ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[12871: 匿名さん]

結局ここのベランダ喫煙者って、一人だけしかいないようですね。で、結局どこに行ったのでしょうかね？不思議ですね。

[12872: 匿名さん]

>>12858
＞それより、ベランダ喫煙が認められた判決引用したら？
そうですよ。判決を引用したらいかがでしょう。
・当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、制限が加えられることがあるのはやむを得ない。
・マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。
「著しい不利益」「不利益の程度によっては」「制限すべき場合があり得る」「著しい不利益を
与えることを知りながら喫煙を継続し」「喫煙が不法行為を構成することがあり得る」
この判決を読んで「ベランダ喫煙が不法行為になる」とは到底読めません。
「構成することがあり得る」ですからねぇ。

>>12859
＞自由なものを禁止しろって、ありえないよね。
「道路を歩行することは自由」ですよね。ところが「自動車専用道路は歩行が禁止」されているの
です。通常自由なものが条件により禁止される場合があるのですよ。
※規則ってものを理解してくださいね。

>>12860
＞それにそもそも、原則としてベランダ喫煙は自由なんてどこにも書いていないですよね。
正規に販売されているタバコは禁止されている場所以外では基本どこでも使用可能です。これが
「原則としてベランダ喫煙は自由」の意味でしょうね。

>>12861
＞そもそも嫌煙弁護士や、ベランダ喫煙者の不法行為確定判決を使って、ベランダ喫煙が正当化できるわけがないと誰でも思うのですが、理解できないのでしょうね。
大体さぁ、「ベランダ喫煙」を正当化したくないから「規約で禁止しよう」と言っているのが
分からないかなぁ。ベランダ喫煙に対して「止めろ」という意思を伝えたら最悪近隣関係の崩壊を
招きます。「止めろ」という意思を伝えずに喫煙者のマナーに任せていたらベランダ喫煙が
なくなるまでに数十年かかります。
近隣関係を変えることなく最大数年で決着が付く「規約改正」に帰着しましょう。

ベランダでタバコが吸いたいからって嫌煙者の振りして「規約改正を防ぐ」のはやめましょう。

>>12863
＞それを不要と言うのでは?
＞必要ができてから改正すれば良い。
お前らが「ベランダ喫煙」しても近隣はほとんど気がつかないと思います。気が付いたところで
多くの非喫煙者は「少々の匂い」は気にしない（注意するほどではないと考える）ので、そういう
意味では不要かもしれません。

＞まずは注意と喫煙の害を教えることだろう。
これは近隣間の崩壊を楽しむ愉快犯の反応ですね。

>>12865
＞ベランダ喫煙者の超屁理屈の極めつけはこれ。
話の前後関係を無視した悪意の塊の読解ですね。
嫌煙者の性格がよくわかる読解です。
これ以上、言いようがありません。

>>12866
＞これを理解すれば、集合住宅での喫煙はしてはいけないとわからないのでしょうか？
＞あなたの喫煙の煙が届きそうな範囲に「特に乳幼児、子供、お年寄りなど」がいるかいないかわからない場合は、喫煙は控えましょう。
これを素直に受け止めた場合、都会では「壁を取っ払った場合」では常に７ｍ範囲内に他人がいます。
集合住宅に限らず戸建てでも同じことが言えるでしょう。
正規に販売しているタバコがリラックスできるはずの自宅内で使用できないなんて本末転倒ですね。

>>12867
＞まずは注意するだろう。不法行為になると注意すれば普通は止めるだろう。
近隣関係を崩壊させる様なことは勧めないようにしましょう。

＞不法行為になると注意されてまだ続けるような奴が、私的なマンション管理規約を守るとは思えないが、注意しても止めなければ、それから、管理規約変更しても遅くない。
近隣関係が崩壊してから管理規約が改正されても遅いのです。

＞よほどのアホでもなければ、不法行為になるから止めろで、止める。止めないと言うのは、匿名はんのようなゴロツキだけ。
そういうゴロツキに当たったらと考えるとぞっとしませんか？

>>12870
＞迷惑行為迷惑喫煙を何度も注意されても止めない人にマンション管理規約は効果がありません。普通は注意する前に迷惑行為迷惑喫煙はしませんし、注意されたら止めるものです。
ふぅ～ん。それなら管理規約っていらないと思うのですけどねぇ。「ベランダでの禁止事項」なんて
必要ないことばかりです。「大量の水まき」なんて注意される前に誰もやらないですよねぇ。
管理規約って何のためにあると思いますか？
※「そんなこと誰もやらないよねぇ。」で済んだら規約なんていらない。

[12873: 匿名さん]

>>12872 匿名さん
↑
嘘つきです。

[12874: 匿名さん]

>>12873
＞嘘つきです。
何を持って「嘘つき」と言っているのでしょうか？
私は今あなた方と同様過去発言に責任を持っていない「匿名さん」です。

[12875: 匿名さん]

オワコン

[12876: ベランダ喫煙は規約変更しか解決できません]

って事ですね。

[12877: 匿名はん]

さーってと、「ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！その壱 」は
「誰と誰が同一人物だ！」発言ばかりで、『ベランダ喫煙』に関係のないどうでもよい
話が続くので面白くないですねぇ。
※ちなみに私はこの１ヶ月ほどは雑談版で週２，３回投稿していました。

原点に戻ってこちらのスレで発言することにしてみました。

>>12872 のレスに反論が乗らないまま、２か月半が経過しました。まぁ、>>12872 は
「匿名さん」なので、私の発言かどうかは分からないわけですが・・・(:p。

>>12872 をまとめて補足しちゃいますが、結局「常識で考えて行動したら問題行動は
誰もやらない」でしたら規約はいりません。規約どころか、世の中の法と呼ばれるもの
全てがいらなくなります。

例えば「自動車の直前、直後の横断は止めましょう」なんて小学生で習うことだと
思いますが、
----
道路交通法第十三条には
「歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。」
----
なんていう法（ルール）は存在しているのです。

嫌煙者どもはその辺りをどの様に考えますか？

「ベランダ喫煙」だけは『注意』だけで対応できると考えますか？
※たぶん誰もまともな回答を寄せてこないことでしょうね。

[12878: 匿名さん]

オワコン

[12879: 匿名さん]

また、『嫌煙者ども』。

嫌煙者と書く非常識の成りすましは一人しか居ないが誰が見ても明らか。

[12880: 匿名さん]

>>12877

匿名はんの屁理屈はいつものことで誰も真剣に読まないし、コメントをしてもアホを見るだけ。

今日、投稿しているって事は個人のPCからではなく、会社のPCのIPアドレスを使っているって事が誰が見ても推測されるな。

[12881: 匿名さん]

ここに書かずに、ゴキブリホイホイスレでやりましょうや。迷惑投稿は集めてポイが基本です。

[12882: 匿名はん]

やはり嫌煙者どもは「反論できず」ですね。
>>12880
＞今日、投稿しているって事は個人のPCからではなく、会社のPCのIPアドレスを使っているって事が誰が見ても推測されるな。
今日投稿したのはどのＰＣでしょうかねぇ。
なんなら明日も投稿してみましょうか？

[12883: 匿名さん]

また現れた！
たった一匹のゴギブリ。

[12884: 姫]

オワコン

[12885: 匿名はん]

今日も投稿してみましたので次の「明らかな説明」を
よろしくお願いしますね。

[12886: ベランダ喫煙は規約変更しか解決できません]

オワコンに自らオワコンと投稿するバカなヤツ

[12887: 匿名さん]

オワコンスレに投稿続ける敗北者って惨めすぎる。

[12888: 匿名はん]

>>12887
＞オワコンスレに投稿続ける敗北者って惨めすぎる
へぇ～。
嫌煙者って偉いんですねぇ。
嫌煙者が「オワコン」と宣言したスレって『終わったコンテンツ』として
投稿できなくなってしまうのですね。

すごいすごい。
管理人さんより偉いんじゃないんですか？

[12889: 匿名さん]

一旦敗北逃走しておいて再開していたらきりないじゃん。
オワコンでよろしく！

[12890: 匿名はん]

>>12889
＞オワコンでよろしく！
「オワコンでよろしく！」ってなんか変な言い方ですね。

「オワコン」にしたいのでしたらあなたが見なければいいだけです。
他人に依頼するようなものではありません。

そんな簡単なことが分からないなんて惨めすぎますね。

「ベランダ喫煙」を止めさせるには規約改正が一番効果的です。
分譲マンションの場合は、規約に「ベランダ喫煙禁止」を明記しましょう。

[12891: 匿名さん]

それは難しいのでは？
売れないと思うよ。

[12892: 匿名はん]

>>12891
＞それは難しいのでは？
＞売れないと思うよ。
そんなことありません。
まず「ベランダで喫煙できない」ぐらいのことで買わない喫煙者はいません。
それから非喫煙者ならば「ベランダ喫煙禁止」が規約で明記されていることは
買う方向に振れるはずです。
嫌煙者はどちらにしても分譲マンションは買えないようですから意味ありません。

よろしかったら、反論をどうぞ。

[12893: 匿名さん]

ペットとベランダ喫煙を禁止にすると売上落ちるから、明言化しないでしょうね。
残念なお知らせだけど。

[12894: 匿名はん]

>>12893
＞ペットとベランダ喫煙を禁止にすると売上落ちるから、明言化しないでしょうね。
そうですか・・・。

「ベランダ喫煙禁止を明言化すると売り上げが落ちる」という事は、世の中の
多くの人がこの掲示板の嫌煙者どもの意見と違って「ベランダ喫煙を容認
している」ということですね。

[12895: 匿名さん]

オワコン

[12896: 匿名はん]

>>12895
＞オワコン
あなたに「議論できる能力がない」ことはわかりますが、意味の通じない
一言（一行）レスで議論の邪魔をするのは止めてください。
迷惑です。

[12897: 匿名さん]

>>12986

『嫌煙さんが敗北しててワロタ』

[12898: ベランダ喫煙は規約変更しか解決できません]

ベランダ喫煙が直ちに不法行為になるという判決は未だにないようなので結論は出ましたね。

[12899: 匿名さん]

オワコン

[12900: 匿名さん]

早朝から一言？

[12901: 匿名さん]

最近の流行は”オワコン”です。

[12902: ベランダ喫煙は規約変更しか解決できません]

「公知の事実」でも 、「使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様」でも自由なんだって。

文句は嫌煙弁護士先生へどうぞ。

近隣住宅受動喫煙被害者の会　顧問弁護士を務める岡本光樹弁護士
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/12802-12901/

『管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』

規約で禁止しない限り”原則自由”　”受忍限度内は自由”って
理解できないみたいだ。 人間のクズだな。

古い地方紙の記事を何百回投稿しても論破済みだから無駄。

ベランダ喫煙が直ちに違法になるという判決があればよろしく。

[12903: 匿名さん]

気の毒。

[12904: 匿名さん]

>>12903 匿名さん

本当にお気の毒さま。
と言うより本当に残念ですね。直ちに違法にならなくて。

[12905: 匿名さん]

そもそも今時低能以外喫煙しません。オワコンでガンバレ!

[12906: 匿名さん]

>>12905 匿名さん

そもそもオワコンに”オワコン”とは投稿しないものですよ。

[12907: 匿名さん]

>>12906 匿名さん

廃線になった駅で電車待ってる人に「廃線だよ」って声をかけてやるのは親切ってものでは?

[12908: 匿名さん]

例えが古臭くて。

[12909: 匿名さん]

>>12908 匿名さん

廃線ってむしろ最近の話ですが?

地域鉄道、廃線に危機感　住民熱意で利用増
毎日新聞　2019年1月6日　大阪朝刊

https://mainichi.jp/articles/20190106/ddn/008/020/021000c

どうぞ人気のないスレで迷惑喫煙者同士で井戸端会議続けて下さい。

[12910: 匿名さん]

それは断る。

[12911: 匿名はん]

>>12907
＞廃線になった駅で電車待ってる人に「廃線だよ」って声をかけてやるのは親切ってものでは?
「『廃線』になっているなら」ですね。
お前の場合は「この電車は（俺にとって）乗ってもつまらないから廃線にしたくて『ここは
廃線だよ』と嘘を言っている」に過ぎません。

実際この路線（スレ）は生きていますからねぇ。
お前もこの電車に乗っていますよねぇ。

どうだ。うそつき。反論ありますか？

[12912: 匿名さん]

ベランダ喫煙者なんてもういないのに無駄無駄。廃線です。

[12913: 匿名さん]

鉄道オタクですの？

[12914: 匿名さん]

つまらん。

[12915: 匿名さん]

>>12912 匿名さん

廃線＝ベランダ喫煙　止めろよXXI(閉鎖 )

凋落くんお疲れ。

[12916: 匿名さん]

>>12907 匿名さん

廃線になった駅舎には入れませんが?
嫌煙者は不法侵入する違法行為を前提にしている
頭の悪いお人なのですね。

[12917: 匿名さん]

鉄ヲタの意見はいらん。

[12918: 匿名さん]

論破されて逃げた喫煙者誰も相手にしません。一人でどうぞ。

[12919: 匿名さん]

そうなの？嘘八百ダメダメ

[12920: 匿名さん]

>>12917 匿名さん

一般常識です。