ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[1022: スレ主]

テンプレート


日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能 　


で、禁止されなくてもやってはいけない事って何かあったっけ？？
結局悪質嫌煙クレーマー役は答えず逃げちゃったんだよねw

[1023: スレ主]

テンプレート


悪質嫌煙クレーマーと同じレベル！
勝手にマナーを決めるバカ者！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161031-00000004-jct-soci

しかしその食べ方にはルールがあり、先に備え付けのキャベツを食べるのは超失礼な行為で、店への出入り禁止になってもおかしくないのだという。そんなとんかつマニアの発言がネット上でちょっとした騒動に発展している。
　「そんな話は聞いたことがない」「マニアが勝手にルールを作るな」などとネット上で激しい反発を招いているが、実際のところはどうなのだろうか。


■「カツを劣化させる行為」

騒動の発端はニュースサイト「しらべぇ」が2016年10月28日に配信した「とんかつ屋で最初にキャベツを食べるのはマナー違反とマニア激怒『超失礼』」という記事だ。とんかつマニアの豚山カツ夫さん（仮名）が登場し、揚げ物は、
調理が終わってすぐが一番美味しいし、時間が立てばヒレカツは水っぽくなり、ロースカツは脂っこくなってしまう、と主張した。
「悠長にキャベツを食ってる時間はありません。寿司屋で出された寿司はすぐに食べるのが常識なのと一緒ですよ」
とし、キャベツを先に食べ、カツを劣化させる行為は、「出禁」になってもおかしくないマナー違反です、とまくし立てた。記事ではカツとキャベツを同時に食べるのが一番美味しい食べ方なのかもしれない、と結んでいる。
　これに対しネット上で激しい反発が起きてしまった。そんなルールなど聞いたことがないとし、
　　「で、出たぁ～!?　通ぶって勝手に考えた自分ルールをあたかも公のマナーだとか言い出す奴～っ!!　」
　　「普通は野菜から食うんだよ馬鹿野郎」
　　「飯ぐらい好きに食わせろ」
などといった書き込みが掲示板に相次いだ。
確かにスーパーなどの惣菜と違って、出来立てをフーフー言いながら口に放り込むのはトンカツ店ならではの醍醐味だが、果たしてキャベツを先に食べてはいけないという暗黙のルールはあるのだろうか。

とんかつ人気店の見解は...
J-CASTニュースが16年10月31日にグルメサイト「食べログ」が公表している「東京都 とんかつランキングTOP100」の第一位に輝いている成蔵(高田馬場)に話を聞いてみたところ、豚山さんの主張には一理あるのだという。揚げたてのとんかつには余熱があり、そのまま置いておくとその余熱で肉が固くなり風味が変わってくるそうだ。
「食べ方にルールはありませんが、キャベツをずっと食べて時間が経過するとすれば、キャベツよりも先に出来立てのとんかつを食べてほしいというのが本音ですね」
と話していた。
　同じくとんかつ専門店チェーン大手の「とんかつ和幸」に話を聞くと、
　　「何を先に食べるかはお客様の自由ですし、当社ではそのようなルールのお話はしておりません」
と同社広報は話していた。
　「ミシュランガイド2015東京」で優良店として紹介された「すぎ田」(台東区寿)でも、
　　「そんな話は聞いたことがありませんし、ルールを設ける必要があるのでしょうか？」
と笑っていた。同じくミシュランで優良店として紹介された「自然坊」(大田区久が原)でも、
　　「当店ではそういうこだわりはありませんね。お客様のご自由にお召し上がりください」
ということだった。結論としては冷めないうちに美味しく召し上がれ、ということのようだ。

[1024: スレ主]

テンプレート


クレーマーなんてこんなもんでしょう。

http://matome.naver.jp/odai/2133977434046205501

そこで難癖・クレームをつけたくなる心理を考えてみる

＜理由その１＞固定観念から来るもの
＜理由その２＞ストレス発散のための八つ当たり
＜理由その３＞難癖・クレームを言われ過ぎたが故の反動（投影）
＜理由その４＞方向性を見失って、引っ込みがつかなくなる
＜理由その５＞弱さを自覚していて、何とかして強さを見せたい
＜理由その６＞自分を認めてもらいたい心理（認知欲求）
＜理由その７＞立場を利用している（屈折した心理）
＜理由その８＞障害を持っている

[1025: 匿名さん]

ベランダ喫煙と言うよりも喫煙そのものがどこでも迷惑です。迷惑なことは止めましょう。喫煙の権利はありません。

[1026: ↑]

これから先は
喫煙の是非・健康問題・ポイ捨て等、『ベランダ喫煙特化していない話題』は禁止致しますので
規則を守って有意義な場として下さい。

[1027: 匿名さん]

>>1026
理解できないだろうな。

[1028: 匿名]

>>1014-1024
スレ(乗っ取り)主さん。
あなたの非常識で身勝手な言いぐさを羅列してもね…(笑)
本来のテンプレートは、以下の通りですよ。

＜ベランダ喫煙　止めろよ XI のまとめ＞
蛍族の喫煙は、以下のように他人へ被害を与える。
1.そもそも、喫煙者の室内の汚染や家族への受動喫煙が防げない。
2.近隣などの他人の居住者宅内にタバコの煙が入り、受動喫煙被害を与える。
3.タバコの煙が他の居住者のベランダに流れて、洗濯物にタバコの臭いが付着する。
4.タバコの灰が下階のベランダや干している布団や洗濯物、地上の通行人や工作物に落下したりする、
　吸殻の後始末が不十分であった場合には、火災の原因にもなりえる。

被害の詳細
ベランダなどでの喫煙行為は、窓のサッシの隙間からタバコの煙が進入するとともに、上下左右に隣接
する部屋にも同様にタバコの煙が進入する。これを防止することは出来ない。

また、台所の換気扇の下やベランダに出て喫煙をしても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を
東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉塵濃度を測定した結果、
喫煙者がいない家庭では、1立方メートル当たり0.03ミリグラム以下。一方、台所の換気扇の下で喫煙を
した場合、換気扇では排気しきれないタバコの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、
同0.1ミリグラムを超える粉塵が測定された。

ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、
約1.5メートル離れた隣家のベランダでも同0.08ミリグラムの粉塵濃度が測定された。

[1029: 匿名]

>>1026
>>1023の
トンカツ&キャベツの話はどうなの？(笑)

[1030: 匿名さん]

7m以内に他の人がおれば、喫煙はしないでおきましょうね。

[1031: ↑]

対象は、広島県内にある、それら施設から7メートル以内の『公道』です。
仮に位置的な部分にだけ着目しても、その条件に合致するベランダなんて皆無なんじゃない？

ただでさえスレ違いなんだから、せめて『あるある』にしてくれないと、ただの板汚しだよ。

[1032: ↑]

日本語分かりますか？

これから先は
喫煙の是非・健康問題・ポイ捨て等、『ベランダ喫煙特化していない話題』は禁止致しますので
規則を守って有意義な場として下さい。

[1033: ↑]

喫煙の自由は認められていませんが、表現の自由は憲法で認められています。

[1034: ↑]

嘘や出鱈目はやめませんか？

[1035: 匿名さん]

規約は関係ねえ。迷惑喫煙禁止です。

[1036: 匿名さん]

迷惑喫煙、公道で認められていないものが、集合住宅で認められるわけないでしょう。

[1037: 匿名さん]

ベランダ喫煙、止めろよ！

[1038: ↑]

やだね。

[1039: 匿名さん]

>>1035

なんだ、ベランダ喫煙、規約なくても不法行為じゃん。

不法行為は止めましょう。

[1040: ↑]

受忍限度を超えなければ不法行為にはなりません。

[1041: 匿名さん]

>>1040 ↑さん

その後の研究で受動喫煙三次喫煙の害が証明されていますから、今なら即不法行為ですね。

不法行為となる前に、マナーとして止めましょう。

[1042: ↑]

不法行為立証してみな。
できないくせに(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

[1043: 匿名さん]

不法行為立証できない。
規約変更できない。
マナー違反も証明できない。

ないないない。

[1044: 匿名さん]

>>1042 ↑さん

ガキじゃあるまいし、日本人の大人が不法行為になることはしないだろう。そこがお前の異常なところだね。

[1045: 通りがかりさん]

やっぱ受忍限度って良い言葉ですね。

[1046: 匿名さん]

既に受忍限度超えて、規約と無関係に不法行為判決が出ていますが？

受忍限度内として却下された判決例を出せば？

[1047: 評判気になるさん]

そうそう。
健康被害も認否されてるし。

ベランダ喫煙に死角なし(^o^)/

[1048: ↑]

5万円で吸い放題(^o^)

[1049: 匿名さん]

不法行為は不法行為。迷惑行為以前にやめるべきものですね。

[1050: 匿名さん]

受忍限度内として却下された判決例を出せば？

そんなものはありません。

迷惑かどうかが問題なんだが？

[1051: 検討板ユーザーさん]

受忍義務も認めらてるね。( ￣ー￣)ﾉ

[1052: 匿名さん]

マナー無視の悪質喫煙者。気の毒ですね。タバコ3000円時代が目前で。

[1053: 評判気になるさん]

はいはい。
不法行為を証明しなさい。＼(^_^)／

[1054: 匿名さん]

＞＞１０５１
お前のようなのが、喫煙非合法化を推しすすめるんだが。喫煙者にも嫌われるならず者だね。

[1055: ↑]

ベランダ喫煙はマナー違反ではありませんね。(^ー^)



ほい、論破

[1056: 匿名さん]

毎度。

規約に関係なく不法行為判決がでています。

[1057: 匿名]

>その後の研究で受動喫煙三次喫煙の害が証明されていますから、今なら即不法行為ですね。
壁や衣類に残留したタバコの成分に、不法行為を構成するほどの毒性があるなら、タバコは速攻で販売禁止になるよ。
>不法行為となる前に、マナーとして止めましょう。
喫煙可能な場所なのに『喫煙やめろ』だなんて、その方がよっぽどマナー違反です。

[1058: 匿名さん]

地裁判決か。
判例ではない...。

[1059: 匿名さん]

>>1058 匿名さん

その通り。今ならもっと厳しい判決だろうね。

路上喫煙も全面禁止の時代だから。

[1060: 検討板ユーザーさん]

喫煙非合法化?
どうぞ(^ー^)

後何百年かかるかなぁ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

[1061: 名無しさん]

訴訟してもっと厳しい判決勝ち取ってみたら?

できないくせにo(^o^)o

[1062: 匿名さん]

>>1055
>ベランダ喫煙はマナー違反ではありませんね。

と一人で叫ぶ孤立無援の悪質喫煙者

横浜市でも大阪府でも千葉県でもベランダ喫煙は迷惑行為と認定しています。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/kinen/torikumi/to-04.html

「ベランダ喫煙はマナー違反ではありません」とする公的Webサイトがあれば見たいなあ。

[1063: 評判気になるさん]

次スレ作ってあっという間に閉鎖されて戻ってきた
根性なしだもんな((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

[1064: 匿名]

>規約に関係なく不法行為判決がでています。
民事裁判や不法行為が何だか知ってますか？。
どういう人生を歩んで来たら、ここまで無知な大人になるんだろう…
『非学者論に負けず』とはこの人の事ですね

[1065: 匿名さん]

>>1061
幸いに、お前のマンションに住んでいないからな。

近所の住人に不法行為になることをするアホはおりません。

[1066: ↑]

ベランダ喫煙がマナー違反だという公的webを見てみたいな。

[1067: 匿名さん]

＞＞１０６４
新聞社に言えば？

[1068: 匿名さん]

>>1066

リンク紹介済みですが。

[1069: 匿名さん]

他の居住者に不利益（迷惑）は常識的にだめでしょう。

[1070: 名無しさん]

そうですね。
ベランダ喫煙がマナー違反であると明言している公的webはありませんね。

[1071: マンション掲示板さん]

5万円で吸い放題の判決ですね。((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

[1072: 通りがかりさん]

健康被害を否認されてますが?＼(^_^)／

[1073: マンション掲示板さん]

受忍義務も認められていましたね(^ー^)

[1074: 匿名さん]

お前って、これ？

教室でも吸うんだろう。

[1075: 匿名]

>横浜市でも大阪府でも千葉県でもベランダ喫煙は迷惑行為と認定しています。
>http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/kinen/torikumi/to-04.html
↑困ってる人がいますよ！と呼びかけてるだけで、『迷惑行為と認定』したような記述はありませんが？
しかも、貼られてるのは横浜市だけ。
大阪府と千葉県のURLはどうした？

いくら匿名掲示板とはいえ、嘘やねつ造はいただけませんね。

[1076: マンション検討中さん]

悪質嫌煙クレーマー役は嘘つきなので困りますね。

[1077: 匿名さん]

悪いこと言わないからやめておけって。JTが喜ぶだけよ。

[1078: 検討板ユーザーさん]

ねぇねぇ。
何処の公的webに
ベランダ喫煙は迷惑行為だと明言したり認定してるの?

[1079: 匿名さん]

>>1075

>>913
>>922

で、ベランダ喫煙が迷惑ではないとする公的サイトって一つもないよな。

やっぱり病気としかいいようがない。

[1080: ↑]

都合が悪くなってごまかしてやんの。
ダサっ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

[1081: 匿名さん]

他の居住者に著しい不利益って迷惑行為以前だろうが。

禁止されていなくても喫煙できません。

受忍限度はケースバイケース。どんな住民が住んでいるかわからなければ、まともな人間は喫煙しません。

[1082: 匿名さん]

＞＞１０８０
>都合が悪くなってごまかしてやんの。

そりゃお前だろう。ベランダ喫煙が迷惑行為でないとする公的サイトの一つくらい紹介しろよ。

[1083: eマンションさん]

で、ベランダ喫煙がマナー違反だと明言している公的webなんか
一つもないよな。

やっぱり病気としかいいようがない。

[1084: 匿名]

>新聞社に言えば？
はいはい
やはり無知こそが最強かも知れない…

[1085: 匿名さん]

>>1075
>↑困ってる人がいますよ！と呼びかけてるだけで、『迷惑行為と認定』したような記述はありませんが？

横浜市
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/kinen/torikumi/to-04.html

「困っている」「悩んでいる」というのは迷惑そのものだが、頭おかしくないか？

[1086: 口コミ知りたいさん]

そりゃお前だろう。ベランダ喫煙がマナー違反であると明言している公的webの
一つくらい紹介しろよ。

[1087: 匿名さん]

>>1084
ベランダ喫煙が不法行為で何か問題あるの？

不法行為とされているが？

[1088: 匿名さん]

>>1086
横浜市も横須賀市も喫煙マナーの広報で、ベランダ喫煙止めろってなっているのだが？

婉曲表現ってお前の人生にはないのだろう。

[1089: マンション検討中さん]

受忍限度って魔法の言葉ですね。

大いに使用させていただきます(^○^)

[1090: 評判気になるさん]

一裁判例であり、判例ではない。

[1091: 匿名さん]

>>1090 評判気になるさん

それって以前、お前が指摘されていたんじゃなかったっけ?

笑うよな。

[1092: マンション検討中さん]

明言されてないんじゃん。

何偉そうに言ってんだか( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

[1093: 検討板ユーザーさん]

受忍義務も認めらてる事はなかった事になってる((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

[1094: 通りがかりさん]

はいはい。
民事訴訟して5万円ゲットしよう(^_^)

[1095: 匿名]

>ベランダ喫煙が不法行為で何か問題あるの？
>不法行為とされているが？
訴えた人がいて、受忍限度を超えていると判断されたから不法行為が認められただけの事であって、
そんな当たり前の事をドヤ顔で言われてもねぇ…

残念ながら、ベランダで喫煙すること自体には、何の違法性もありません。

[1096: eマンションさん]

ベランダ喫煙がマナー違反であると明言している公的webはありませんね。

悪質嫌煙クレーマー役は嘘つきですね( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

[1097: 匿名さん]

>>1090 評判気になるさん

そっれって、俺がお前に教えてやったんだが。ようやく理解した?

だから受忍限度なんて言うのも意味はない。

原告勝訴だから、上級審に行かなかったしな。

また判決から日が立っているから喫煙者により厳しくなるのは当然。

お前喫煙の権利を主張するなら、路上喫煙禁止条例を憲法違反で訴えれば?

広い空間の路上や公園で全面禁止ならば、当然集合住宅のベランダでは吸わないものだよ。屁理屈こくのはお前だけ。

[1098: 匿名さん]

>>1096
>ベランダ喫煙がマナー違反であると明言している公的webはありませんね。

禁止されていなくても不法行為だって。

[1099: 匿名]

>横浜市も横須賀市も喫煙マナーの広報で、ベランダ喫煙止めろってなっているのだが？
大阪府と千葉県のURLは？
嘘や捏造はいけませんよ！

[1100: 匿名さん]

ベランダ喫煙は不法行為になることがありますから止めましょう。

[1101: 匿名さん]

>>1099
ベランダ喫煙を推奨する公的サイトをご紹介ください。

[1102: 匿名]

>>1098
>禁止されていなくても不法行為だって。
まだ言うか（笑）

『非学者論議に負けず』
無学な者は、平気で暴論を振りまわすことで議論に負けない。

[1103: 検討板ユーザーさん]

＞1091さん
＞1097さん
私には、身に覚えありません。
たぶん、別人です。

[1104: 匿名さん]

>>1100
>ベランダ喫煙は不法行為になることがありますから止めましょう。

普通の人間にはこれで十分でしょう。

[1105: 匿名さん]

>>1102
君のうがった解釈はともかく、一般の解釈は記事の大見出しだけだろうね。

人に損害を与えちゃいかんよ。

[1106: 匿名さん]

>>1102
ボク、君がベランダ喫煙で訴えられたら、国選弁護人つけるんじゃなかったっけ？

弁護士費用ただだから5万円だけで済むって思っているんだろうな？

さすが知恵がありすぎ。

[1107: 匿名さん]

>1106
禁止規定なくても同様だから、マン管規約に禁止条項必要ないってことですよね。

あらあら。気の毒にね。

この被告、ひょっとしてここの5万円賠償を命じられた迷惑喫煙者の同類項かな？

5万円払えばスイ放題って喜んでいるが、5万円払って、二度度ベランダ喫煙はできない。それどころか、近隣住民からは白い目で見られ、賃貸ならば退去、分譲でもマンション売却。でもヤニまみれで、トラブルのあった住戸は買い手がつかないって悲惨なことになるのは目に見えている。

まあ、まともな人間ならば、訴訟の警告されるはるか以前に自主的に止めるだろう。

裁判になれば、当然判決の前に和解をすすめられるだろうから、この判決出るまでに1年くらいかな。敗訴確定だから、結構高い弁護士費用払って、打合せや出廷のためにや会社を休まないといけない。まあ、そんなことするのはここの喫煙者だけだろう。

確かに喫煙者は賢い。だからタバコなんて毒物を平気で肺に入れるのだろう。

[1108: 匿名]

>>1105
ペットの鳴き声も、子供の足音も、受忍限度を超えれば不法行為になります。
そんな当たり前の事をドヤ顔で言われてもねぇ…

>>1056
>規約に関係なく不法行為判決がでています。
↓
>>1087
不法行為とされているが？
↓
>>1098
>禁止されていなくても不法行為だって。
↓
>>1105
>人に損害を与えちゃいかんよ。（←ようやく理解できたらしい）

しかし残念なことに、タバコもペットも足音も、受忍限度を超えない限り、違法性は皆無ですから。

[1109: 匿名さん]

>>1108
お前アホすぎ。

[1110: 匿名さん]

＞＞1108
おまえ、5万円でスイ放題楽しめよ。

俺ならマナー以前に、そんなリスクの高いことはしない。

近隣住民に嫌われて何の得がある。

自分の集合住宅で人に嫌われたい奴は、会社でも同僚に嫌われたいのだろう？

そんなことに価値あるかね？

無意味以下の体に害のあることに金を使って、近隣住民にも同僚にも嫌われる。

賢いな。尊敬するよ。

[1111: ↑]

受忍限度を超えるような吸い方なんて、普通しないし、やろうと思ってもできないから。
もっと現実をみましょうね。

[1112: 匿名さん]

>>1111
路上喫煙して、喫煙監視員に受忍限度って主張してみれば？

時が変わればルールも変わる。

変わらないのは人への思いやり。

君は賢い。

[1113: 匿名さん]

>>1112
監視員に咎められたら、国選弁護人つけて裁判すれば良いよ。憲法に保証された権利と主張して最高裁の大法廷まで行ければ大したものだ。

喫煙くんは賢いし、勇気ある。

[1114: 匿名]

>路上喫煙して、喫煙監視員に受忍限度って主張してみれば？
監視員がいるなら禁止区域でしょうが…
法令・条例・規約に反する行為はしてはいけませんよ。
>時が変わればルールも変わる。
だから、変わってから（変えてから）言え！
>変わらないのは人への思いやり。
そうですね。
禁止の定めもないのに、他人の権利を侵害してはいけませんよ。
>君は賢い。
あなたも賢くなりましょう。

[1115: 匿名さん]

>>1114
これまで喫煙くんは、喫煙は憲法によって保証された権利だと度々主張してなかったっけ？必要ならアンカー貼ってあげるから遠慮なく知らせてね。

だったら条例なんて関係ないって知ってるよね。

賢明な（ひょっとして懸命）喫煙くんのことだから、条例やマンション管理規約の禁止の定めよりも憲法の方が優先されるって知っているよね。

[1116: 匿名さん]

＞＞１１１４
＞禁止の定めもないのに、他人の権利を侵害してはいけませんよ。

禁止の定めがなくても他人の権利を侵害してはいけませんって記事じゃないの？

[1117: 匿名さん]

>>1116
これって、禁止されていなくても、喫煙者は非喫煙者に不利益を与えてはいけませんってことですよね。

>>1114
賢明な喫煙者には当然理解できますよね。

[1118: 匿名]

>>1115
何言ってんの？
条例だろうが規約だろうが、禁止と決まれば禁止に決まってるじゃん。
違憲だから無効だ！と主張したい人がいれば、裁判でもなんでもすればいいんじゃない？

[1119: 匿名]

>>1117
いやいや
受忍限度を越えたら、不法性が認められて、賠償責任を負うことになりますよ。っだけ。
いくらバカでも、いい加減学習しろよ。
賢明な人なら、迷惑だと感じても、ある程度は我慢しなくちゃいけないんだ、、、
と、理解するところ。

[1120: 匿名さん]

とりあえず貴様ら寝ろよ。
ニートなら仕方ないが。

[1121: 匿名さん]

ベランダ喫煙は規約で禁止されていなくても不法行為になるとの判決が出ています。止めましょうね。