前はeマンション外のあらゆる掲示板からどこの誰、どの物件に住み、どの地域に住み、どんな人物か？ の個人特定をしようとして個人特定脅迫をしている。 そのことで削除されたとお前がほざいていたのは、その為か？ 嫌煙“それ”が見えたら 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』 |
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21837:
匿名さん
[2019-08-07 08:18:28]
迷惑喫煙者＝迷惑投稿者
は通じる様だな。 それが、嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者匿名はんとバカにされる由縁だな。 |
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21838:
オウンゴール王と言えば
[2019-08-07 09:01:27]
↓コイツの事だな。
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん 17時間前 >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ さん降参済 降参しても論破されても無視してくださいとゴネる後出しジャンケン王 どこにも嫌煙派が論破されたエビデンスがないのにね。 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 
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21839:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 09:01:53]
>>やたらとHNを変え、人の真似をする事しか出来ないアホはやっぱり嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者匿名はんだったか。
↓ だった独りの嫌煙さん＝お前だよ。 >>19863 受動喫煙被害を起こす喫煙はやめましょう。異議ある方はどうぞ反論を。 2019/07/06 16:07:09 |
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21840:
嘘つきイカレポンチ脳タリン屁理屈迷惑喫煙者と言えば
[2019-08-07 09:03:50]
↓コイツのことだな。
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん 17時間前 >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ さん降参済 降参しても論破されても無視してくださいとゴネる後出しジャンケン王 どこにも嫌煙派が論破されたエビデンスがないのにね。 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 
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21841:
国語の授業サボって喫煙していたことまるだしの屁理屈迷惑喫煙者と言えば
[2019-08-07 09:09:22]
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21842:
脳に異変が起きていることまるだしの屁理屈迷惑喫煙者と言えば
[2019-08-07 09:11:01]
↓コイツのことだな。
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん 17時間前 >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ さん降参済 降参しても論破されても無視してくださいとゴネる後出しジャンケン王 どこにも嫌煙派が論破されたエビデンスがないのにね。 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 
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21843:
脳が萎縮していることまるだしの屁理屈迷惑喫煙者と言えば
[2019-08-07 09:12:38]
↓コイツのことだな。
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん 17時間前 >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ さん降参済 降参しても論破されても無視してくださいとゴネる後出しジャンケン王 どこにも嫌煙派が論破されたエビデンスがないのにね。 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 
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21844:
アホまるだしの屁理屈迷惑喫煙者と言えば
[2019-08-07 09:14:42]
↓コイツ以外にいないな。
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん 17時間前 >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ さん降参済 降参しても論破されても無視してくださいとゴネる後出しジャンケン王 どこにも嫌煙派が論破されたエビデンスがないのにね。 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 
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21845:
後悔先に立たずの屁理屈迷惑喫煙者と言えば
[2019-08-07 09:19:41]
↓コイツのことだな。
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん 17時間前 >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ さん降参済 降参しても論破されても無視してくださいとゴネる後出しジャンケン王 どこにも嫌煙派が論破されたエビデンスがないのにね。 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 
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21846:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 09:20:32]
ほら、始まった。
頭にカーっと血が上った時の連投。 たった独りの嫌煙さん、単 細 胞 ですね。 |
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21847:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 09:46:50]
一般不法行為の成立要件は以下の通りである（709条）。
1.加害者の故意・過失 2.権利侵害 3.損害の発生 4.侵害行為と損害発生との間の因果関係 以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告（被害者）側にあり そもそも加害者って誰ですか？ 当然”加害者の特定”も原告（被害者）側にあるのだが？ |
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21848:
匿名さん
[2019-08-07 09:59:47]
>>21847 アホ丸出しの喫煙さん
>一般不法行為の成立要件は以下の通りである（709条）。 >1.加害者の故意・過失 >2.権利侵害 >3.損害の発生 >4.侵害行為と損害発生との間の因果関係 >>21086 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ >● 本日の結論 >嫌煙さん ＝ 副流煙による間接喫煙しすぎで脳が委縮してしまったここの嫌煙さん あなた自身が立証していますが？ 1.喫煙者の故意・過失で 2.非喫煙者の健康である権利を侵害し 3.脳を萎縮すると言う損害を与え 4.原因は副流煙による間接喫煙 であると、しっかり4条件クリアしていますよ。 不法行為にならないためには、喫煙者は皆精神に異常をきたしており、責任能力がないと、あなた自身が証明するしかないのでは？ さすがオウンゴール王ですね。 
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21849:
匿名さん
[2019-08-07 10:15:43]
ここの嫌煙さんは、完全論破されて自暴自棄になり、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、現実逃避で負け惜しみな空理空論の荒らし投稿を連投することしかできなくなりました。
今のところ、>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。 本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。 ↓ ● 本スレにおける集合住宅に対する結論 集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころである。 なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。 ● 理由 喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。 集合住宅では、 ・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。 ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。 ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。 とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。 なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。 なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。 指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。 また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、 ------- >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 全く異論ありませんよ。 ------ から、何が逸脱しているのかを指摘してください。 |
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21850:
匿名さん
[2019-08-07 10:38:21]
>>21849
マジレスすると、 落としどころって、妥協って意味だろう。結論に妥協したって書くアホはおらんよ。 ・・・ない状態では、・・・とし、 とはあるが、 ・・・ある状態はどうなるか書いていないから、結論としては不十分。 通常は、 ・・・ない状態を書く必要はなく、 ・・・ある状態について書く。 ない状態は結論の範囲外であることは、それを読めばわかるからね。 |
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21851:
職人さん
[2019-08-07 10:39:45]
>>21850 匿名さん
> 落としどころって、妥協って意味だろう。結論に妥協したって書くアホはおらんよ。 なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。 |
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21852:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 10:45:45]
1.喫煙者の故意・過失で 2.非喫煙者の健康である権利を侵害し 3.脳を萎縮すると言う損害を与え 4.原因は副流煙による間接喫煙 判例では、全て原告が立証していますが？ 更に加害者の特定について何も答えてませんが？ |
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21853:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 10:49:17]
結局何も立証する気はサラサラないようです。
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21854:
購入経験者さん
[2019-08-07 10:49:25]
表記上の問題「分かった時点」に対して「分からない時点」を追記)
↓ ● 本スレにおける集合住宅に対する結論 集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生しているのがかった時点でやめるのが落としどころである。 なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。 ● 理由 喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。 集合住宅では、 ・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。 ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。 ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。 とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。 なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。 なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。 指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。 また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、 ------- >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 全く異論ありませんよ。 ------ から、何が逸脱しているのかを指摘してください。 |
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21855:
匿名さん
[2019-08-07 11:07:02]
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21856:
匿名さん
[2019-08-07 11:14:22]
>>21852 アホ丸出しの喫煙さん
> 1.喫煙者の故意・過失で > 2.非喫煙者の健康である権利を侵害し > 3.脳を萎縮すると言う損害を与え > 4.原因は副流煙による間接喫煙 >判例では、全て原告が立証していますが？ 被告が自分がやりましったといえばそれで終わりってしらないの？おまけに、受動喫煙の害は公知の事実として立証責任はありませんが？ >更に加害者の特定について何も答えてませんが？ 特定？近くで吸っていた人が加害者でない？自分でこう書いているのに？裁判でも、自分が吸ったと認めていましたよね？ >>21086 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ >● 本日の結論 >嫌煙さん ＝ 副流煙による間接喫煙しすぎで脳が委縮してしまったここの嫌煙さん この人自身が立証していますが？ 1.喫煙者の故意・過失で 2.非喫煙者の健康である権利を侵害し 3.脳を萎縮すると言う損害を与え 4.原因は副流煙による間接喫煙 であると、しっかり4条件クリアしていますよ。 不法行為にならないためには、喫煙者は皆精神に異常をきたしており、責任能力がないと、あなた自身が証明するしかないのでは？ さすがオウンゴール王ですね。 
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21857:
購入経験者さん
[2019-08-07 11:16:16]
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21858:
匿名さん
[2019-08-07 11:18:04]
>>21854
もう少しだね。 別に集合住宅に限定する必要はないから ● 不法行為になる受動喫煙についての結論 他人に健康被害を与える喫煙は、被害を与えた時点で不法行為になるので、不法行為にならないように予め止めるべきである。 不法行為に絶対にならない喫煙は除外しているから、落とし所もわきまえている。 異論・依存があればどうぞ。 
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21859:
購入経験者さん
[2019-08-07 11:18:15]
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21860:
匿名さん
[2019-08-07 11:20:45]
>>21857
>受動喫煙となっていることの立証責任が原告にあるってことでしょ? 喫煙の煙が周囲の人の健康に悪影響を与えないことを知らない喫煙者いないのに？ 嫌と言えば、不法行為が確定するから、言われる前に止めないと不法行為を犯すことになるようよ。 |
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21861:
匿名さん
[2019-08-07 11:22:01]
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21862:
購入経験者さん
[2019-08-07 11:22:38]
>>21858 匿名さん
> ● 不法行為になる受動喫煙についての結論 集合住宅に限定しない結論として、異論ありませんよ。(と以前に書いてますが) 本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。 (変更なし) ↓ ● 本スレにおける集合住宅に対する結論 集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生しているのがかった時点でやめるのが落としどころである。 なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。 ● 理由 喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。 集合住宅では、 ・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。 ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。 ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。 とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。 なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。 なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。 指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。 また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、 ------- >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 全く異論ありませんよ。 ------ から、何が逸脱しているのかを指摘してください。 |
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21863:
購入経験者さん
[2019-08-07 11:23:54]
>>21860 匿名さん
> 喫煙の煙が周囲の人の健康に悪影響を与えないことを知らない喫煙者いないのに？ 副流煙が自分に到達し、受動喫煙となっている場合に限ります。 つまり、受動喫煙となっていることの立証責任が原告にあるってことでしょ? |
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21864:
購入経験者さん
[2019-08-07 11:24:54]
>>21861 匿名さん
> 何を言っているかわからない。 > 被告・原告ってのは、裁判をやっている時の話ではないの？ はいはい、じゃぁ、こうですねー。 ↓ それを言っちゃうと、ベランダ喫煙を嫌がっている人がそもそも訴えを起こさなければ不法行為の判定はされないのでは? |
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21865:
匿名さん
[2019-08-07 11:25:22]
やっちまった自分で自分を論破したオウンゴール王。
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん 17時間前 >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ さん降参済 降参しても論破されても無視してくださいとゴネる後出しジャンケン王 どこにも嫌煙派が論破されたエビデンスがないのにね。 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 
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21866:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 11:26:02]
>>被告が自分がやりましったといえばそれで終わりってしらないの？おまけに、受動喫煙の害は公知の事実として立証責任はありませんが？ 否認したら？ 喫煙してなけりゃ当然だよね。 >>特定？近くで吸っていた人が加害者でない？自分でこう書いているのに？裁判でも、自分が吸ったと認めていましたよね？ 近くで喫煙行為があっても、どうして『その人』と言えるの？ 証拠は？ 根拠は？ 原告以外の目撃者は？ お前は自分の都合良く解釈しているだけじゃん。 被告は喫煙してなけりゃ当然否認するわな。 さて、立証できるのか？ |
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21867:
口コミ知りたいさん
[2019-08-07 11:28:47]
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21868:
匿名さん
[2019-08-07 11:29:14]
● 結論
喫煙は、非喫煙者に止めろと言われた時点で非喫煙者に受動喫煙被害を与えています。設備の整った喫煙所以外での喫煙は、受動喫煙被害が起きないように、周囲に喫煙を好まない人がいないことを確認してから行いましょう。 厚労省もJTも嫌煙者もヘビースモーカーも文句言わないよ。 
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21869:
口コミ知りたいさん
[2019-08-07 11:32:02]
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21870:
匿名さん
[2019-08-07 11:33:16]
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21871:
匿名さん
[2019-08-07 11:35:16]
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21872:
匿名さん
[2019-08-07 11:35:53]
ここの喫煙者って・・・。
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21873:
匿名さん
[2019-08-07 11:36:33]
自分で異論なしと書いたことを人に尋ねるか？
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21874:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 11:37:12]
>>受動喫煙の害は公知の事実として立証責任はありませんが？
いえいえ。 判例では、受動喫煙が健康に悪影響を及ぼす恐れがある（=可能性がある） ことが公知の事実です。 受動喫煙が必ず健康に悪影響を及ぼすとはどこにも記載されてません。 従ってケースごとに立証が必要になりますが？ |
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21875:
口コミ知りたいさん
[2019-08-07 11:38:31]
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21876:
匿名さん
[2019-08-07 11:39:51]
これ喫煙者がすべて自分で投稿したんだが？
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 
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21877:
匿名さん
[2019-08-07 11:42:15]
>>21875
>あなたの結論では、私が、あなたに「やめろ」と言った時点で、あなたは私に受動喫煙被害を与えいると言う事になります。 なんでなるの？ 俺は非喫煙者なのに？ 非喫煙者がどうして喫煙者に害を与えられるの？ で止めるって認めたのはおまえだろうが。 大丈夫？ 
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21878:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 11:43:36]
一般不法行為の成立要件は以下の通りである（709条）。
1.加害者の故意・過失 2.権利侵害 3.損害の発生 4.侵害行為と損害発生との間の因果関係 以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告（被害者）側にあり そもそも加害者って誰ですか？ 当然”加害者の特定”も原告（被害者）側にあるのだが？ 喫煙してないのだから、堂々否認すれば良い。 |
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21879:
口コミ知りたいさん
[2019-08-07 11:44:17]
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21880:
匿名さん
[2019-08-07 12:12:10]
>>21879
よくわからないですが、「喫煙は」って冒頭に書いてあるから、喫煙者についてで、非喫煙者の人が止めろと言われることはないと思いますが。それで、喫煙者が喫煙をやめて下さいって言われれば、通常どこでも止めるのではないですか？言われて止めない人を私は知りません。もちろん怖そうな人に言うのは勇気が入りますがね。 それに、昔からマナーの良い喫煙者は喫煙する前に周囲の人に「喫煙しても良いですか？」と尋ねてから喫煙していませんでしたか？ なんか頭の悪い人が難癖つけているようですね。 |
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21881:
匿名さん
[2019-08-07 12:15:36]
>>21878
>喫煙してないのだから、堂々否認すれば良い。 もし喫煙していない人が訴えられたら、その通りと思いますよ。冤罪ですからね。 でもすぐに否認されるような訴訟を起こす人はほとんどいないでしょう。逆に訴えられかねませんからね？ で、この方何が言いたいのでしょうか？あまりお利口さんには思えません。 |
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21882:
口コミ知りたいさん
[2019-08-07 12:40:56]
>>21880 匿名さん
> 「喫煙は」って冒頭に書いてあるから、喫煙者についてで 「喫煙」はあくまでも喫煙することであって、喫煙者ではありません。 そして、 > 非喫煙者の人が止めろと言われることはないと思いますが と、「思いますが」とおっしゃっている通り、非喫煙者の人が誤解していれば喫煙していない人も「やめろ」と言われます。 上記と、>>21868 匿名さん の結論、 > ● 結論 > 喫煙は、非喫煙者に止めろと言われた時点で非喫煙者に受動喫煙被害を与えています。設備の整った喫煙所以外での喫煙は、受動喫煙被害が起きないように、周囲に喫煙を好まない人がいないことを確認してから行いましょう。 を合わせると、例えあなたが非喫煙者と主張しても、そして例えあなたが別の星の住人だったとしても、私が、あなたに「やめろ」と言った時点で、あなたは私に受動喫煙被害を与えていると言う事になります。 > なんか頭の悪い人が難癖つけているようですね。 それは、被害妄想ですね。 条件が不足しており、ロジカルでないから追記が必要と言っているのです。 短い結論を美学としているようですが、条件に漏れ・不足・誤りがあれば、それは、そもそも結論の体をなしていないことになりますから。 |
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21883:
口コミ知りたいさん
[2019-08-07 12:45:48]
>>21880 匿名さん
> なんか頭の悪い人が難癖つけているようですね。 追記しますと、ここの嫌煙者は、私の主張が喫煙者を擁護していると誤解されているのではないでしょうか? ここの嫌煙者の主張は、非喫煙者(それはすなわち、ここの嫌煙者)を「受動喫煙被害の加害者」に仕立て上げる恐れがあることを、警告しているのです。 |
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21884:
匿名さん
[2019-08-07 13:00:00]
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21885:
匿名さん
[2019-08-07 13:01:25]
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21886:
口コミ知りたいさん
[2019-08-07 13:02:38]
>>21884 匿名さん
> 本質的なところで議論されたらどうでしょうか？ はい、ここの嫌煙者の主張は、非喫煙者(それはすなわち、ここの嫌煙者)を「受動喫煙被害の加害者」に仕立て上げる恐れがあると言うのは、本質的な議論です。 |
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21887:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 13:06:28]
>>もし喫煙していない人が訴えられたら、その通りと思いますよ。冤罪ですからね。
喫煙者だとしても、喫煙記録をつけておけば証拠になりますね。 |
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21888:
匿名さん
[2019-08-07 13:08:26]
>>21886 口コミ知りたいさん
>ここの嫌煙者の主張は、非喫煙者(それはすなわち、ここの嫌煙者)を「受動喫煙被害の加害者」に仕立て上げる恐れがあると言うのは、本質的な議論です。 全く理解不能ですよね。 車を運転していない人が、車の運転をした事故の加害者にはならないでしょう。 何を言っているのか誰にもわかりません。 どんなものにも一々書かない前提があることくらい、理解できそうなものですが？ 不思議な人ですよね。 |
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21889:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 13:11:07]
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21890:
口コミ知りたいさん
[2019-08-07 13:13:21]
>>21888 匿名さん
> 車を運転していない人が、車の運転をした事故の加害者にはならないでしょう。 ですよね。 でも、ここの嫌煙者の結論、 > ● 結論 > 喫煙は、非喫煙者に止めろと言われた時点で非喫煙者に受動喫煙被害を与えています。設備の整った喫煙所以外での喫煙は、受動喫煙被害が起きないように、周囲に喫煙を好まない人がいないことを確認してから行いましょう。 は、非喫煙者(それはすなわち、ここの嫌煙者)を「受動喫煙被害の加害者」に仕立て上げられるとしているので、それを指摘しているのです。 |
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21891:
匿名さん
[2019-08-07 13:20:30]
>>21889 おりこうな匿名さん さん
仁王立ちっていなかったっけ？ あなた一人ってことを認めてしまったようね。 アチャー、またオウンゴールじゃないの？ でも、たった独りだけの非喫煙者のあなたは、いつも「嫌煙者ども」って書いてなかったっけ？ |
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21892:
匿名さん
[2019-08-07 13:22:25]
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21893:
匿名さん
[2019-08-07 13:26:05]
>>21890 口コミ知りたいさん
ここのたった一人のベランダ喫煙擁護者は、どんなハンドルを使っても、嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はん一人と言うことに異論がないようですね。 |
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21894:
匿名さん
[2019-08-07 13:28:30]
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21895:
匿名さん
[2019-08-07 13:29:33]
なんか一人錯乱状態の人がいますね。
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21896:
匿名さん
[2019-08-07 13:45:20]
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21897:
匿名さん
[2019-08-07 13:49:19]
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21898:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 13:50:22]
今のところ、>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。
本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。 ↓ ● 本スレにおける集合住宅に対する結論 集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生しているのがかった時点でやめるのが落としどころである。 なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。 ● 理由 喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。 集合住宅では、 ・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。 ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。 ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。 とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。 なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。 なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。 指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。 また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、 ------- >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 全く異論ありませんよ。 ------ から、何が逸脱しているのかを指摘してください。 |
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21899:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 13:53:54]
>>21892 匿名さん
> 一々書かなくても国語の授業を受けておればわかりそうなものですが？ シンプルにしてみました。 ↓ ● 本スレの結論(シンプル版) ベランダ喫煙、止めろ言われなければ、問題なし。 |
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21900:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 13:56:37]
>>オウンゴールじゃないの？
認めちゃったんだね。 たった独りの嫌煙さん。 |
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21901:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 13:58:08]
>>非喫煙者の立場で結論を書けば良いだけだと思いますが？
非喫煙者と嫌煙者とは違いますが？ |
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21902:
匿名さん
[2019-08-07 13:58:45]
>>21899
それ既に何度も指摘されていますよね。 止めろと言われた時点で被害を与えているから止めろと言われる前に止めるべきだって。 あなたの言い方だと、 車の運転、事故を起こして注意されなきゃ、問題なし。 と一緒で、事故を起こしてしまっては取り返しがつかないと私は思いますがね。 |
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21903:
おりこうな匿名さん
[2019-08-07 14:00:28]
>>なんだ皆匿名はんってあっさり認めてやんの。
頭悪い人には解説も必要だったのですね。 たった独りの嫌煙者＝お前 非喫煙者 ＝ その他参加者 |
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21904:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:02:55]
>>21902 匿名さん
> 止めろと言われた時点で被害を与えているから止めろと言われる前に止めるべきだって。 喫煙所は、受動喫煙することを受忍して自らも喫煙する場所であるから、やめろと言われてもやめる必要なし、 集合住宅は、例の判例でも「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としているので、タバコの煙が流入しているから止めろと言われた時点で止めればよい。 もちろん、タバコの煙が流入していていなければやめる必要なし。 一々書かなくてもわかりそうなものですが??? |
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21905:
匿名さん
[2019-08-07 14:31:25]
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21906:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:33:17]
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21907:
匿名さん
[2019-08-07 14:34:09]
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21908:
匿名さん
[2019-08-07 14:34:42]
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21909:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:34:55]
>>21907 匿名さん
> しているかいない場合は止めろよ。それが非喫煙者の立場。 「近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務がある」集合住宅に住んでおいて、それは認められません。 |
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21910:
匿名さん
[2019-08-07 14:35:39]
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21911:
匿名さん
[2019-08-07 14:36:07]
なんだ論破されちゃった？
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21912:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:36:20]
>>21910 匿名さん
> しているかいないかわからない場合は止めろよ。それが非喫煙者の立場。 「近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務がある」集合住宅に住んでおいて、それは認められません。 |
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21913:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:37:20]
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21914:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:38:21]
● 本スレの結論(一々書かなくてもわかる人用)
ベランダ喫煙、止めろ言われなければ、問題なし。 |
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21915:
匿名さん
[2019-08-07 14:40:14]
>>21906
ご自分でこう書いていたのを忘れた？ >>21104 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21097 屁理屈ばかりのアホにならないように禁煙しましょう♪ > > アホな喫煙者は、これまで頑なに否定していた、「喫煙の害・受動喫煙の害」を認め、少量の受動喫煙でも、嫌煙者を含む非喫煙者の脳に異常が起こることを自ら認めた。 >受動喫煙の害を認めていない人なんているんですか? >あ、副流煙による間接喫煙しすぎで、脳が委縮してしまった副流煙による間接喫煙者であるここの嫌煙さんでしたか。 >で、あれば仕方ありませんね。副流煙による間接喫煙しすぎで、脳が委縮してしまったのですから。 受動喫煙の害を認めていない人なんていないし、脳が萎縮することを受忍すべき義務などないでしょう。 |
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21916:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:42:49]
現実逃避な負け惜しみの白旗掲揚降参発言が出ましたので、以下、確定ですね。
● 本スレの結論(一々書かなくてもわかる人用) ベランダ喫煙、止めろ言われなければ、問題なし。 |
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21917:
匿名さん
[2019-08-07 14:44:42]
今日もオウンゴールの連発。さすがたった一人の非喫煙者の匿名はん。
>>21889 おりこうな匿名さん 35分前 >たった独りの嫌煙者と非喫煙者だけです。 なんだ皆匿名はんってあっさり認めてやんの。でも、「嫌煙者共ども」って書いていたのは忘れたんだ。やっぱり認知障害。 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 頑張ってまだ非喫煙中＝禁煙中なんだ。 
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21918:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:46:17]
>>21916 買い替え検討中さん
> 受動喫煙の害を認めていない人なんていない ずーとループ。 受動喫煙の害を知っていても、副流煙が他人に到達しないで、受動喫煙していなければ、他人に害は発生しないのですよ。 一々書かなくてもわかりそうなものですが??? ということで、以下、確定。 ● 本スレの結論(一々書かなくてもわかる人用) ベランダ喫煙、止めろ言われなければ、問題なし。 |
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21919:
匿名さん
[2019-08-07 14:47:09]
落とし所満載の結論。喫煙者も非喫煙者も異論ないでしょう。
● 結論 喫煙は、非喫煙者に止めろと言われた時点で非喫煙者に受動喫煙被害を与えています。設備の整った喫煙所以外での喫煙は、受動喫煙被害が起きないように、周囲に喫煙を好まない人がいないことを確認してから行いましょう。 厚労省もJTも嫌煙者もヘビースモーカーも文句言わないよ。 
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21920:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:48:16]
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21921:
匿名さん
[2019-08-07 14:49:02]
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21922:
匿名さん
[2019-08-07 14:49:59]
落とし所満載の結論。喫煙者も非喫煙者も異論ないでしょう。
● 結論 喫煙は、非喫煙者に止めろと言われた時点で非喫煙者に受動喫煙被害を与えています。設備の整った喫煙所以外での喫煙は、受動喫煙被害が起きないように、周囲に喫煙を好まない人がいないことを確認してから行いましょう。 厚労省もJTも嫌煙者もヘビースモーカーも文句言わないよ。 
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21923:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:51:18]
>>21921 匿名さん
> だから、他人に到達しないことが確認できなきゃ、吸うなってこと。 集合住宅に住んでおいて、そんなわがままは許されません。 ● 本スレの結論(一々書かなくてもわかる人用) ベランダ喫煙、止めろ言われなければ、問題なし。 |
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21924:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:51:50]
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21925:
匿名さん
[2019-08-07 14:52:22]
>>21918
>副流煙が他人に到達しないで、受動喫煙していなければ、他人に害は発生しないのですよ。 タラレバ嫌いだったんじゃないの？ 非喫煙者は、確実に受動喫煙が起こらない、そして三次喫煙の発生のしない喫煙を喫煙者にお願いしましょう。 
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21926:
匿名さん
[2019-08-07 14:54:30]
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21927:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:57:06]
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21928:
匿名さん
[2019-08-07 14:57:17]
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21929:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 14:58:34]
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21930:
匿名さん
[2019-08-07 15:06:54]
非喫煙者の意見は共通でしょう。
● 結論 喫煙止めろよ 海洋汚染でそのうち生命全て死に絶えますよ。 
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21931:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 15:09:37]
集合住宅に住んでおいて被害が及んでいないのに「喫煙止めろよ」と言うのは、喫煙所で他の喫煙者に「喫煙止めろよ」と言うアホと同じ。
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21932:
匿名さん
[2019-08-07 15:09:58]
匿名はんってさすがのオウンゴール王。
非喫煙者の結論 ● 結論 喫煙禁止 になっちゃった。良かったね禁煙中で。 
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21933:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 15:11:04]
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21934:
匿名さん
[2019-08-07 15:11:38]
今や、プラスチック廃棄物、特にタバコの吸い殻は、地球全体の問題のようね。
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21935:
匿名さん
[2019-08-07 15:12:48]
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21936:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 15:13:47]
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21937:
匿名さん
[2019-08-07 15:14:25]
今日も嫌煙さんのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。
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21938:
匿名さん
[2019-08-07 15:15:06]
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21939:
買い替え検討中さん
[2019-08-07 15:17:03]
>>21938 匿名さん
> だって。ああオモロカッた。株式市場も終わったから、休憩するは。交替よろしく。 ストックトレーダーって、投資家だと勘違いしている人が居るけど、あくまでも労働者。 ご苦労様～。 ● 本スレの結論(一々書かなくてもわかる人用) 喫煙可 |
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21940:
匿名さん
[2019-08-07 15:30:52]
原則喫煙自由なのに？バカみたい。
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21941:
匿名さん
[2019-08-07 21:17:26]
今日も、嫌煙派は惨敗ですね。
このスレは、嫌煙派の惨敗記録の歴史ですね。 
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21942:
匿名さん
[2019-08-07 21:17:51]
嫌煙派、意気消沈。
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21943:
匿名さん
[2019-08-07 21:22:53]
参考になるありがとう。2日もずーっと議論して、最初からわかっている原則喫煙自由が結論ってバカみたいだよね。
でも、原則は原則で、不法行為になる喫煙は止めようって、喫煙さんも納得していたよね。 |
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21944:
匿名さん
[2019-08-07 21:28:43]
嫌煙派終了のお知らせ。
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21945:
匿名さん
[2019-08-07 21:29:19]
スレの結論出ましたね。
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21946:
匿名さん
[2019-08-07 21:29:41]
お疲れさまでした。
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21947:
匿名さん
[2019-08-07 21:56:47]
嫌煙さんの指導を受けてちょっとはましになったと思ったが。
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21948:
匿名さん
[2019-08-07 21:58:42]
今のところ、>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。
本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。 ↓ ● 本スレにおける集合住宅に対する結論 集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生しているのがかった時点でやめるのが落としどころである。 なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。 ● 理由 喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。 集合住宅では、 ・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。 ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。 ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。 とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。 なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。 なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。 指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。 また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、 ------- >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 全く異論ありませんよ。 ------ から、何が逸脱しているのかを指摘してください。 |
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21949:
匿名さん
[2019-08-07 21:59:46]
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21950:
匿名さん
[2019-08-07 22:06:16]
>>21948
もう説明してやっただろうが。 おまえが異論なしとしたのは、 >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 1) どこにも集合住宅と限定していない。 2) 喫烟の煙が届いた時点で受動喫煙が起こり、被害が確実に生じている。 3) 被害が発生してから止めても手遅れ。 とくことでダメなんだよ。 で、その後こう主張したのもおまえ。 >>21642 匿名さん >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 降参した奴に結論を書く権利があるか？無条件降伏だろうが。 
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21951:
匿名さん
[2019-08-07 22:07:52]
>>21950 匿名さん
私が異論無しとしたのは、「やめてと言われれば喫煙をやめる」です。 それに対して、後出しジャンケンとなるのは以下の2つのケースです。 (1) やめてと言われてもやめる必要の無い条件を後からつける。 (2) やめてと言われなくてもやめなければならない条件を後からつける。 です。 「やめてと言われれば喫煙をやめる」と私が言った後に、(2)をここの嫌煙さんが後出しジャンケンで言いだしたのは明白。 そう、後出しジャンケンをしているのは、ここの嫌煙さんなのです。 うん、実にロジカルです♪ |
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21952:
匿名さん
[2019-08-07 22:09:38]
自称非喫煙者とやらがなんで「ベランダ喫煙は問題なし」とするの。非喫煙者の多くが嫌がっていることを知っているのに？
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21953:
匿名さん
[2019-08-07 22:13:33]
うん、後出しジャンケンしているのは、嫌煙派ですね。
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21954:
匿名さん
[2019-08-07 22:15:23]
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21955:
匿名さん
[2019-08-07 22:16:14]
>>21953
>(1) やめてと言われてもやめる必要の無い条件を後からつける。 >(2) やめてと言われなくてもやめなければならない条件を後からつける。 おまえ自身が、 >>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21600 匿名さん > > 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。 >もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。 >「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。 おまえ自身が、喫烟の前に非喫煙者の許可を得てから喫烟すれば問題ないと書いていたのだが？ もう忘れた？ 
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21956:
匿名さん
[2019-08-07 22:17:27]
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21957:
匿名さん
[2019-08-07 22:18:34]
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21958:
匿名さん
[2019-08-07 22:19:01]
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21959:
匿名さん
[2019-08-07 22:19:51]
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21960:
匿名さん
[2019-08-07 22:21:03]
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21961:
匿名さん
[2019-08-07 22:22:29]
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21962:
匿名さん
[2019-08-07 22:24:41]
>>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> >>21600 匿名さん > > 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。 >もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。 >「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。 おまえ自身が、喫烟の前に非喫煙者の許可を得てから喫烟すれば問題ないと書いていたのだが？ もう忘れた？ で、こんな結論がどうして導けるの？ 
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21963:
匿名さん
[2019-08-07 22:25:43]
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21964:
匿名さん
[2019-08-07 22:26:22]
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21965:
匿名さん
[2019-08-07 22:27:13]
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21966:
匿名さん
[2019-08-07 22:27:24]
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21967:
匿名さん
[2019-08-07 22:29:18]
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21968:
匿名さん
[2019-08-07 22:30:29]
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21969:
匿名さん
[2019-08-07 22:31:22]
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21970:
匿名さん
[2019-08-07 22:33:34]
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21971:
匿名さん
[2019-08-07 22:34:37]
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21972:
匿名さん
[2019-08-07 22:36:22]
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21973:
匿名さん
[2019-08-07 22:41:41]
おまえの
>>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21600 匿名さん > > 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。 >もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。 >「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。 をまとめたものがこれだったんだが？ >>21724 匿名さん >面倒だから書いてやるよ。 >● 結論 >喫煙は、非喫煙者に止めろと言われた時点で非喫煙者に受動喫煙被害を与えています。設備の整った喫煙所以外での喫煙は、受動喫煙被害が起きないように、周囲に喫煙を好まない人がいないことを確認してから行いましょう。 どこか文句あるか？ 
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21974:
匿名さん
[2019-08-07 22:44:15]
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21975:
匿名さん
[2019-08-07 22:47:11]
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21976:
匿名さん
[2019-08-07 22:49:58]
>>21975 匿名さん
混乱しすぎて、間違ってますよ。 こちらですよ♪ ↓ ● 本スレにおける集合住宅に対する結論 集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生しているのがかった時点でやめるのが落としどころである。 なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。 ● 理由 喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。 集合住宅では、 ・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。 ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。 ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。 とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。 なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。 なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。 指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。 また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、 ------- >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 全く異論ありませんよ。 ------ から、何が逸脱しているのかを指摘してください。 
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21977:
匿名さん
[2019-08-07 22:50:57]
アホのオウンゴールのハットトリック
>>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21600 匿名さん > > 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。 >もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。 >「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。 >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 
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21978:
匿名さん
[2019-08-07 22:58:06]
>>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> >>21600 匿名さん > > 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。 >もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。 >「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。 >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 >>21889 おりこうな匿名さん > >>21883 > >私の主張が喫煙者を擁護していると誤解されているのではないでしょうか? >ココに喫煙者を擁護している人はいません。 >たった独りの嫌煙者と非喫煙者だけです。 仁王立ちも、匿名はんも、おりこうな匿名さんも、不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ も、たった独りの非喫煙者だって。なるほど所謂嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者匿名はんひとりしかいないんだって。 
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21979:
匿名さん
[2019-08-07 23:00:06]
結局こいつじゃん。
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21980:
匿名さん
[2019-08-07 23:05:00]
おまえの
>>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21600 匿名さん > > 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。 >もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。 >「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。 をまとめたものがこれだったんだが？ >>21724 匿名さん >面倒だから書いてやるよ。 >● 結論 >喫煙は、非喫煙者に止めろと言われた時点で非喫煙者に受動喫煙被害を与えています。設備の整った喫煙所以外での喫煙は、受動喫煙被害が起きないように、周囲に喫煙を好まない人がいないことを確認してから行いましょう。 どこか文句あるか？ 
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21981:
匿名さん
[2019-08-07 23:09:53]
何回オウンゴールしたら気が済むの？
>>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21600 匿名さん > > 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。 >もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。 >「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。 >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 >>21889 おりこうな匿名さん 9時間前 > >>21883 > >私の主張が喫煙者を擁護していると誤解されているのではないでしょうか? >ココに喫煙者を擁護している人はいません。 >たった独りの嫌煙者と非喫煙者だけです。 またこれしかないよな。 >>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53] >あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。 >お願いします。 >>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04] >ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。 
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21982:
匿名さん
[2019-08-08 00:11:31]
結局、他人がいるところでは、喫煙してよいか確認してから吸う。他人がいるかいないかわからないところでは確認できないので、喫煙しないってことで、皆さん異論がないようですね。
なんかたった独りで非喫煙者と言いながら、喫煙可とか、害があると言いながら、ある程度は受忍すべき義務があるとか、矛盾しまくっている人がいるようですが、何なんですかね？病気なんでしょうか？私には理解できません。 |
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21983:
匿名さん
[2019-08-08 00:23:04]
これだけベランダ喫煙が問題となっているご時世で、ベランダ喫煙が禁止されていない集合住宅に住むのは、喫煙者の副流煙が流入することを予見して住んでいると見做される。
そのような集合住宅であれば、喫煙者の副流煙が流入することはある程度受忍すべきでなので、喫煙者の副流煙が流入していない状態で「吸うな」と言うのは喫煙権の侵害。 流入したら「やめて」と通知し、通知を受ければやめれば良い。 
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21984:
匿名さん
[2019-08-08 00:40:25]
>>21983
↑英語が書けないって指摘したらすぐに入れるところが可愛いと言うか従順というかアホ丸出しだね。 ↓これ書いたの全部たった独りのおまえなんだが？おまえが喫烟前に確認が必要と書いたのだが？ >>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21600 匿名さん > > 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。 >もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。 >「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。 >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 >>21889 おりこうな匿名さん > >>21883 > >私の主張が喫煙者を擁護していると誤解されているのではないでしょうか? >ココに喫煙者を擁護している人はいません。 >たった独りの嫌煙者と非喫煙者だけです。 
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21985:
匿名さん
[2019-08-08 00:43:29]
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21986:
匿名さん
[2019-08-08 00:46:09]
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21987:
匿名さん
[2019-08-08 00:48:33]
>>21984 匿名さん
私が異論無しとしたのは、「やめてと言われれば喫煙をやめる」です。 それに対して、後出しジャンケンとなるのは以下の2つのケースです。 (1) やめてと言われてもやめる必要の無い条件を後からつける。 (2) やめてと言われなくてもやめなければならない条件を後からつける。 です。 「やめてと言われれば喫煙をやめる」と私が言った後に、(2)をここの嫌煙さんが後出しジャンケンで言いだしたのは明白。 そう、後出しジャンケンをしているのは、ここの嫌煙さんなのです。 うん、実にロジカルです♪ 
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21988:
匿名さん
[2019-08-08 00:51:29]
>>21984 匿名さん
> 英語が書けないって指摘したらすぐに入れるところが可愛いと言うか従順というかアホ丸出しだね。 他にも既にあるのに、明朝体プロポーショナルフォント書かれて初めて英文と認識するなんて、現在のOCR以下の文字認識の能力ですね♪(大爆笑) |
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21989:
匿名さん
[2019-08-08 00:57:28]
今のところ、>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。
本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。 ↓ ● 本スレにおける集合住宅に対する結論 集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生しているのがかった時点でやめるのが落としどころである。 なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。 ● 理由 喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。 集合住宅では、 ・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。 ・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。 ・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。 とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。 なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。 なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。 指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。 また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、 ------- >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 全く異論ありませんよ。 ------ から、何が逸脱しているのかを指摘してください。 
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21990:
匿名さん
[2019-08-08 01:06:53]
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21991:
匿名さん
[2019-08-08 01:07:01]
おまえって愛嬌のあるアホだな。
おまえの最初の結論 >>21377 >● このスレの結論 >副流煙による間接喫煙しすぎで脳が委縮してしまって頭を振るとカラカラと音がなり観光ビザで来日して不法就労しているため日本語が得意ではなく民度が低くベランダ喫煙が問題になっているボロアパートに住んでいるここの嫌煙さんは、「手段」と「目的」を履き違えていました。 >「目的」は、「副流煙が嫌煙者に届いて間接喫煙となるようなことを避ける」です。 >「吸殻や副流煙を出さないようにする」は、「目的」を達成するための「手段」の一つにすぎません。 >喫煙して吸殻や副流煙を出して他人に損害を与えれば不法行為となり得る場合がありますが、喫煙して吸殻や副流煙を出しても他人に損害を与えなければ喫煙は法律・規約の範囲内で自由です。 >専有部を歩いた(ベランダ喫煙した)としても、他人に騒音被害を与える(他人に損害を与える)ことをしない限り、問題ありません。 >無条件にベランダ喫煙をやめろと言うのは、無条件に専有部を歩くなと言う、暴論に過ぎません。 >副流煙による間接喫煙しすぎで脳が委縮してしまって頭を振るとカラカラと音がなり観光ビザで来日して不法就労しているため日本語が得意ではなく民度が低くベランダ喫煙が問題になっているボロアパートに住んでいるここの嫌煙さんの主張は論破されました^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^ >副流煙による間接喫煙しすぎで脳が委縮してしまって頭を振るとカラカラと音がなり観光ビザで来日して不法就労しているため日本語が得意ではなく民度が低くベランダ喫煙が問題になっているボロアパートに住んでいるここの嫌煙さんの主張は論破されましたので、無視してください^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^^_^ 8段落もある結論って、初めて見たよ。 
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21992:
匿名さん
[2019-08-08 01:08:19]
で、短くしろって指導してやったよな。
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21993:
匿名さん
[2019-08-08 01:08:53]
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21994:
匿名さん
[2019-08-08 01:09:39]
すると、短い方が良いと何を思ったかこれ。
どこまでアホやのん？ 
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21995:
匿名さん
[2019-08-08 01:11:20]
従順というか思慮がたらんというか、脳タリン。
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21996:
匿名さん
[2019-08-08 01:13:30]
これ書いたの、全部、たったひとりのおまえ。
>>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21600 匿名さん > > 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。 >もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。 >「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。 >>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ > >>21602 匿名さん > > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。 >全く異論ありませんよ。 >>21642 匿名さん >異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参 >>21889 おりこうな匿名さん > >>21883 > >私の主張が喫煙者を擁護していると誤解されているのではないでしょうか? >ココに喫煙者を擁護している人はいません。 >たった独りの嫌煙者と非喫煙者だけです。 自分で自分のことがアホと思うやろ。 
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21997:
匿名さん
[2019-08-08 01:13:41]
後出しジャンケンの良い英語表記ないなー
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21998:
匿名さん
[2019-08-08 01:20:03]
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21999:
匿名さん
[2019-08-08 01:22:17]
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22000:
匿名さん
[2019-08-08 01:22:39]
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>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> >>21602 匿名さん
> > 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。
>全く異論ありませんよ。
>>21642 匿名さん 17時間前
>異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参
不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ さん降参済
降参しても論破されても無視してくださいとゴネる後出しジャンケン王 ←訂正