ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[1301: 犬田にゃー]

>>1290
ペットの鳴き声は隣の居住者が受忍できないほどの著しい不利益をもたらす不法行為だって。

訴えられたくなければペットを飼うのは止めるこったな。

[1302: 匿名さん]

>>1300
>>1301

決定的な違いは、居住者に著しい不利益を与えたベランダ喫煙は不法行為との判決が出ていることだな。ハトに餌をやって裁判の結核退去になった居住者が過去にいるが、規約になくとも迷惑行為は不法行為となることがある。

執拗なほど悪質と見なされる。

[1303: 匿名さん]

結核-->結果

[1304: 匿名さん]

>>1301 犬田にゃーさん

>訴えられたくなければペットを飼うのは止めるこったな。

訴えられたくなければペットを飼って迷惑をかけることを止めるこったな。

なら正解だろう。

喫煙はそれ自体が迷惑行為だから路上喫煙が禁じられている。

路上で禁じられている喫煙が集合住宅の共用部であるベランダで許される訳がない。

[1305: 匿名]

>>1302 匿名さん

お前も生き方が悪質。

[1306: 匿名さん]

>>1300 ミミ良夫さん

>訴えられたくなければ室内の移動は止めるこったな。

訴えられたくなければ室内の移動で迷惑をかけるのは止めるこったな。

なら正解だろう。

喫煙はそれ自体が迷惑行為だから路上喫煙が禁じられている。

路上で禁じられている喫煙が集合住宅の共用部であるベランダで許される訳がない。

専用部であっても他の居住者に著しい不利益をもたらすことは当然不法行為となる。

[1307: 匿名さん]

>決定的な違いは、居住者に著しい不利益を与えたベランダ喫煙は不法行為との判決が出ていることだな。ハトに餌をやって裁判の結核退去になった居住者が過去にいるが、規約になくとも迷惑行為は不法行為となることがある。


http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/88-122.pdf#search='%E5%AD%90%E4%BE%9B%E9%A8%92%E9%9F%B3+%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA'


へ～い、論破

[1308: 犬田良夫]

>>1302 匿名さん
ベランダ喫煙と同様に、ペットの鳴き声も、上階の足音も、不法行為の判決がでてるんだぜ！
足音を立てるのは不法行為だから、室内を移動してはいけないミミ。
ペットの鳴き声も不法行為だから、ペットを飼うのもダメだワン！

[1309: ミミよすぎ]

>>1306 匿名さん
足音だぜ？
聞こえた時点で迷惑行為が確定さ！
公道ですら、学生は通行禁止なんて訴えが起こる程、足音ってのは迷惑なものなんだよ。
足音は不法行為だから、室内を移動するのはやめてけれ。

[1310: ↑]

スレチだけど一理あるね。

[1311: 匿名さん]

>>1310 ↑さん

だからそのように書いているが?

居住者に著しい不利益をもたらすかどうかが分かれ目。

ここのベランダ喫煙が執拗に規約に加えろと指摘していたが、その必要はない。

また、ここのベランダ喫煙者は、ベランダは共用部だが専用使用権があると指摘していたが、特に関係ない。

誰にも認められることのない迷惑喫煙権ときれいな空気を吸う権利では、後者が優先されるのは自明。止めるべきはベランダ喫煙。

喫煙は路上喫煙ですら認められない現在、集合住宅のベランダで認められることはない。

[1312: マンション掲示板さん]

>>1311 匿名さん
いやいや
路上喫煙禁止なんて、極々一部の自治体の、極々限られた区域だけだし、そもそもベランダと路上では何もかもが違うから、、、
キミが推してる、ベランダ喫煙がダメな理由、にはまるで一貫性がないし、説得力も全くないよ。

[1313: 匿名さん]

＞居住者に著しい不利益をもたらすかどうかが分かれ目。

著しい不利益をもたらすかどうかを決めるのは司法以外ない。

>ここのベランダ喫煙が執拗に規約に加えろと指摘していたが、その必要はない。

司法に決めてもらうより楽な方法。
嫌なら司法に決めてもらえばよい。

>誰にも認められることのない迷惑喫煙権ときれいな空気を吸う権利では、後者が優先されるのは自明。止めるべきはベランダ喫煙。

尚更規約変更が必要だな。

>喫煙は路上喫煙ですら認められない現在、集合住宅のベランダで認められることはない。

キミの勝手な解釈は必要ない。

[1314: 匿名さん]

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 なんだし
故意に規約変更すらしていないマンションのベランダ喫煙は
受忍義務を認め健康被害も認否した判決が出たんだから、
迷惑だ！ﾄﾞﾔｯ 被害だ！ﾄﾞﾔｯ　受忍限度を超えた！ﾄﾞﾔｯ
って思ったら訴えればいいんじゃね？

[1315: 匿名さん]

>>1311 匿名さん
アンタがどう思っていようが、気にならない人は全く気にしてないから。
それと、キレイな空気を吸う権利だけど、受忍義務があることが、司法の場で明らかにされてる訳だから、権利を主張する前に義務を果たさなければなりませんよ。

[1316: 匿名さん]

>>1315 匿名さん

でもな、人間品性とか価値観とか重要だろうが。人に嫌われて嬉しいってどういう性格なの。それよりもタバコを吸う方が重要だったらかなりの依存症だよ。早く治療するべきだと思うが、医師に相談したらどうだろうか。

[1317: 匿名]

>>1309 ミミよすぎさん
うんうん。分かるよ。

[1318: 匿名さん]

>>1317 匿名さん
足音の話は足音スレでやってくれ。健常者の誰もが忌み嫌うタバコとは違う。タバコは、喫煙者本人以上に周りの人間に害を与える有害なものだからね。

[1319: 匿名]

>>1318 匿名さん

は？足音も生活に害のあることだし、音で鬱になる人もいる。訴訟も多く、裁判では有罪判決もあると聞くよ。
もっと真剣に議論しよう。
タバコを吸わない方は、もちろん足音もしない生活してますか？

[1320: 匿名]

>>1318 匿名さん

足音も健常者の誰もが忌み嫌うよ。

[1321: マンション掲示板さん]

>>1316 匿名さん
迷惑をかけてると思ってないから吸ってるんでしょう？
私はタバコは吸わないが、誰かがベランダで吸っていても、全くきにならない。
むしろ禁止されているわけでもないのに、勝手に迷惑行為と決め付け、法の解釈をねじ曲げてまでタバコ否定している嫌煙者こそ、迷惑住人以外の何者でもないと考えている。
双方の利害が相反するなら、明文化されたルールに従うしかない。
明文化されたルールに従うのであれば、嫌煙者に勝ち目はないよ。

[1322: ↑]

悪質嫌煙クレーマー役の投稿に皆さん親切ですね(^_^)
どうせあと数時間後にはいつもの通り変なマナー広告の煽り投稿か
グロ画像の煽り投稿がされるのですから(^o^;)

[1323: 匿名さん]

>>1322　レッテル貼った時点で負けだな

[1324: 匿名さん]

現実が理解できないようですから、不本意ながら、要点を整理するために、再度掲示するしか無いですね。

ベランダ喫煙は、他の居住者に受忍限度を超える著しい不利益をもたらすため、禁止規定がなくとも、不法行為との判決が出ています。

騒音でも、ハトのエサやりでも、ペットでも限度を超えれば同じですが、路上喫煙禁止でわかるよう受動喫煙への考え方はどんどん厳しく変わって来ています。

他人への思いやりがあれば、あなたの品性が疑われる前に、ベランダ喫煙は止めましょう。

[1325: ↑]

そういう事は、最低限の義務（受忍義務）をを果たしてから口にしましょう。
でなければ、あなたの品性が疑われてしまいますよ？
（既に、品性のかけらすらない事は承知していますが…）

[1326: 坪単価比較中さん]

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 なんだし
故意に規約変更すらしていないマンションのベランダ喫煙は
受忍義務を認め健康被害も認否した判決が出たんだから、
迷惑だ！ﾄﾞﾔｯ 被害だ！ﾄﾞﾔｯ　受忍限度を超えた！ﾄﾞﾔｯ
って思ったら訴えればいいんじゃね？

5万円ゲットできるかもよ(^。^)y-.。o○

↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

[1327: 匿名さん]

>>1326 坪単価比較中さん

ベランダ喫煙を不法行為との判決を下された被告、度重なる裁判官の若い提案に従わず次のような主張を述べる。

1)ペットはどうよ
2)車の排気ガスはどうよ
3)足音はどうよ
4)健康被害なんてデタラメ
5)喫煙は憲法で保証された権利じゃん
6)喫煙者ではなくて他の居住者に受忍義務があるじゃん
7)煙が嫌なら窓閉めろよ
8)マンション管理規約にベランダ喫煙は禁止されてないから、24時間好きなだけ吸えるんだよね
9)我慢できないものは我慢できない。裁判官だってきっち立ち小便するじゃん。おっさん(裁判官）、ゴミやチリの一つも落としたことないけー。
10）和解なんか絶対できまへん。論破!=勝訴=永久のベランダ喫煙権、ヤッター

裁判官：健康被害の証明には時間や費用がかかるため立証しなくとも、被告のベランダ喫煙は他の居住者の受忍限度を超えた著しい不利益をもたらす不法行為と認める。被告には、今後ベランダでの一切の喫煙を禁じると共に、５万円の賠償と原告の弁護士費用を含む本件訴訟費用全ての支払いを命じる。

被告：ええ、5万円で吸い放題って、住宅掲示板にあったのに。原告の弁護士費用や裁判費用を払うなんてむちゃですよ。裁判官、住宅掲示板のベランダ喫煙者に支払い命令を出し天誅を加えて下さい。俺５万円しかありません。裁判のために度々休むからバイトクビになりました。賃貸転居費用もないしー。お慈悲をどうかお願い致します。

裁判官：手遅れです。これからは人の道に外れ無いよう改心して生きるしかないです。民事ですから、ニコチン依存症による精神疾患では免責されません。タバコを止めれば、裁判費用くらいはすぐ取り戻せるから、まずはタバコを止めて、掲示板依存症も克服し社会復帰することです。以上、閉廷します。

[1328: 匿名さん]

若い-->和解

[1329: ↑]

>>1327

？？？？
キミの妄想は必要ないでしょ(^。^)y-.。o○


日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 なんだし
故意に規約変更すらしていないマンションのベランダ喫煙は
受忍義務を認め健康被害も認否した判決が出たんだから、
迷惑だ！ﾄﾞﾔｯ 被害だ！ﾄﾞﾔｯ　受忍限度を超えた！ﾄﾞﾔｯ
って思ったら訴えればいいんじゃね？

[1330: 坪単価比較中さん]

そうだな。
まずは訴えないと始まらないな(^。^)y-.。o○

[1331: 匿名さん]

>>1330 坪単価比較中さん

既に訴えられて判決出てますが?

学習能力…?

[1332: 匿名さん]

改訂版上げとくね。

既に不法行為との判決が出ているにも関わらず、ベランダ喫煙を繰り返し訴えられ、度重なる裁判官の和解提案に従わず１年に及ぶ裁判で、ネットのベランダ喫煙者の情報を鵜呑みに？次のような主張を述べる。

1)ペットはどうよ
2)車の排気ガスはどうよ
3)足音はどうよ
4)健康被害なんてデタラメ
5)喫煙は憲法で保証された権利じゃん
6)喫煙者ではなくて他の居住者に受忍義務があるじゃん
7)煙が嫌なら窓閉めろよ
8)マンション管理規約にベランダ喫煙は禁止されてないから、24時間好きなだけ吸えるんだよね
9)我慢できないものは我慢できない。裁判官だってきっと立ち小便するじゃん。おっさん(裁判官）、ゴミやチリの一つも落としたことないけー？
10）和解なんか絶対できまへん。原告の主張は完全論破!=勝訴確定=永久のベランダ喫煙権、ヤッター

裁判官：健康被害の証明には時間や費用がかかるため立証しなくとも、被告のベランダ喫煙は他の居住者の受忍限度を超えた著しい不利益をもたらす不法行為と認める。被告には、今後ベランダでの一切の喫煙を禁じると共に、５万円の賠償と原告の弁護士費用を含む本件訴訟費用全ての支払いを命じる。

被告：ええ、5万円で吸い放題って、住宅掲示板にあったのに。自分の弁護士費用200万円に加えて、原告の弁護士費用200万円や裁判費用50万円を払うなんて無茶ですよ。裁判官、住宅掲示板のベランダ喫煙者に支払い命令を出し天誅を加えて下さい。俺５万円しかありません。裁判のために度々休むからバイトクビになりました。賃貸転居費用もないしー。お慈悲をどうかお願い致します。

裁判官：手遅れです。これからは人の道に外れ無いよう改心して生きるしかないです。民事ですから、ニコチン依存症による精神疾患では免責されません。タバコを止めれば、裁判費用くらいはすぐ取り戻せるから、まずはタバコを止めて、掲示板依存症も克服し社会復帰することです。以上、閉廷します。

[1333: 坪単価比較中さん]

>>1331
規約変更する事を拒否（若しくは必要なしと主張）するのであれば
その判決の内容とさまざまな状況を加味して↓が最善の結論である。

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 なんだし
故意に規約変更すらしていないマンションのベランダ喫煙は
受忍義務を認め健康被害も認否した判決が出たんだから、
迷惑だ！ﾄﾞﾔｯ 被害だ！ﾄﾞﾔｯ　受忍限度を超えた！ﾄﾞﾔｯ
って思ったら訴えればいいんじゃね？

[1334: 匿名さん]

>>1333 坪単価比較中さん

既に不法行為と判決出てますが?

[1335: ↑]

そうそう。
不法行為が認められればいいね。

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 なんだし
故意に規約変更すらしていないマンションのベランダ喫煙は
受忍義務を認め健康被害も認否した判決が出たんだから、
迷惑だ！ﾄﾞﾔｯ 被害だ！ﾄﾞﾔｯ　受忍限度を超えた！ﾄﾞﾔｯ
って思ったら訴えればいいんじゃね？


おいらはベランダでタバコ吸って待ってるから(^。^)y-.。o○

[1336: 坪単価比較中さん]

このテンプレート参考になったよ。

賛同や肯定する意見が多いので部屋で吸う時には↓こうしてます。
皆さんもお試し下さい。　(^。^)y-.。o○

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01


規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。
その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。
これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。



理に適った事なので肯定的な意見ばかりなんですね～
悪質嫌煙クレーマーには理解できないでしょう　　(^。^)y-.。o○


****************************************************************

※これ以上はどうしようもないのでは？
集合住宅のお互い我慢という事を理解出来ない隣人を持つお隣さんに同情しますが・・
　一戸建てに引越し、マンションのオーナーになる。
　隣人さんに、禁煙の効果をトクトクと説明する。

※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。
　じゃなけりゃ半径１００メートル以内に家がない一戸建てを探すしかないでしょ・・・

※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。

※マンションの構造そのものに問題があるので、一戸建てに引っ越されたらいかがですか？
　マンションに住むということは、こういう問題も予想できるはずですが。。

※規約の火気厳禁を元に
　これだったらその住人のやっていることは間違っていません。

※住宅密集地に住んでいる以上、臭いも煙もゼロというのは難しいでしょう。
　お隣まで100m位離れている田舎に住むといいと思います。


※なんとかする知恵、とのことなので、自分達が引っ越すのが一番でしょうね。
　別棟の家のタバコが臭いって…ちょっと神経質すぎるような気がします。


※部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。
　「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。
　管理規約などというレベルを超えてます。

※いっそのこと、日本でタバコが違法になるようにがんばったら？
　それなら、誰も文句を言わず「禁止！」って言えますから。
　その分、タバコでの税収が落ちて、他の部分で高い税金を課せられるかもしれませんが。

※規約の文言をこねくり回しても「専有部分」での喫煙を制限するのは根本的に出来ませんよ。
　規約の文言もせいぜい周囲の迷惑にならないように配慮するというニュアンスになると思いますが、
　例えばちょっとでも臭ったからといって規約違反云々はそちらの方が過激だし、
　あまりにも露骨に制限を加えると他の方も仰っているように他人の権利を制限している訳ですから
　万が一に訴訟された場合に管理組合に分が悪くなることだって皆無じゃないですよ。
　悪い事はいいません。適当なところで妥協すべきだと思います。お互いに。

※なるほど、考えましたね。
　これは負けですよ。部屋の中までは禁煙にできません。あきらめましょう。

※健康を害するとかで完全に締切った室内で喫煙するような規定を制定するよう、
　ある方が立ち上がり署名を必要数集めようとしましたが・・・。
　結果、却下。何と大半の住人が反対しました。
　うちも反対しました。夫婦共に非喫煙者ですが、そこまで細かく規定を作ってしまったら今後際限なかろうと。
　個人の専有部分で喫煙する限り、止める止めないはそのご家庭の気持ち次第だと思います。
　あなたもある程度妥協が必要ではないですか？窓を閉めましょうよ。

*************************************************************

[1337: 匿名さん]

既にベランダ喫煙者敗訴判決があるのに、受動喫煙禁止の世論の中、訴えられたらどうなるか、楽しみですね。シミュレーションしてあげましょうね。

Ver. 1.04

既に不法行為との判決が出ているにも関わらず、掲示板の情報を過信し、ベランダ喫煙を繰り返し訴えられたここのベランダ喫煙同調者。度重なる裁判官の和解提案に従わず１年に及ぶ裁判で、ネットのベランダ喫煙者の情報を鵜呑みに次のような主張を述べる。

1)ペットはどうよ
2)車の排気ガスはどうよ
3)足音はどうよ
4)健康被害なんてデタラメ
5)喫煙は憲法で保証された権利じゃん
6)喫煙者ではなくて他の居住者に受忍義務があるじゃん
7)煙が嫌なら窓閉めろよ
8)マンション管理規約にベランダ喫煙は禁止されてないから、24時間好きなだけ吸えるんだよね
9)我慢できないものは我慢できない。裁判官だってきっと立ち小便するじゃん。おっさん(裁判官）、ゴミやチリの一つも落としたことないけー？
10）和解なんか絶対できまへん。原告の主張は完全論破!=勝訴確定=永久のベランダ喫煙権、ヤッター

裁判官：健康被害の証明には時間や費用がかかるため立証しなくとも、またマンション管理規約で禁止されておらずとも、被告のベランダ喫煙は他の居住者に受忍限度を超えた著しい不利益をもたらしており、不法行為と認める。被告には、今後ベランダでの一切の喫煙を禁じると共に、５万円の賠償と原告の弁護士費用を含む本件訴訟費用全ての支払いを命じる。

被告：ええ？そんなん殺生やは!5万円で吸い放題って、住宅掲示板にあったのに。自分の弁護士費用200万円に加えて、原告の弁護士費用200万円や裁判費用50万円を払うなんて無茶ですよ。裁判官、住宅掲示板のベランダ喫煙者に支払い命令を出し天誅を加えて下さい。俺５万円しかありません。裁判のために度々休むからバイトクビになりました。賃貸転居費用もないしー。お慈悲をどうかお願い致します。

裁判官：手遅れです。これからは人の道に外れ無いよう改心して生きるしかないです。民事ですから、ニコチン依存症による精神疾患では免責されません。一日一箱も喫煙しているとのことですが、タバコを止めれば、年間36,5000円も節約でき、裁判費用くらいはすぐ取り戻せるから、まずはタバコを止めて、掲示板依存症も克服し社会復帰することです。人間関係や仕事の効率も良くなり、良い将来が期待できるでしょう。

裁判官からは、以上です。

では閉廷いたします。

[1338: 匿名さん]

http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201604_15.pdf#search='%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E5%96%AB%E7%85%99+%E5%8E%9F%E5%91%8A%E6%95%97%E8%A8%B4'


まず、集合住宅の使用細則にベランダ等の共用部分における喫煙に関する取り決めがあるか確認しましょう。
使用細則に共用部分における喫煙を制限する取り決めがある場合は、その取り決めに基づき、管理組合から喫煙を控えるよう働きかけてもらうことができるでしょう。
では、共用部分における喫煙を制限する取り決めがなかったり、あっても、喫煙者が従わない場合、受動喫煙の被害者はどのようなことができるでしょうか。
このような場合、受動喫煙者が、喫煙者に対し、不法行為（人格権侵害）に基づく損害賠償請求やそれを根拠とする喫煙行為の差止請求を行うことが考えられます。
ただ、喫煙が不法行為に当たると言えるためには、その受働喫煙の害が、社会通念上我慢できる限度（受忍限度）を超えていると言える必要があります。

[1339: 匿名さん]

>>1338 匿名さん

禁止規定に関わらずベランダ喫煙は不法行為だって。

ベランダ喫煙は喫煙者に認められた権利とか、規約になければ喫煙して良いとかの判決はないの?

どうせ暇ならもっと調べろよ。

[1340: ご近所さん]

>>喫煙が不法行為に当たると言えるためには、その受働喫煙の害が、社会通念上我慢できる限度（受忍限度）を超えていると言える必要があります。


『受働喫煙の害が、社会通念上我慢できる限度（受忍限度）を超えていると言える必要があります。』

弁護士の言葉は重いですね。

[1341: 匿名さん]

>>1337 匿名さん
>裁判官：手遅れです。これからは人の道に外れ無いよう改心して生きるしかないです。

この裁判官いいこと言うねえ。

ベランダ喫煙者に欠けているのは、周りへの思いやりだよね。

ベランダ喫煙者とは一緒に仕事したくないねえ。

[1342: 匿名さん]

金で雇われる弁護士と違って、裁判官の言葉はさすが重いねえ。

ベランダ喫煙だけではなく、全ての倫理観のないならず者に当てはまりますねえ。

[1343: 匿名さん]

喫煙は百害あって一利なしと言うのは常識ですよね。わざわざ近隣住民に嫌がれるベランダ喫煙をする必要性は何でしょうか?単純に自分の書斎で吸えば良いだけではないでしょうか。判決まで出ているのに、まだ訴えられるものなら訴えろという方の心理が良く理解出来ません。どなたか、ご説明下さい。

[1344: 匿名]

>既に不法行為との判決が出ているにも関わらず、掲示板の情報を過信し、ベランダ喫煙を繰り返し訴えられたここのベランダ喫煙同調者。
>度重なる裁判官の和解提案に従わず
判決をするよりも、話し合った方がいいですよ？と裁判官が判断し、重ねて和解を勧めてきたんですね？

健康被害が認められない以上、そう易々と不法行為を認める訳にはいきませんからね。
シミュレーションとしては妥当と思われます。

まあ、和解勧告に応じないツワモノはそうそういないでしょう。
ここから先は、冷静に考えてあり得ない展開なので、評価に値しません。

[1345: 匿名さん]

ご指摘ありがとう。

副流煙の健康被害は明らかになっていますから、次の改訂に反映させましょう。

一つの判決の陰で、何十人ものベランダ喫煙者が和解に応じて後悔していることでしょうね。

[1346: スレ主]

テンプレート

『嫌煙クレーマー撃退法』


嫌煙クレーマー：「ベランダ喫煙　止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿って喫煙をしてるだけですが？」
嫌煙クレーマー：「規約？そんなの知るかよ！迷惑なんだよ！ﾄﾞﾔｯ」
ベランダ喫煙者：「組合に相談して規約変更したらいかがですか？」
嫌煙クレーマー：「規約変更したってポイ捨てとかするんだろ？ﾄﾞﾔｯ」
ベランダ喫煙者：「いやいや、喫煙の話ですから。」
嫌煙クレーマー：「裁判だって不法行為って判決出てるんだよ！ﾄﾞﾔｯ」
ベランダ喫煙者：「ちゃんと原告の受忍義務を認め健康被害も認否してるのですよ。」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「迷惑だ！被害だ！受忍限度を超えた！と思ったら訴えたら如何ですか？」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「まぁ今度来るときは理事長連れてきなよ。」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・。」 （無言で立ち去る。）
ベランダ喫煙者：「今日の事はちゃんと記録に残しておくからな。」

[1347: 匿名]

>既に不法行為との判決が出ているにも関わらず、掲示板の情報を過信し、ベランダ喫煙を繰り返し訴えられたここのベランダ喫煙同調者。
ちなみに、訴状から審議に値するような損害と不法性の可能性が読み取れなければ、受理すらされないのは理解していますよね？
ここの嫌煙者達の要求（キレイな空気を吸う権利とか、テニスコート２面分に拡散された副流煙とか）程度では、まず間違いなく却下されますので、その点はご留意くださいね。

[1348: 匿名さん]

>>1347 匿名さん

書斎で吸えば訴えられないようよ。

書斎無かったんだっけ?

[1349: 匿名さん]

トラブル好きだね。喫煙者って。

[1350: 匿名]

『お互い様』の範疇に難癖つけて、トラブルにしてるのが嫌煙者なんだが？

[1351: 匿名さん]

>>1350 匿名さん

書斎ですってりゃ誰も文句言わないと思うよ。それでも正直言って近隣には迷惑だがね。

[1352: 匿名]

>書斎ですってりゃ誰も文句言わないと思うよ。それでも正直言って近隣には迷惑だがね。
ね？
こんな程度の事を『迷惑』なんて言うのが、嫌煙者にとっての『迷惑の基準』ですから…
裁判とか不法行為とかありえないよ。

[1353: 匿名さん]

>>1352 匿名さん

二次喫煙、三次喫煙に無知なだけだよ。

[1354: 匿名さん]

コレで良いのです。


日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 なんだし
故意に規約変更すらしていないマンションのベランダ喫煙は
受忍義務を認め健康被害も認否した判決が出たんだから、
迷惑だ！ﾄﾞﾔｯ 被害だ！ﾄﾞﾔｯ　受忍限度を超えた！ﾄﾞﾔｯ
って思ったら訴えればいいんじゃね？


おいらはベランダでタバコ吸って待ってるから(^。^)y-.。o○

[1355: 匿名さん]

>>1354 匿名さん

訴えてくれと言って、ベランダ喫煙するって、お前だけだよ。これが悪質でなくて何が悪質かね。


訴えられる前に火事出すなよ。でも早死にすることは確率的に高いだろうね。

[1356: 匿名さん]

禁止されていなくともベランダ喫煙は不法行為との判決があるそうですね。
>1354さんは、知らないのでしょうか?

[1357: 匿名さん]

ベランダ喫煙で受忍義務を認め健康被害も認否した判決ががあるそうですね。
>1356さんさんは、知らないのでしょうか?

[1358: ↑]

>>ベランダ喫煙で受忍義務を認め健康被害も認否した判決ががあるそうですね。

だからコレ↓で良いのです。


日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 なんだし
故意に規約変更すらしていないマンションのベランダ喫煙は
受忍義務を認め健康被害も認否した判決が出たんだから、
迷惑だ！ﾄﾞﾔｯ 被害だ！ﾄﾞﾔｯ　受忍限度を超えた！ﾄﾞﾔｯ
って思ったら訴えればいいんじゃね？


おいらはベランダでタバコ吸って待ってるから(^。^)y-.。o○

[1359: マンション検討中さん]

>>訴えてくれと言って、ベランダ喫煙するって、お前だけだよ。これが悪質でなくて何が悪質かね。

は？
規約変更すれば済むのに故意に変更すらしていないマンションの大多数の組合員は
ベランダ喫煙を認めているという事でしょう。

[1360: スレ主]

>>訴えてくれと言って、ベランダ喫煙するって、お前だけだよ。これが悪質でなくて何が悪質かね。

>>1354は別に『訴えてくれ』と懇願してないよね。

[1361: 匿名]

>二次喫煙、三次喫煙に無知なだけだよ。
二次喫煙
喫煙者が吐き出した煙や保持するタバコの先から立ち上る煙などが大気を経由して他人に吸入されること
→職場や同居の親族の影響で、長期間かつ濃厚な受動喫煙を強いられるのは、忌々しき問題ですね。
ですが、ここはベランダです。
裁判でも健康被害（＝受動喫煙）については、否認されています。

三次喫煙
受動喫煙が終わった後も表面上にまだ残る有害物質を吸入すること
→だから、何？としか言いようがありません。

こんなのが不法行為として認められると本気で思ってるのですか？
どう考えたって、まともな大人の判断とは思えませんよ。

[1362: 匿名さん]

そもそも喫煙を勧めるまともなWebサイト一つないのにベランダ喫煙を擁護しようって、根性座った奴だなあ。JTのバイトかなんかじゃないかね。

不法行為判決は残念だったねえ。

[1363: 匿名さん]

規約規約って騒いでいたのが懐かしいね。

新聞画像にでかでかと、禁止規定なくとも「同様」って書いてあるのには笑ったね。

多分この裁判の被告、ここのベランダ喫煙者と同じようにゴネたんだろうね。弁護士も大変だったろうね。

ああ面白い。

[1364: ↑]

不法行為が構成されるまでは黙って我慢してね！

[1365: 匿名さん]

受忍限度って良い言葉ですよね。
あの判決を知ってスッキリしましたよ。

[1366: 匿名]

まさか、被害者側が『受忍する義務を負っている』など、予想だにしていませんでした。
司法が喫煙する権利を強く保護した、実に画期的な判決でしたね。

[1367: 匿名さん]

偏向解釈ですね～　加害責任を認めた判決ですよ

[1368: 匿名さん]

>>1367 匿名さん

禿げしく同意

[1369: 匿名さん]

>>1366 匿名さん
>喫煙する権利

路上で喫煙する権利も24時間ありませんが、どこで吸う権利が認められているの?

確かこういうことだと理解してましたが?

[1370: マンション掲示板さん]

>>1369 匿名さん

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙する権利を有している場所

[1371: 通りがかりさん]

>>1367 匿名さん
違うよ
『止めて下さい』の申し入れを無視して、嫌がらせの如くタバコを吸い続けた被告の行為が、精神的苦痛を与えたとして、不法行為を認めたんだよ。
喫煙行為に対しては、何一つ否定されてない。
どころか、健康被害は否定されるは、受忍義務は明らかにされるは、
嫌煙者からしたら、激怒モノの大失態裁判だったのに、キミらは一体何を勘違いして喜んでるの？
お花畑にも程があるよ。

[1372: 匿名さん]

>>1371 通りがかりさん

でもこういう新聞報道ですが?

十分です。

[1373: 匿名さん]

>>1371 通りがかりさん
>『止めて下さい』の申し入れを無視

まさにここの健常者とベランダ喫煙者の関係と同じじゃないの?

健常者の申し入れを無視しちゃ不法行為になるってことですね。

↓良く見出し見てくだだいね。

[1374: 匿名さん]

>>1373 匿名さん
自己れすですが、幸い1372さんが画像をアップしてくれました。Good Timingです。

[1375: 評判気になるさん]

>>1372 匿名さん
お花畑だね～

[1376: eマンションさん]

キミみたいな嫌煙クレーマーが、健康被害だなんだと難癖つけてきたから、ケンカになったんじゃないかな？
そんな異常者の虚言ではなく、普通のご近所さんが常識的に申し入れてきたら、皆さん真摯に対応されると思いますよ。

[1377: 匿名さん]

>>1375 評判気になるさん

枯れかけの毒花ですか?

どこでも絶滅危惧種ですね。

[1378: 匿名さん]

>>1376 eマンションさん

ニコチン依存症は精神疾患、非喫煙者は健常者の割合が多いですね。

[1379: eマンションさん]

>>1378 匿名さん
非喫煙者は健常者ですが、
嫌煙者も精神疾患でしょう。

[1380: 匿名さん]

嫌煙者？・・・レッテル貼りか？

[1381: 匿名さん]

>>1379 eマンションさん

発ガン物質や体に害があることがわかっている煙を好む人間なんていますか?

そう言う意味では、ニコチンを含むドラッグ依存症患者以外、皆嫌煙者じゃないの？で、嫌煙者が精神疾患？

有毒な煙を吸い過ぎて、本当にイカれてしまったか？

煙が好きで好きでどこでも有毒ガスを吸いたいお前が異常なだけなんだよ。

お前、病気なっても健康保険使うなよ。

[1382: 匿名さん]

>>1379 eマンションさん

嫌煙者って普通というか当然非喫煙者ですよね。と言うことは、健常者なのに、精神疾患？相変わらず、無茶苦茶ですね。あなたの論理が如何に誤っているか、計らずも証明してしまいましたね。Q.E.D.

[1383: 検討板ユーザーさん]

>>1382 匿名さん
単にタバコを吸わないだけの非喫煙者と、
タバコの臭いを感じただけで、身体がどうなかなってしまうと信じて疑わない嫌煙者は、全く別です。
私は非喫煙者ですが、あなたは嫌煙者ですか？

[1384: 通りがかりさん]

>>1380 匿名さん
ええ
自らを非喫煙者と称している『嫌煙者』がおられますので、両者を区別するためにレッテルを貼りました。
何か問題でも？

[1385: 匿名さん]

>>1383 検討板ユーザーさん

いつも通り、包含関係わからず議論のすり替えですね。いずれにしろ嫌煙者は非喫煙者に含まれます。

[1386: 匿名さん]

>>1384 通りがかりさん

包含関係って言葉わかりますか?

ニコチン依存症と言う精神疾患でなければLDですね。

[1387: 匿名さん]

>>1383 検討板ユーザーさん

>私は非喫煙者ですが、あなたは嫌煙者ですか？
>自らを非喫煙者と称している『嫌煙者』がおられます

なるほど自らを非喫煙者と称する『ベランダ喫煙者』もいる訳だ。こうなると不条理の世界ですね。ベランダ喫煙者の精神世界を垣間見た感じですね。

[1388: 匿名さん]

>>1387 匿名さん

ここのベランダ喫煙者、包含関係って言われても、おそらく何を指摘されているかわからないでしょうね。ベランダ喫煙者のレベルはこんなものです。だから喫煙を続け、ベランダ喫煙も平気なんでしょう。

[1389: マンコミュファンさん]

>>1387 匿名さん
非喫煙者がベランダ喫煙を容認してはいけませんか？
喫煙が合法であり、規約でも禁止されていないのであれば、ベランダ喫煙はルールとして認めざるを得ませんが、あなたもルール無用で喫煙を否定する、所謂『嫌煙者』ですか？

[1390: 匿名さん]

>>1389 マンコミュファンさん

ハンドルをコロコロ変え、非喫煙者になりますって、ここのベランダ喫煙者の得意技ですが？

5分おいての連投の内容見れば、同じ包含関係のわからないLDの投稿があきらかですよ。

1383：検討板ユーザーさん [2016-11-12 07:25:15]
>>1382 匿名さん
単にタバコを吸わないだけの非喫煙者と、
タバコの臭いを感じただけで、身体がどうなかなってしまうと信じて疑わない嫌煙者は、全く別です。
私は非喫煙者ですが、あなたは嫌煙者ですか？


削除依頼 投稿する
1384：通りがかりさん [2016-11-12 07:30:00]
>>1380 匿名さん
ええ
自らを非喫煙者と称している『嫌煙者』がおられますので、両者を区別するためにレッテルを貼りました。
何か問題でも？

[1391: 匿名さん]

>私は非喫煙者ですが、あなたは嫌煙者ですか？

この質問、おかしくねえ?

まだ理解できないんだろうな。

[1392: 匿名さん]

>>1389 マンコミュファンさん

横浜市が喫煙マナーのページでベランダ喫煙を止めるように広報している通り、迷惑になる可能性があるのだから、路上喫煙と同じで止めれば良いだけです。自室で吸えるのだから、特に権利?とやらを阻害してません。

[1393: 削除依頼]

嫌煙者がタバコを吸わないなんて、言うまでも無いことなんだが、そんなに『包含』が嬉しいですか？
算数が得意な人は、もっと論理的に物事を考えると思っていましたが､嫌煙は所詮嫌煙ですね。
トラウマだか洗脳だか知らないが、カルト的な思考に支配されてるから、全くお話しにならない。
万一、妄想が現実になるような事があったら、裁判でもなんでも起こしなさいな。

[1394: 匿名さん]

>1389

既出の通り、既に禁止の有無に関わらず、ベランダ喫煙は不法行為との判決が出ています。特に規約で禁止する必要はありません。

煙が気にならないとのことですが、あなたの階下の住人のタバコの煙があなたの干した布団に臭い臭いやヤニをつけて平気ですか?

あなたの上階の住民のタバコの火の粉があなたの洗濯ものに穴を開けて平気ですか?

どこにでも吸殻をポイ捨てすると豪語しているベランダ喫煙者の吸殻が庭で遊んでいるあなたの子供にやけどを負わせても平気ですか?

ベランダ喫煙者以外、平気な人はいないと思ってましたが、世の中変わった非喫煙者とやらがいるものですね。

[1395: 匿名さん]

>>1393 削除依頼さん

正体表しているじゃん。

[1396: 匿名さん]

>>1393 削除依頼さん

包含関係理解できなきゃ相当社会生活困難でしょう。掲示板での議論なんて100年早いし、嘘をついたり、なりすますのは良くない。

人として恥ずかしくない生き方を心がけましょう。

[1397: 匿名]

>>1392
それは横浜市民が考えればいい事ですよ。
横浜市とは無縁の一個人に対して、横浜市の条例に足並みを揃えるように要求するあなたの思考が、全く理解できない。
あなたは、横浜市役所の服務規定に従えと言われたら従うのですか？

[1398: 匿名さん]

>>1397 匿名さん

包含関係がわからない人は、一般化とか類推できないようですね。

周りの迷惑が理解できないって、やっぱり障害ではないですか?

心より、検査を受けられ、特に禁煙外来で治療を受けられることをおすすめします。

[1399: 口コミ知りたいさん]

>>1394 匿名さん
禁止にしなければ、受認義務を負うことになりますが、禁止するかどうかは各管理組が判断する事です。
好きにすればいいですよ。

[1400: マンコミュファンさん]

>>1396 匿名さん
だから、嫌煙クレーマーが非喫煙者に含まれるのは、言うまでも無いことなんだが、
なんでそこまで『包含』に食い付いてるの？

何か、固執の仕方に異常さを感じるんですけど、、、
論破されちゃったから、そこにすがるしかない？