ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[101: 匿名さん]

規約が変わらない限り

ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可

も不変ですw

[102: ↑]

現実は、改正の必要もないですけどね。
ベランダ喫煙者に知らせてあげれば済むことですから。
掲示で十分ですよ。みなさん。

[103: 匿名さん]

掲示w
張り紙ww
唱えwww

[104: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可
一般人はお隣さんの度がわからず、近隣トラブルを避けるため、
ベランダ喫煙を止めます。
掲示で知らせるだけですよ。簡単。

[105: 匿名さん]

一般人はお隣さんの度がわからず、近隣トラブルを避けるため、
ニンニク料理や焼き魚は止めます。
掲示で知らせるだけですよ。簡単。

[106: ↑]

管理会社に掲示頼んだら、笑われますよ。

[107: ↑]

>>104匿名さん　

管理会社に掲示頼んだら、笑われますよ。


ですって。

[108: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239815/res/955/

規約の禁止例

[109: ↑]

そうですね。
規約が変更され”れば”掲示されますよね。

[110: 匿名]

>>106 ↑さん

ベランダの喫煙が？

[111: 匿名さん]

そもそもベランダが専用使用権があるものの共用部分で、調理をする台所は専用部分、台所は住民が料理をすることを想定しているが、ベランダは火気の使用が禁じられており、喫煙も想定外なんだが。

屁理屈こねるなよ、精神疾患のニコチン依存症患者ども。

[112: ↑]

論破された件を、なかったかのようにしれっと投稿する悪質嫌煙クレーマー

＞ベランダは火気の使用が禁じられており、喫煙も想定外なんだが。
想定外なら規約で禁止すれば良い事。規約を変更しないのは組合員。


>>14
【共有部分禁煙について】

①共用部分に関する取り決め（この時点では洗濯物すら干せない）
　　　　↓
②専用使用権の付与（ここで排他的に使用可能となる）
　　　　↓
③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）

共用部なのに洗濯物が干せるのも、プランターを置く事が出来るのも、住人の許可なく立ち入る事が
出来ないのも、全て専用使用権が付与され、共用部分に関する規定が摘要されなくなるためです。
同じ理由でタバコも吸えるし、ビールだって飲めます。

つまり、共用部分の決まりがどうであれ、法令及びベランダの使用細則で禁止された行為以外は、
何をやっても構わないということです。
勿論、法令の範囲内ですので、公序良俗に反する行為はダメ。

[113: 匿名さん]

>>112
>論破された件を、なかったかのようにしれっと投稿する悪質嫌煙クレーマー

今後もほとぼりが冷めた頃、終わった話を蒸し返すでしょうね。

[114: 匿名さん]

>112
要するにベランダなら穴あけちゃってもＯＫってことね。
そんなマンションあるんだなぁ（笑）

[115: 匿名さん]

>>112

論破なんかどこにもされてねえよ。お前ら論理通じないじゃないか。

お前らベランダ喫煙禁じられたら、ベランダでニンニク焼いて嫌がらせするんだろう。

自己防衛、引っ越せ引っ越せ、奈良のおばはんと同類だな。

[116: 匿名さん]

ベランダ喫煙は不法行為との判決が出ていますよ。

[117: 匿名さん]

ここの迷惑ベランダ喫煙者の大好きな言葉「ロンパ」
しかも毎回、自己申告(大爆笑)

[118: 匿名さん]

>112のマンションはこんなことになってる。

中高層共同住宅使用細則モデルによれば、

＞①共用部分に関する取り決め
例えばこんなことが禁止されてる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞②専用使用権の付与で上記の禁止事項がリセット
例えばこんなことができるようになる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）
あれっ？
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造
が禁止されてない。

皆さん自由にベランダの床に穴あけていいですよ（笑）

[119: 匿名さん]

ベランダでの迷惑行為禁止って規約に盛り込まれているはずですが？

迷惑となる喫煙やニンニクを焼く行為は禁止されて入れます。

喫煙の煙は喫煙者の意図に反してどこにでも流れるから迷惑行為で禁止です。

路上喫煙と同じです。誰もいない場所でも禁止です。

自住居内で喫煙するか、近くの喫煙所に行きましょうね。近くにあるんだから。

ビールは、飲み残しや缶を外に捨てたり、奇声をあげなきゃ問題ないでしょうね。でもしぶきを階下に飛ばしたりしちゃ迷惑行為になりますので、ほどほどにね。ベランダは布団や洗濯物を干すことが多いので、配慮してね。

[120: 匿名]

>>115 匿名さん

奈良のおばさんの真相知らないの？

[121: 匿名さん]

>120

冤罪判決でていませんが？

既出です。

[122: 匿名さん]

ベランダ喫煙裁判の原告もある程度の受忍義務もあると判決が出ていますよ。

[123: 匿名さん]

ある程度の受忍義務ってどのくらい？
うちのお隣さん、いい人だから、俺は部屋のど真ん中で吸う。

[124: 匿名さん]

中高層共同住宅使用細則モデル

第１ １ 条　バルコニー等の専用使用権者は、バルコニー及び屋上テラスにおいて、
次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一　煉瓦、モルタル、コンクリート及び多量の土砂による花壇等（ 芝生を含
む。） の設置又は造成
二　家屋、倉庫、物置、サンルーム、ビニールハウス、縁側、遊戯施設その他の
工作物の設置又は築造
三　アマチュア無線アンテナ、音響機器及び照明機器等の設置
四　緊急避難の妨げとなる物品の設置又は放置
五　手すりを毀損し、又は落下のおそれのある物品の設置若しくは取付け
六　多量の撒水
七　その他バルコニー及び屋上テラスの通常の用法以外の使用

※喫煙は禁止行為に揚げられていない　
　はい、論破　

[125: 匿名さん]

中高層共同住宅使用細則モデル
（敷地及び共用部分等でのその他の禁止行為）
第９ 条　区分所有者は、敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
ここに『喫煙』を入れればベランダでも吸えません。

　はい、論破　

[126: 匿名さん]

>124

第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
― 2 ―
二　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
三　廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
五　建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設
置
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為


はい論破。

[127: 匿名さん]

>126

>四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却

これだと、室内での喫煙もだめじゃない？

[128: 匿名]

>あれっ？
>一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造が禁止されてない。
工作物の設置又は増築が禁止されていませんか？
工作物の設置又は増築が禁止なんだから、穿孔、切削又は改造なんかて包括的禁止事項ですよ。

そもそもこれの発端となった『共用部禁煙』なんてどこにも書いてませんが、あの話は何だったの？

[129: 匿名さん]

>>128 匿名さん

>その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為

で十分だろう。

だから禁止なの。

[130: 匿名さん]

>>125
そうですね
規約を変更すれば、簡単にベランダ喫煙者を排除することができますからね

[131: 匿名さん]

>>130

入れなくても、喫煙者がベランダ喫煙やめれば済む話なんだが？

喫煙者って強制されないと何も自主的にできないのか？

[132: 匿名]

>>その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>で十分だろう。
>だから禁止なの。
あなたのマンションの管理組合員の４分の３以上が、その解釈に合意しているなら、それでいいんじゃないですか？
他所のマンションの住人がとやかく言う問題ではありませんよ。

[133: 匿名]

>入れなくても、喫煙者がベランダ喫煙やめれば済む話なんだが？
入れなければ喫煙可能なままなんだが？
>喫煙者って強制されないと何も自主的にできないのか？
じゃあ、ニンニク調理する時は換気扇止めてね。
できればマイカーにも乗らないでね。
自主的に頼みます。

[134: 匿名さん]

>>132 匿名さん

そこがまさにスレ趣旨だろう。

常識のない屁理屈ベランダ喫煙者をナブるスレだと理解してるんだが。

お前らの必死さがオモロイ。

[135: 匿名さん]

ほらね。
論破されてるのに。

これだもん悪質嫌煙クレーマーって言われるわけだよ。

[136: 匿名]

>常識のない屁理屈ベランダ喫煙者をナブるスレだと理解してるんだが。
ベランダプールは可？不可？
常識とやらでお答えください。

[137: 匿名さん]

>>133 匿名さん

喫煙者が管理職になれず低所得のまま早死にする理由がよくわかる。

会社でも屁理屈こきまくって、ゴネまくっているんだろうな。

皆が止めようと言えば、止めれば良いだけだ。

喫煙所はなきゃ困るだろうが、近くにあるんだから。

[138: 匿名さん]

>128
＞工作物の設置又は増築が禁止なんだから、穿孔、切削又は改造なんかて包括的禁止事項ですよ。
勝手に決めつけないでね。
工作物の設置や増築には必ずしも穴あけは必要ないし、工作物の設置や増築が目的でない穴あけは禁止されていない。

＞そもそもこれの発端となった『共用部禁煙』なんてどこにも書いてませんが
だから共用部の禁止事項に『喫煙』とあったらベランダもＮＧってこと。

>130
＞規約を変更すれば、簡単にベランダ喫煙者を排除することができますからね
それも共用部での喫煙を禁止すれば良いだけだから簡単ですよね。
ところでここのベランダ喫煙者のマンションはまだ共用部も喫煙が禁止されていないの？

[139: 匿名さん]

>>134
>そこがまさにスレ趣旨だろう。
>常識のない屁理屈ベランダ喫煙者をナブるスレだと理解してるんだが。
>お前らの必死さがオモロイ。

えっ。そうなの？
悪質嫌煙クレーマーをナブるスレだと理解してるんだが。
お前らの必死さがオモシロイ。

[140: 匿名]

>喫煙者が管理職になれず低所得のまま早死にする
えっ！初めてききました。
学説ですか？
どこかの機関の調査結果ですか？
詳しく教えて下さい。

[141: 匿名さん]

>139

お前ら路上喫煙もできないのに、何言ってるの？

喫煙の権利なんてないんだよ。

[142: 匿名さん]

＞どこかの機関の調査結果ですか？
厚労省がこんな調査結果を出してますね。
喫煙を習慣としている者の割合は男女共に、世帯所得600万円以上の世帯員と比べて、世帯所得が600万円未満の世帯員で高いことが分かった。
http://irorio.jp/nagasawamaki/20151214/287594/

[143: 匿名さん]

>140
日本人の喫煙習慣と寿命
死亡率は2倍、命は10年短縮

http://diamond.jp/articles/-/28997

今までこんなことも知らんとは、無教養すぎないか？

[144: 匿名さん]

ここのベランダ喫煙者の中でもにぎやかし担当だから、仕方ないよ。

[145: 匿名さん]

おまけに警察に留置された人の60%超が喫煙者なんだよ。

まさに喫煙者は犯罪者予備軍。非喫煙者の3倍の犯罪率。

今喫煙者で屁理屈こいている奴は、そのうち警察や検察で言い訳することになる。

[146: 匿名]

ブルーカラーに喫煙者が多く、所得も低い傾向にあるのはそのとおりなのでしょうが、そうではなくて、喫煙者は管理職になれないとか、低所得のまま、と言うのはどういった論理でしょうか？
早死についても『一律』ではありませんよね？
根拠の無い決め付けは良くありませんよ。

[147: 匿名さん]

>>146 匿名さん
一律ではありませんが、統計を取れば所得が低く、余命が短いという事実が浮かび上がってきます。
言葉を悪く言えば、低所得で早死となってしまうんですね。

[148: 匿名さん]

ガラの悪い奴が多いしね、喫煙者って。

[149: 匿名]

>>139 匿名さん

確かに今日もベランダでタバコ吸っちゃう僕に文句言う人いるかしら？
多分嫌煙クレーマーは憶病者だから、管理会社に泣きつくんだろーね

[150: 匿名さん]

「なぜ所得が少ないのに高いタバコを買うのか？」という疑問や「他にもっと良い使い道があるだろうに…」といった嘆きの声と共に、「それしか娯楽・癒しがない」という声が複数投稿されていた。