ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[121: 匿名さん]

>120

冤罪判決でていませんが？

既出です。

[122: 匿名さん]

ベランダ喫煙裁判の原告もある程度の受忍義務もあると判決が出ていますよ。

[123: 匿名さん]

ある程度の受忍義務ってどのくらい？
うちのお隣さん、いい人だから、俺は部屋のど真ん中で吸う。

[124: 匿名さん]

中高層共同住宅使用細則モデル

第１ １ 条　バルコニー等の専用使用権者は、バルコニー及び屋上テラスにおいて、
次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一　煉瓦、モルタル、コンクリート及び多量の土砂による花壇等（ 芝生を含
む。） の設置又は造成
二　家屋、倉庫、物置、サンルーム、ビニールハウス、縁側、遊戯施設その他の
工作物の設置又は築造
三　アマチュア無線アンテナ、音響機器及び照明機器等の設置
四　緊急避難の妨げとなる物品の設置又は放置
五　手すりを毀損し、又は落下のおそれのある物品の設置若しくは取付け
六　多量の撒水
七　その他バルコニー及び屋上テラスの通常の用法以外の使用

※喫煙は禁止行為に揚げられていない　
　はい、論破　

[125: 匿名さん]

中高層共同住宅使用細則モデル
（敷地及び共用部分等でのその他の禁止行為）
第９ 条　区分所有者は、敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
ここに『喫煙』を入れればベランダでも吸えません。

　はい、論破　

[126: 匿名さん]

>124

第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
― 2 ―
二　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
三　廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
五　建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設
置
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為


はい論破。

[127: 匿名さん]

>126

>四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却

これだと、室内での喫煙もだめじゃない？

[128: 匿名]

>あれっ？
>一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造が禁止されてない。
工作物の設置又は増築が禁止されていませんか？
工作物の設置又は増築が禁止なんだから、穿孔、切削又は改造なんかて包括的禁止事項ですよ。

そもそもこれの発端となった『共用部禁煙』なんてどこにも書いてませんが、あの話は何だったの？

[129: 匿名さん]

>>128 匿名さん

>その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為

で十分だろう。

だから禁止なの。

[130: 匿名さん]

>>125
そうですね
規約を変更すれば、簡単にベランダ喫煙者を排除することができますからね

[131: 匿名さん]

>>130

入れなくても、喫煙者がベランダ喫煙やめれば済む話なんだが？

喫煙者って強制されないと何も自主的にできないのか？

[132: 匿名]

>>その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>で十分だろう。
>だから禁止なの。
あなたのマンションの管理組合員の４分の３以上が、その解釈に合意しているなら、それでいいんじゃないですか？
他所のマンションの住人がとやかく言う問題ではありませんよ。

[133: 匿名]

>入れなくても、喫煙者がベランダ喫煙やめれば済む話なんだが？
入れなければ喫煙可能なままなんだが？
>喫煙者って強制されないと何も自主的にできないのか？
じゃあ、ニンニク調理する時は換気扇止めてね。
できればマイカーにも乗らないでね。
自主的に頼みます。

[134: 匿名さん]

>>132 匿名さん

そこがまさにスレ趣旨だろう。

常識のない屁理屈ベランダ喫煙者をナブるスレだと理解してるんだが。

お前らの必死さがオモロイ。

[135: 匿名さん]

ほらね。
論破されてるのに。

これだもん悪質嫌煙クレーマーって言われるわけだよ。

[136: 匿名]

>常識のない屁理屈ベランダ喫煙者をナブるスレだと理解してるんだが。
ベランダプールは可？不可？
常識とやらでお答えください。

[137: 匿名さん]

>>133 匿名さん

喫煙者が管理職になれず低所得のまま早死にする理由がよくわかる。

会社でも屁理屈こきまくって、ゴネまくっているんだろうな。

皆が止めようと言えば、止めれば良いだけだ。

喫煙所はなきゃ困るだろうが、近くにあるんだから。

[138: 匿名さん]

>128
＞工作物の設置又は増築が禁止なんだから、穿孔、切削又は改造なんかて包括的禁止事項ですよ。
勝手に決めつけないでね。
工作物の設置や増築には必ずしも穴あけは必要ないし、工作物の設置や増築が目的でない穴あけは禁止されていない。

＞そもそもこれの発端となった『共用部禁煙』なんてどこにも書いてませんが
だから共用部の禁止事項に『喫煙』とあったらベランダもＮＧってこと。

>130
＞規約を変更すれば、簡単にベランダ喫煙者を排除することができますからね
それも共用部での喫煙を禁止すれば良いだけだから簡単ですよね。
ところでここのベランダ喫煙者のマンションはまだ共用部も喫煙が禁止されていないの？

[139: 匿名さん]

>>134
>そこがまさにスレ趣旨だろう。
>常識のない屁理屈ベランダ喫煙者をナブるスレだと理解してるんだが。
>お前らの必死さがオモロイ。

えっ。そうなの？
悪質嫌煙クレーマーをナブるスレだと理解してるんだが。
お前らの必死さがオモシロイ。

[140: 匿名]

>喫煙者が管理職になれず低所得のまま早死にする
えっ！初めてききました。
学説ですか？
どこかの機関の調査結果ですか？
詳しく教えて下さい。

[141: 匿名さん]

>139

お前ら路上喫煙もできないのに、何言ってるの？

喫煙の権利なんてないんだよ。

[142: 匿名さん]

＞どこかの機関の調査結果ですか？
厚労省がこんな調査結果を出してますね。
喫煙を習慣としている者の割合は男女共に、世帯所得600万円以上の世帯員と比べて、世帯所得が600万円未満の世帯員で高いことが分かった。
http://irorio.jp/nagasawamaki/20151214/287594/

[143: 匿名さん]

>140
日本人の喫煙習慣と寿命
死亡率は2倍、命は10年短縮

http://diamond.jp/articles/-/28997

今までこんなことも知らんとは、無教養すぎないか？

[144: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者の中でもにぎやかし担当だから、仕方ないよ。

[145: 匿名さん]

おまけに警察に留置された人の60%超が喫煙者なんだよ。

まさに喫煙者は犯罪者予備軍。非喫煙者の3倍の犯罪率。

今喫煙者で屁理屈こいている奴は、そのうち警察や検察で言い訳することになる。

[146: 匿名]

ブルーカラーに喫煙者が多く、所得も低い傾向にあるのはそのとおりなのでしょうが、そうではなくて、喫煙者は管理職になれないとか、低所得のまま、と言うのはどういった論理でしょうか？
早死についても『一律』ではありませんよね？
根拠の無い決め付けは良くありませんよ。

[147: 匿名さん]

>>146 匿名さん
一律ではありませんが、統計を取れば所得が低く、余命が短いという事実が浮かび上がってきます。
言葉を悪く言えば、低所得で早死となってしまうんですね。

[148: 匿名さん]

ガラの悪い奴が多いしね、喫煙者って。

[149: 匿名]

>>139 匿名さん

確かに今日もベランダでタバコ吸っちゃう僕に文句言う人いるかしら？
多分嫌煙クレーマーは憶病者だから、管理会社に泣きつくんだろーね

[150: 匿名さん]

「なぜ所得が少ないのに高いタバコを買うのか？」という疑問や「他にもっと良い使い道があるだろうに…」といった嘆きの声と共に、「それしか娯楽・癒しがない」という声が複数投稿されていた。

[151: 匿名さん]

>>149
どっかの誰かさん、どうぞ、どうぞ。お好きにどうぞ。

[152: 匿名さん]

>146
本当にそんなこと非喫煙者に尋ねるの？

アメリカでは、喫煙者は自己制御ができないということで、肥満と同じに、人事評価が低いって知らない？

喫煙のたびに、喫煙所に行くなんて、病人と同じだと思いますよ。そんな人に部下の指導ができますかね？

[153: 匿名さん]

ベランダ喫煙はベランダ喫煙者の近隣住民に限り、迷惑行為となるので、
止めましょうね。
あー、ベランダ喫煙者を排除したマンションはすがすがしぃーのぅー。

[154: 匿名さん]

>146

149みたいのが管理職になれるわけないでしょう。

[155: 匿名さん]

そーいえば、なんで排除できたんだろう。
あぁ、迷惑行為だからか。なるほどね。
ベランダ喫煙が迷惑行為だから、簡単に排除できたんだ。よし、よし。

[156: 匿名さん]

>153

喫煙は都内の路上がすでに排除されているのだが？アホですか？

[157: 匿名さん]

そーかもしれないね。こんなとこでよければストレス発散しなさいな。

[158: 匿名さん]

>157

タバコすうのはストレス発散なんだろうが、掲示板は無知な喫煙者への崇高な啓蒙活動だよ。

所得が低くて管理職になれない、早死にすることも知らずに喫煙している若者が、ここで知識を得て禁煙するだろうからね。

[159: 匿名]

>>151 匿名さん

早く嫌煙クレーマーは、自滅してほしい

[160: 匿名]

>>158 匿名さん

俺は絶対に負けない！喫煙家には絶対に負けない！負けない！負けたくない！

[161: 匿名]

おーい。反論まだ？

[162: 匿名]

>アメリカでは、
新築マンションの規約、港区の条例ときて、今度はメリケンですか？
ここ、日本ですから…

この人たち、これで対等のつもりって、どんだけお花畑なんだろう？
このスレッドを見ていると『非学者論に負けず』という言葉を痛切に感じます。

[163: 匿名]

>>162 匿名さん

俺たち非喫煙者は無敵だ！

[164: 匿名]

>工作物の設置や増築が目的でない穴あけは禁止されていない。
じゃあ、何の目的で躯体に穴あけるの？
禁止されてないのにやってはいけない事、みたいな感じですか？

>だから共用部の禁止事項に『喫煙』とあったらベランダもＮＧってこと。
あなたのマンションの管理組合員の４分の３以上が合意してるんならそれでいいじゃん。

>それも共用部での喫煙を禁止すれば良いだけだから簡単ですよね。
あなたのマンションの管理組合員の４分の３以上が合意してるんならそれでいいんじゃない？

>ところでここのベランダ喫煙者のマンションはまだ共用部も喫煙が禁止されていないの？
難癖つけて改正させちゃったんだ！面倒クセー人…

[165: 匿名さん]

禁煙規約のないマンションで、一人の人が喫煙が嫌で、喫煙者は不法行為判決が下され罰金払ってになってなかったっけ？

3/4なんかいらないよ。喫煙は迷惑行為。路上で人がいない深夜でも禁止。マンションは共同住宅ですから、ベランダでも当然控えるべきです。

犯罪者予備軍の喫煙者は、自宅近くの喫煙所ですいなさい。

どうせそのうち喫煙所もなくなるんだから、早めに止めた方が賢明だよ。

依存症だからだめか？

[166: 匿名さん]

>>164 匿名さん
穴開けるのが目的じゃない？
それを禁止できないなんて欠陥規約。

[167: 匿名さん]

>112のマンションはこんなことになってる。

中高層共同住宅使用細則モデルによれば、

＞①共用部分に関する取り決め
例えばこんなことが禁止されてる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞②専用使用権の付与で上記の禁止事項がリセット
例えばこんなことができるようになる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）
あれっ？
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造
が禁止されてない。

皆さん自由にベランダの床に穴あけていいですよ（笑）

[168: 匿名]

>>167
確かにおっしゃるとおり、
　（専有部分の用途）
　第１２条 区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし他の用途に供してはならない。
　（敷地及び共用部分等の用法）
　第１３条 区分所有者は、敷地及び共用部分等をそれぞれの通常の用法に従って使用しなければならない。
　（バルコニー等の専用使用権）
　第１４条 区分所有者は、別表第４に掲げるバルコニー、…専用使用権を有することを承認する。
第１４条で専用使用権が承認されていますので、
>皆さん自由にベランダの床に穴あけていいですよ（笑）
このような非常識な人が、故意に破壊工作にでたとしても、規約上は認めざるをえないようです。
しかし、共同生活の秩序を乱す行為が行われた場合は、原状回復義務を負うこととなりますので、自己の責任と負担において、原状回復してもらいましょう。
　（原状回復義務等）
　第１２条　バルコニー等の使用により配線、配管、フェンスその他の共用部分等を毀損し、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱す行為を行ったときは、当該占有者又は区分所有者がその責任と負担において原状回復及びこれにより発生した損害を賠償しなければならない。

[169: 匿名]

>>168 匿名さん
もう条文は要らない。
簡潔に言うと、ベランダの喫煙は良いの？悪いの？どっち？

[170: 匿名]

共用部禁煙ですか？
管理組合の判断次第だとは思いますが、ベランダと区別するために、あえて『共用部』を謳っている、とも取れますので、ベランダの禁止事項として、喫煙を明記するのが好ましいと思います。

[171: 匿名さん]

迷惑喫煙は不法行為になることがありますから控えましょう。

以上

[172: 匿名]

>>171 匿名さん

なることがあるってことは、ならないこともあるってこと？

[173: 匿名]

受忍限度を超えていると判断されない限り、違法性は認められませんよ。

[174: 匿名]

>>173 匿名さん
ってことは、今日もベランダで喫煙していいの？

[175: 匿名さん]

違法行為でなくても、倫理的に悪い行為って、喫煙者にはないのかね？

そこが常人との根本的な違いだと思う。

犯罪者予備軍の倫理観はほぼ犯罪者。

他人への迷惑を気にしないところだ。

タバコ止めますか、刑務所行きますか、ってところですかね？

[176: 匿名]

>>175 匿名さん

じゃあニンニク臭いは、倫理的に大丈夫？

[177: 匿名]

>>175 匿名さん
僕、刑務所に興味あるな( ´∀｀)

[178: 匿名]

>>177 匿名さん

ここに書き込んでる人は実際何人？
3人くらいかな。

ここまで食い下がるなら、堂々と本名晒すべきだと思う。それなら、説得力あるのになんで非喫煙者は度胸無いのだろう

[179: 匿名さん]

>>178 匿名さん

お前が先に晒せよ。

[180: 匿名さん]

>>176 匿名さん

一緒だろう。ベランダで焼けば迷惑行為認定間違いなしだ。

[181: 匿名]

>>179 匿名さん

は？お前みたいな暴言家が晒せよ

[182: 匿名さん]

>181

提案したの誰よ？＊＊ですか？

[183: 匿名さん]

>180

問題は善悪の判断を自分でできないことですね。法や規約に規定されていなければ、時には不法行為と認定されることや、すでに路上ですら禁止されている喫煙を他の居住者に不快感を与えるベランダでするって公言するって、やっぱり性格悪いですね。公言する必要は全然ないと思いますよ。

[184: 匿名]

>>182 匿名さん

まずは悪質嫌煙クレーマーが晒すべき！
君たちが最初に勝手な主張してきたんだしな

[185: 匿名さん]

>>184 匿名

まずは悪質ベランダ喫煙者が晒すべき！
君たちが常に迷惑行為をしているんだしな

[186: 日本太郎]

ベランダ喫煙は迷惑行為です。

[187: 売虎万太郎]

迷惑であるからこそ、規約で禁止される。
ベランダ喫煙は迷惑行為である。

[188: 売虎背文]

マナーのある喫煙者はベランダで喫煙しない。
だから、規約で禁止する必要のないマンションがある。
ベランダ喫煙は迷惑行為である。

[189: 匿名さん]

そうだ。路上ですら喫煙できないものを、多くの人が生活しているマンションのベランダでするなんて、常識外だ。

[190: 日本次郎]

ベランダ喫煙は一般的に迷惑でないからこそ、圧倒的多数の集合住宅で制限されていない。

>>1 参照

なお、上記を覆す証拠は皆無である。

[191: 日本三郎]

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能

[192: 日本四朗]

迷惑行為は3/4以上の賛成をもって規約変更しよう！！

[193: 匿名さん]

>>129

>その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>で十分だろう。
>だから禁止なの。

ぷっ
にんにくも焼き魚も禁止って認めたんだ（笑
ついでに、お香、線香、香水、風鈴なんかも禁止なんだよな（大笑

[194: 匿名さん]

>>192
>迷惑行為は3/4以上の賛成をもって規約変更しよう！！

こういうことを言うこと自体が迷惑行為。

一人の迷惑行為者ために皆が迷惑を被る典型。

そんなこともわからないとはアホだな。

[195: 匿名さん]

>193

ベランダの有毒ガスの喫煙と台所の調理を同一視するってよっぽど依存症の精神疾患が進んでいるな。

まずは禁煙外来に行って治療してきてから投稿しなさい。

[196: 匿名さん]

>こういうことを言うこと自体が迷惑行為。
>一人の迷惑行為者ために皆が迷惑を被る典型。
>そんなこともわからないとはアホだな。

こういうことを言うこと自体が迷惑行為。
善良な一般市民の法令・条例・規約に沿った行動に
イチャモンつける事こそ迷惑行為そのもの。
そんなこともわからないとはドアホだな。

[197: 口コミ知りたいさん]

＞ベランダの有毒ガスの喫煙と台所の調理を同一視するってよっぽど依存症の精神疾患が進んでいるな。
＞まずは禁煙外来に行って治療してきてから投稿しなさい。

はいはい。
まずは法的根拠を調べてから投稿しなさい。

[198: 匿名さん]

>>191
>日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能

いいこというねぇ。

[199: 匿名さん]

ニコチン依存症精神疾患の患者は、まず治療してから投稿しましょうね。

お気の毒です。

[200: 匿名さん]

＞法や規約に規定されていなければ、時には不法行為と認定されることや

受忍限度

>すでに路上ですら禁止されている喫煙

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能


はい、論破

[201: 匿名]

僕ら愛煙家は、気持ちよくタバコ吸いたいだけなんだよ。不毛な争いはすきじゃないんだ

[202: 匿名さん]

ベランダ喫煙者さんたちは、どうしも喫煙を止めらないニコチン依存症精神疾患の患者なんですよね。思考回路が喫煙の正当化にすべてなっていますから、まずは治療に専念しましょうね。

お大事に。

[203: 匿名]

>ニコチン依存症精神疾患の患者は、まず治療してから投稿しましょうね。
>お気の毒です。
>ベランダ喫煙者さんたちは、どうしも喫煙を止めらないニコチン依存症精神疾患の患者なんですよね。思考回路>>が喫煙の正当化にすべてなっていますから、まずは治療に専念しましょうね。
>お大事に。

ネタ切れですか？

[204: 匿名さん]

ネタ、切れ？
この手のスレを見返してみなよ。
同じ事何年も前から繰り返してるだけ。
誰もが納得する結論なんて出るはずないじゃん。

[205: ↑]

＞同じ事何年も前から繰り返してるだけ。
悪質嫌煙クレーマーが繰り返し論破されてるだけでしょ。

[206: 匿名さん]

＞ベランダの有毒ガスの喫煙と台所の調理を同一視するってよっぽど依存症の精神疾患が進んでいるな。

ニンニク、焼き魚、玉ねぎ等臭いだけでもアレルギーが発症する場合があるの知らないの？
悪質嫌煙クレーマーは情弱だな。

＞六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為

はい、論破

[207: 匿名さん]

まだまだだね、ロンパ君。

[208: 匿名さん]

まだまだだよね、悪質嫌煙クレーマーのレベルって。

[209: 匿名さん]

認知障害ってやつですね。

ベランダ喫煙者さんたちは、どうしも喫煙を止めらないニコチン依存症精神疾患の患者なんですよね。思考回路が喫煙の正当化にすべてなっていますから、まずは治療に専念しましょうね。

お大事に。

[210: 匿名さん]

ニコ中に税金使えってこと？

[211: 匿名さん]

今日もいい天気だ。
ベランダ喫煙者を排除したマンションのベランダは気持ちがええ。

[212: 匿名さん]

何であんなに簡単にベランダ喫煙者を排除できたんだろう？
喫煙者には迷惑かけてるかもって自覚があったんだろうか？
背中を押されて改心したんだろうね。
普通の喫煙者っていい人だね。

[213: 匿名さん]

普通の喫煙者は言わないよね。
お隣さんに「受忍限度」とか。
ここにいる喫煙者は一般の人とは違いみたいだから、規約で禁止しても無駄かもしれませんね。
あー、うちのマンションの喫煙者は一般の人たちでよかった。

[214: 匿名]

もう多数決にしない？
今から１時間以内に賛成か反対かを書き込んで、多い方を採用しよう！

ちなみに私はベランダ喫煙に賛成！

皆様のお気持ちお願いします。

理屈はいりません

[215: 匿名]

>>184 匿名さん

私の名前は

嫌煙家総裁の

仮面ライダー18号です！

あなたの名前は？

[216: 匿名さん]

意味のない多数決に反対。
一般のマンションでやったら、ベランダ喫煙反対が多いに決まってんじゃん。

[217: スレ主]

このスレを終わらせる事ができる唯一の方法は
悪質嫌煙クレーマーが書き込みをやめることです。

[218: 匿名さん]

匿名掲示板だから、現実とかけ離れてしまってるかもしれませんね。
ロンパ君だって、現実に「ベランダ喫煙禁止」が議題にあがったら、
ニンニクの話持ち出して「ロンパ、ロンパ」言いませんよね。
ただのお遊びですね、ここ。

[219: 匿名さん]

>>217
止めたいの？スレ主でしょ？
スレ立てたんでしょ？(大爆笑)

[220: 匿名さん]

匿名掲示板だから、現実とかけ離れてしまってるかもしれませんね。
嫌煙者だって、現実に『ベランダ喫煙が嫌だな』と思っても
いきなり『禁止されていなければ何をやっても構わないのか！』と怒鳴り込んだり
できませんよね。
ココの悪質嫌煙クレーマー役を演じている投稿者は
ストレス解消や鬱憤を晴らしているだけですよ。