ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[1222: 匿名さん]

>>1220 坪単価比較中さん

自問自答するしかないか。

[1223: 匿名]

>>1221
>ベランダ喫煙は禁止されています
現存するほぼ全てのマンションでは禁止されていないようです。
※テンプレート参照（>1016）
>不法行為の判決出ていますね。
そうですね。
万一、匂い等に関して苦情や申入れがあれば、真摯に対応すべきだと思います。
>不法行為となるようなことは止めましょうね。
受忍限度を超えないよう、真摯に対応すべきだと思います。

[1224: 匿名さん]

>>1223 匿名さん

>受忍限度を超えないよう

自主的に止めておくのが一番。

[1225: 匿名さん]

>>1223 匿名さん

妄想テンプレート、意味あるか?

[1226: 匿名さん]

不法行為は止めておくのが一番ですよね。

[1227: 周辺住民さん]

結局、ベランダ喫煙がマナー違反であると明言している公的webはありませんね。

偉そうにほざいても悪質嫌煙クレーマー役なんてこんなもんです(^。^)y-.。o○

[1228: 坪単価比較中さん]

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 　


で、禁止されなくてもやってはいけない事って何かあったっけ？？
結局悪質嫌煙クレーマー役は答えず逃げちゃったんだよねw

[1229: 口コミ知りたいさん]

＞で、禁止されなくてもやってはいけない事って何かあったっけ？？


あえて故意に規約変更すらしていないベランダ喫煙はして良いことですね。

[1230: 匿名]

>あえて故意に規約変更すらしていないベランダ喫煙はして良いことですね。
はい。
日本国内に現存するほぼ全てのマンションがこれに該当します。

[1231: 匿名]

>自主的に止めておくのが一番。
それはそのとおりなんだけど、吸っちゃってる人がいたら、窓を閉めてやり過ごすしかありませんよね？
菓子折りもってお願いにあがるのも一つだけど、『ベランダ喫煙　止めろよ』は無いわ。
人として、無い…

[1232: 匿名さん]

>>1231 匿名さん

喫煙者に北朝鮮とかに移住してもらいましょう。

学校の教室でも喫煙OKだから嫌と言うほど楽しめるでしょう。

[1233: 匿名さん]

>>1226　ベランダ喫煙アウトだな

[1234: 匿名]

多数決できめるべき

[1235: 匿名]

原則としてベランダ喫煙は可能なんだけど、反対意見があるなら、各管理組で決める事ですね。

[1236: 匿名]

つべこべ言わずに、非喫煙者は全員かかって来いよ！俺が全員あいてしちゃるよ！
議論で結論出ないなら、喧嘩するしかねーな！

[1237: 匿名]

>>1235 匿名さん

ってことは多数決だよね？

[1238: 買い替え検討中さん]

3/4の賛成で規約変更できますよ。

[1239: 匿名さん]

ベランダ喫煙が嫌なら、ベランダ喫煙禁止の物件や国に住めばよい。

[1240: 匿名さん]

>>1226　ベランダ喫煙アウト！　　犯罪者になる前に止めましょうね

[1241: 通りがかりさん]

>>1237
規約を変更するかは別にしても、3/4以上の合意が必要でしょう。

[1242: 匿名さん]

>>1239　君がベランダ喫煙を止めるか　別のマンションへ出て行け

[1243: 匿名さん]

>>1241　そういうレベルじゃないんだよ　ベランダ喫煙は迷惑な行為なの

[1244: 匿名さん]

テンプレート


日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能

当然ベランダも喫煙可能　


で、禁止されなくてもやってはいけない事って何かあったっけ？？
結局悪質嫌煙クレーマー役は答えず逃げちゃったんだよねw

[1245: 匿名]

不法行為と犯罪の違いがわからないサルがまざってるね。

[1246: 販売関係者さん]

>>1243

テンプレート

【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】


http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/
つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。
管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。

本当に国語力の無い人ですね…
　つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。
＝しっかりした対応が必要であるが、禁止条項を盛り込む事は可能。（＝条項が無いのは論外）

　管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。
＝現存するマンションの何割がこれに属するのかは定かではありませんが、ほぼ全てのマンションが管理協会に管理を委託していると考えて差支えないでしょう。

　この業界が（＝管理協会が）このような判断を下した（＝禁止条項を盛り込む）となると、今後（＝将来に向けて）バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。


せ～の、論破

[1247: 匿名さん]

>>1244 匿名さん

規約で禁止しなくても不法行為だって。

今までのベランダ喫煙君の主張は否定されましたね。

[1248: 名無しさん]

>>1243 匿名さん
迷惑かどうかは各組合が判断する事だから、、、
キミの意見なんてどうでもいいよ。

[1249: 購入経験者さん]

>1247

受忍義務を認めた事や健康被害を認否された事は周知の事実(^。^)y-.。o○
それに、ベランダ喫煙がマナー違反であると"明言"している公的webはないしね。

[1250: 匿名]

不法行為が何なのかすらわかってないカメムシがまざってるね。

[1251: 買い替え検討中さん]

>>1247

あっそう。
試しに訴訟してごらん。

ベランダでタバコ吸って待ってるよ～(^。^)y-.。o○

[1252: 匿名さん]

>>1250 匿名さん

禁止しなくてもベランダ喫煙禁止だって記事になっていますよね。

[1253: 匿名さん]

>>1250 匿名さん

ゴキブリさん、禁止されなくてもベランダ喫煙不法行為ですってカメムシさんが報道していますが?

[1254: 匿名さん]

>>1251 買い替え検討中さん

>試しに訴訟してごらん。

訴えられたら国選弁護人雇うんだよね。

それで5万円払えばその後もずっとベランダ喫煙できると思ってるんだよね。

君は純真有垢だね。

[1255: 匿名さん]

>>1250 匿名さん
>不法行為が何なのかすらわかってないカメムシがまざってるね。

カメムシとしては、まずWikipedia頼みです。

「不法行為（ふほうこうい）とは、ある者が他人の権利ないし利益を違法に侵害する行為。 また、その場合に加害者に対して被害者の損害を賠償すべき債務を負わせる法制度である。 以下、民法については条数のみ記載する。

------

例えば、ベランダ喫煙者が近隣住民のきれいな空気を吸う権利を侵害することですよね。

国選弁護人は弁護してくれない事案のようですね。

[1256: 匿名]

>>1250 匿名さん

貴様もな

[1257: 匿名さん]

ベランダ喫煙とか迷惑すぎるわ　

[1258: 匿名]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1259: 匿名さん]

>>1258 匿名さん
ベランダ喫煙止めようと横浜市も広報しているよ。

[1260: 匿名]

>>1259 匿名さん
貴様は独裁国家にしたいのか？

[1261: 匿名さん]

>>1260 匿名さん

喫煙者がどれだけ自分勝手かきづいて欲しいだけだが。

[1262: 匿名さん]

>>1260 匿名さん

お前ら吸殻ポイ捨てするなよ。誰が拾うと思っているんだ?

[1263: 匿名]

>>1262 匿名さん

清掃員に決まってるだろ。
そこから雇用が生まれて経済効果になるよ。

じゃあ貴様らに聞くが、マンションで人に迷惑かけないで住んでるんだろ？？
じゃあチリ一つ落とすなよな？
清掃スタッフも要らないくらい、汚さないで生活しろよ。

[1264: 匿名]

>>1261 匿名さん

お前さんが勝手に、喫煙を否定してるだけだろ。何で自分勝手なんだよ？

[1265: 匿名さん]

>>1263 匿名さん

三次喫煙で被害が出るんだから、ふつうのゴミと一緒にするなよ。

教養が＊＊だろう。

[1266: 匿名]

>>1265 匿名さん

はぁ？ゴミもタバコも一緒だろ。
ゴミで足滑らせて頭打ったら、てめーら責任取れよ

[1267: 匿名さん]

>>1266　責任取るだろ、普通

[1268: 匿名]

>>1267 匿名さん

非喫煙クレーマーは、世間知らずだからそれは出来ないんだよ。

1267番様も非喫煙者が憎いでしょ？ タバコくらい自由に吸いたいよね？

[1269: 匿名さん]

>>1268 匿名さん

タバコは百害あって一利なし。

人間性を崩壊させるってことのようね。

[1270: 匿名]

>>1269 匿名さん

貴様はそんなに人に誇れることしてんのか？

[1271: 匿名]

>>1269 匿名さん

誇れること言ってみろよ

[1272: 匿名]

>例えば、ベランダ喫煙者が近隣住民のきれいな空気を吸う権利を侵害することですよね。
そうですね。
受忍限度を超える権利侵害があることを司法の場で立証できれば、憲法違反となる可能性はあるね。
けど、まず不可能でしょうね。
なぜ不可能かを可を理解するのは、カメムシには不可能でしょう。

ちなみに、
>以下、民法については条数のみ記載する。
肝心要の条文を端折ってどうするよ、Wikipedia…

[1273: 匿名さん]

まあ判決でちゃったからね。

不法行為は止めようね。

[1274: 匿名]

お陰で受忍義務を負ってる事が明らかになっちゃったけどね。

とりあえずは我慢しなきゃだね。

[1275: 匿名さん]

>>1274 匿名さん

ベランダ喫煙は受忍限度をこえ非喫煙者の原告に著しい不利益をもたらす不法行為と言う判決でしたが?

証拠↓

[1276: ↑]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1277: 匿名さん]

>>1276 ↑さん

新聞って本文読まなくとも見出しだけで分かるようにできているからね。

バイアスのかかった妄想脳で行間読む必要はない。

[1278: 坪単価比較中さん]

とりあえず、日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 　なんだし
受忍義務を認めた判決が出たんだから、
被害だ！ﾄﾞﾔｯ　受忍限度を超えた！ﾄﾞﾔｯ
って思ったら訴えればいいんじゃね？

おいらはベランダでタバコ吸って待ってるから(^。^)y-.。o○

[1279: 匿名さん]

>>1278 坪単価比較中さん

規約関係ないってことでヨロシク!

[1280: 匿名さん]

>>1278 坪単価比較中さん

>おいらはベランダでタバコ吸

不法行為でも、迷惑行為でも、禁止されてても、どこでも喫煙、ポイ捨てするんだから、無駄な投稿は止せ。

[1281: 坪単価比較中さん]

>1279
>>規約関係ないってことでヨロシク!

規約でベランダ喫煙禁止にしていたら、ベランダは『喫煙禁止場所』だよな。

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能

[1282: 坪単価比較中さん]

>>不法行為でも、迷惑行為でも、禁止されてても、どこでも喫煙、ポイ捨てするんだから、無駄な投稿は止せ。


はいはい。
論破されて暴れだしちゃったw

[1283: 匿名さん]

>>1282 坪単価比較中さん

カメムシとか論破とか言葉が虚しく響くな。

ベランダ喫煙は規約で禁止されてなくても居住者に著しい不利益をもたらす不法行為と言うのが明確になったからな。で、喫煙者も非喫煙者も、調理の臭いや排気ガスについては、一定の受忍限度があるとのこと、これってまさに健常な非喫煙者が主張してきたことそのもの。

悔しかったら、妄想やくだらない囃子言葉でなく、しっかりと公的に認められた根拠を示せばどうかな。

本当にカスだな。俺がお前なら、恥ずかし過ぎて、とっくに目を噛んで死んでるだろう。

[1284: スレ主]

テンプレート


日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 なんだし
故意に規約変更すらしていないマンションのベランダ喫煙は
受忍義務を認め健康被害も認否した判決が出たんだから、
迷惑だ！ﾄﾞﾔｯ 被害だ！ﾄﾞﾔｯ　受忍限度を超えた！ﾄﾞﾔｯ
って思ったら訴えればいいんじゃね？

[1285: 匿名さん]

訴えられても5万円払えば吸い放題だもんねえ。

喫煙者って賢いね。

[1286: 匿名さん]

路上喫煙で過料を果たされても２万円払えば路上で吸い放題だもんね。

喫煙者って・・・。

[1287: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止に規約変更すれば、万事解決

世の中の流れからしても規約変更するのが当然

[1288: 匿名さん]

ベランダ喫煙は規約の有無に関わらず不法行為だって。

喫煙君、残念ねえ、これまでの長々の主張が無意味になっちゃって。

[1289: 匿名]

>>1288 匿名さん

エビデンスは？

か

[1290: 匿名さん]

ベランダ喫煙は居住者が受忍できないほどの著しい不利益をもたらす不法行為だって。

訴えられたくなければ迷惑喫煙は止めるこったな。

[1291: 匿名さん]

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 なんだし
故意に規約変更すらしていないマンションのベランダ喫煙は
受忍義務を認め健康被害も認否した判決が出たんだから、
迷惑だ！ﾄﾞﾔｯ 被害だ！ﾄﾞﾔｯ　受忍限度を超えた！ﾄﾞﾔｯ
って思ったらさっさと訴えればいいんじゃね？

おいらはベランダでタバコ吸って待ってるから(^。^)y-.。o○

[1292: スレ主]

テンプレート

『嫌煙クレーマー撃退法』


嫌煙クレーマー：「ベランダ喫煙　止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿って喫煙をしてるだけですが？」
嫌煙クレーマー：「規約？そんなの知るかよ！迷惑なんだよ！ﾄﾞﾔｯ」
ベランダ喫煙者：「組合に相談して規約変更したらいかがですか？」
嫌煙クレーマー：「規約変更したってポイ捨てとかするんだろ？ﾄﾞﾔｯ」
ベランダ喫煙者：「いやいや、喫煙の話ですから。」
嫌煙クレーマー：「裁判だって不法行為って判決出てるんだよ！ﾄﾞﾔｯ」
ベランダ喫煙者：「ちゃんと原告の受忍義務を認め健康被害も認否してるのですよ。」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「迷惑だ！被害だ！受忍限度を超えた！と思ったら訴えたら如何ですか？」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「まぁ今度来るときは理事長連れてきなよ。」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・。」 （無言で立ち去る。）

[1293: 匿名さん]

>>1291 匿名さん

コピペ投稿って、ベランダ喫煙不法行為者の得意技ですね。

[1294: 匿名さん]

悪質嫌煙クレーマー役の投稿ごとき、コピペで十分対応可能ってことでしょう。

[1295: 匿名さん]

悪質嫌煙クレーマー役の投稿は何度論破されても、繰り返し同じような内容をシレっと投稿してくるからなぁ。

[1296: 匿名さん]

そう考えると悪質嫌煙クレーマー役の投稿ってコピペで済まされちゃうほどワンパターンなんですね。

[1297: 匿名さん]

>>1296 匿名さん

ベランダ喫煙を不法行為と断じたのは裁判官であって、嫌煙者は全く関係ないのだが?

悪質クレーマー裁判官って書けばどうよ。

ベランダ喫煙者って単細胞で可愛いね。

[1298: ↑]

この人何言ってるのだろう？

悪質嫌煙クレーマー役って頭イカレちゃったの？

[1299: 匿名]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1300: ミミ良夫]

>>1290
足音は階下の居住者が受忍できないほどの著しい不利益をもたらす不法行為だって。

訴えられたくなければ室内の移動は止めるこったな。

[1301: 犬田にゃー]

>>1290
ペットの鳴き声は隣の居住者が受忍できないほどの著しい不利益をもたらす不法行為だって。

訴えられたくなければペットを飼うのは止めるこったな。

[1302: 匿名さん]

>>1300
>>1301

決定的な違いは、居住者に著しい不利益を与えたベランダ喫煙は不法行為との判決が出ていることだな。ハトに餌をやって裁判の結核退去になった居住者が過去にいるが、規約になくとも迷惑行為は不法行為となることがある。

執拗なほど悪質と見なされる。

[1303: 匿名さん]

結核-->結果

[1304: 匿名さん]

>>1301 犬田にゃーさん

>訴えられたくなければペットを飼うのは止めるこったな。

訴えられたくなければペットを飼って迷惑をかけることを止めるこったな。

なら正解だろう。

喫煙はそれ自体が迷惑行為だから路上喫煙が禁じられている。

路上で禁じられている喫煙が集合住宅の共用部であるベランダで許される訳がない。

[1305: 匿名]

>>1302 匿名さん

お前も生き方が悪質。

[1306: 匿名さん]

>>1300 ミミ良夫さん

>訴えられたくなければ室内の移動は止めるこったな。

訴えられたくなければ室内の移動で迷惑をかけるのは止めるこったな。

なら正解だろう。

喫煙はそれ自体が迷惑行為だから路上喫煙が禁じられている。

路上で禁じられている喫煙が集合住宅の共用部であるベランダで許される訳がない。

専用部であっても他の居住者に著しい不利益をもたらすことは当然不法行為となる。

[1307: 匿名さん]

>決定的な違いは、居住者に著しい不利益を与えたベランダ喫煙は不法行為との判決が出ていることだな。ハトに餌をやって裁判の結核退去になった居住者が過去にいるが、規約になくとも迷惑行為は不法行為となることがある。


http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/88-122.pdf#search='%E5%AD%90%E4%BE%9B%E9%A8%92%E9%9F%B3+%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA'


へ～い、論破

[1308: 犬田良夫]

>>1302 匿名さん
ベランダ喫煙と同様に、ペットの鳴き声も、上階の足音も、不法行為の判決がでてるんだぜ！
足音を立てるのは不法行為だから、室内を移動してはいけないミミ。
ペットの鳴き声も不法行為だから、ペットを飼うのもダメだワン！

[1309: ミミよすぎ]

>>1306 匿名さん
足音だぜ？
聞こえた時点で迷惑行為が確定さ！
公道ですら、学生は通行禁止なんて訴えが起こる程、足音ってのは迷惑なものなんだよ。
足音は不法行為だから、室内を移動するのはやめてけれ。

[1310: ↑]

スレチだけど一理あるね。

[1311: 匿名さん]

>>1310 ↑さん

だからそのように書いているが?

居住者に著しい不利益をもたらすかどうかが分かれ目。

ここのベランダ喫煙が執拗に規約に加えろと指摘していたが、その必要はない。

また、ここのベランダ喫煙者は、ベランダは共用部だが専用使用権があると指摘していたが、特に関係ない。

誰にも認められることのない迷惑喫煙権ときれいな空気を吸う権利では、後者が優先されるのは自明。止めるべきはベランダ喫煙。

喫煙は路上喫煙ですら認められない現在、集合住宅のベランダで認められることはない。

[1312: マンション掲示板さん]

>>1311 匿名さん
いやいや
路上喫煙禁止なんて、極々一部の自治体の、極々限られた区域だけだし、そもそもベランダと路上では何もかもが違うから、、、
キミが推してる、ベランダ喫煙がダメな理由、にはまるで一貫性がないし、説得力も全くないよ。

[1313: 匿名さん]

＞居住者に著しい不利益をもたらすかどうかが分かれ目。

著しい不利益をもたらすかどうかを決めるのは司法以外ない。

>ここのベランダ喫煙が執拗に規約に加えろと指摘していたが、その必要はない。

司法に決めてもらうより楽な方法。
嫌なら司法に決めてもらえばよい。

>誰にも認められることのない迷惑喫煙権ときれいな空気を吸う権利では、後者が優先されるのは自明。止めるべきはベランダ喫煙。

尚更規約変更が必要だな。

>喫煙は路上喫煙ですら認められない現在、集合住宅のベランダで認められることはない。

キミの勝手な解釈は必要ない。

[1314: 匿名さん]

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 なんだし
故意に規約変更すらしていないマンションのベランダ喫煙は
受忍義務を認め健康被害も認否した判決が出たんだから、
迷惑だ！ﾄﾞﾔｯ 被害だ！ﾄﾞﾔｯ　受忍限度を超えた！ﾄﾞﾔｯ
って思ったら訴えればいいんじゃね？

[1315: 匿名さん]

>>1311 匿名さん
アンタがどう思っていようが、気にならない人は全く気にしてないから。
それと、キレイな空気を吸う権利だけど、受忍義務があることが、司法の場で明らかにされてる訳だから、権利を主張する前に義務を果たさなければなりませんよ。

[1316: 匿名さん]

>>1315 匿名さん

でもな、人間品性とか価値観とか重要だろうが。人に嫌われて嬉しいってどういう性格なの。それよりもタバコを吸う方が重要だったらかなりの依存症だよ。早く治療するべきだと思うが、医師に相談したらどうだろうか。

[1317: 匿名]

>>1309 ミミよすぎさん
うんうん。分かるよ。

[1318: 匿名さん]

>>1317 匿名さん
足音の話は足音スレでやってくれ。健常者の誰もが忌み嫌うタバコとは違う。タバコは、喫煙者本人以上に周りの人間に害を与える有害なものだからね。

[1319: 匿名]

>>1318 匿名さん

は？足音も生活に害のあることだし、音で鬱になる人もいる。訴訟も多く、裁判では有罪判決もあると聞くよ。
もっと真剣に議論しよう。
タバコを吸わない方は、もちろん足音もしない生活してますか？

[1320: 匿名]

>>1318 匿名さん

足音も健常者の誰もが忌み嫌うよ。

[1321: マンション掲示板さん]

>>1316 匿名さん
迷惑をかけてると思ってないから吸ってるんでしょう？
私はタバコは吸わないが、誰かがベランダで吸っていても、全くきにならない。
むしろ禁止されているわけでもないのに、勝手に迷惑行為と決め付け、法の解釈をねじ曲げてまでタバコ否定している嫌煙者こそ、迷惑住人以外の何者でもないと考えている。
双方の利害が相反するなら、明文化されたルールに従うしかない。
明文化されたルールに従うのであれば、嫌煙者に勝ち目はないよ。