ベランダ喫煙 止めろよXX
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12791:
集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
[2018-10-08 12:01:06]
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12792:
匿名さん
[2018-10-08 12:03:50]
12790: 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
>>今時低所得者労働者向けアパートでもなきゃベランダ喫煙する奴なんかいないだろう。 >>喫煙って低所得者が苦しい労働をまぎわらわすためにするものならしい。 >>もう少し良い場所に住めば？ なんだ、できないんだ。 自分でできない事は偉そうに言うものではないぞ。 |
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12793:
集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
[2018-10-08 12:06:09]
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12794:
匿名さん
[2018-10-08 12:06:11]
12789: 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
>>多数決が常に正しいって無教養そのもの。 規約変更は過半数で決まる多数決ではないが？ |
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12795:
匿名さん
[2018-10-08 12:07:59]
>>12793: 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
>>となりのマンションに行って、規約改正勧めてごらん。余計なお節介と言われるだけだと思うよ。 そう思うなら腐れ外道くんも他マンションの事には口を出さない事だ。 |
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12796:
集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
[2018-10-08 12:09:01]
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12797:
匿名さん
[2018-10-08 12:09:11]
>>12791: 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
屁理屈はいい加減にして、その裁判記事が 今となりのマンションでベランダ喫煙者がいるのだがありゃ不法行為なのかい? 日本中、今この瞬間にしているベランダ喫煙は全て不法行為なのかい? 何の役に立つの？ |
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12798:
集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
[2018-10-08 12:10:59]
>>12795
>そう思うなら腐れ外道くんも他マンションの事には口を出さない事だ。 自分ができないことを、軽々しく人に勧めるんじゃないよ。 うちのマンションは湾岸の40階建て高層だから最初から火災予防観点で、ベランダ喫煙も洗濯物干しも禁止。お生憎さま。 |
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12799:
集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
[2018-10-08 12:13:29]
>>12797
>今となりのマンションでベランダ喫煙者がいるのだがありゃ不法行為なのかい? >日本中、今この瞬間にしているベランダ喫煙は全て不法行為なのかい? おまえの主張は、不法行為にならないのにマンション管理規約で禁止しろと言うことだよね。 俺の主張は、 争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について （１） 自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。 したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。 から、不法行為にならない前に止めるべきだ。注意しても止めない場合に次のステップを考えれば良いってこと。 |
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12800:
集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
[2018-10-08 12:22:02]
人に害を与えない原則自由な行動をどうして取り締まる必要があるのか理解できる訳ないだろうが。害があるから規約で禁止するんだろうが。だったら害のある行為は不法行為になるから止めてくださいで十分。それでも止めない奴は、不法行為違法行為を平気でするんだから、規約なんかまず無視するだろう。いずれにしろ、とりあえず不法行為になるから止めてくださいと注意するのが第一ステップ。
別に規約で禁止したければ禁止すれば良い。他の住民に著しい不利益になるという正当な理由があるのだから。 |
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12801:
匿名さん
[2018-10-08 12:34:15]
>>12798 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めようさん
>>うちのマンションは湾岸の40階建て高層だから最初から火災予防観点で、ベランダ喫煙も洗濯物干しも禁止。お生憎さま。 なんだ、それが背一杯の見栄か? これだもん腐れ外道くん、バカにされて当然だね。 |
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12802:
集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
[2018-10-08 12:39:05]
>>12794
>規約変更は過半数で決まる多数決ではないが？ 1/2、2/3、3/4であろうが多数決は多数決。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%95%B0%E6%B1%BA 割合が高い分、 「喫煙は自由、ベランダ喫煙に害はなく、特に禁止する理由もないが、とにかく禁止」 なんて動議に賛成する非常識な人間はまずおらんだろう。 マンション管理規約なんだから、「他の居住者に著しい不利益を与える」などという正当な理由がなければ、動議に賛成する人はいないだろう。 理解できない？ 
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12803:
匿名さん
[2018-10-08 13:06:39]
>>12802: 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
>>マンション管理規約なんだから、「他の居住者に著しい不利益を与える」などという正当な理由がなければ、動議に賛成する人はいないだろう。 喫煙率18％程度 非喫煙者、嫌煙者どもで82％ 嫌煙者どもが頼んでもいない根回しして『理由を問わず』楽勝。 ってオチだな。 |
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12804:
匿名さん
[2018-10-08 13:08:07]
>>12802: 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
屁理屈はいい加減にして、その裁判記事が 今となりのマンションでベランダ喫煙者がいるのだがありゃ不法行為なのかい? 日本中、今この瞬間にしているベランダ喫煙は全て不法行為なのかい? 何の役に立つの？ |
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12805:
匿名さん
[2018-10-08 13:10:42]
>>12802: 集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
なんだ、直ちに不法行為になってないじゃん。 ベランダ喫煙が直ちに不法行為になるという判決を得てからごねましょう。 それより「公知の事実」でも 、「使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様」でも自由なんだって。 文句は嫌煙弁護士先生へどうぞ。 近隣住宅受動喫煙被害者の会 顧問弁護士を務める岡本光樹弁護士 https://www.excite.co.jp/News/society_g/20170515/Careerconnection_6256... 『マンションの管理規約で禁止されている場合もありますが、管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』 【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】 【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】 【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】 【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】 【管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。】 名古屋の判決後に嫌煙で有名な弁護士先生のお言葉は お前のような偽情報の垂れ流す腐れ外道とは信頼度が違うね。 規約で禁止しない限り”原則自由” ”受忍限度内は自由”って 理解できないみたいだ。 人間のクズだな。 古い地方紙の記事を何百回投稿しても論破済みだから無駄。 ベランダ喫煙が直ちに違法になるという判決があればよろしく。 |
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12806:
匿名さん
[2018-10-08 13:43:22]
集合住宅における事実として
1)管理規約がなければ原則喫煙は自由です。 2)ベランダ喫煙は管理規約変更で簡単に禁止できる。 3)管理規約で禁止していない場合、ベランダ喫煙は不法行為にならない限り可能です。 5)管理規約変更は集会における特別決議総会で可決する必要がある。 6)ほぼ全ての合法行為は他人に害や精神的苦痛を与える可能性がある。 このすべて否定する、非常識、無教養、反社会的な人間ってそうはたくさんはいない。 |
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12807:
匿名さん
[2018-10-08 17:28:35]
元「匿名はん」です。
今後、ハンドルを指定するのを止めました。また、過去のレスを指摘されましても 一切関知いたしません。他人のレスも自分のレスのように引き続いて反応させて いただきますのでよろしくお願いいたします。 ※こんな説明はこのスレだけでいいですね。 >>12779 ＞もしベランダ喫煙が自由ならば、君のマンションでは、他人の自由を不当に制限する管理規約に皆賛成するのか？ ほとんどが賛成するでしょう。 「ベランダ喫煙」は実際は無害ですがあなたのように「害がある」と信じている人も 多くいます。その人を利用すればいいだけです。 ＞小学校で多数決について学ばなかったんだ。数の暴力って知らない非常識、無教養、反社会的住民だらけのマンションならば、合法無害な行為を規制するかもしれない。 いいんじゃないですか？「ベランダ」を規制しても「喫煙」そのものを規制している わけではありません。「集合住宅で喫煙止めろよ」と言うわけではありません。 「匂い」そのものはするわけですから規制の対象になりうるわけです。 ＞でも、皆、ベランダ喫煙が火災の危険性や、洗濯ものに臭いが移ったり、受動喫煙の被害があるから禁止に賛成する。 まぁ、その理由が良ければそれでもいいんじゃないですか？ 規約に理由が書かれるわけでは無いですからねぇ。 ＞ベランダ喫煙を規約で禁止しろ言う人は、「ベランダ喫煙が自由」で害を与えなのに禁止しろとは言っていない。受動喫煙の害を与えるから規約で禁止しろと言っているのるが理解できない？ 「匂いが迷惑」「害があるから迷惑」という人がいる以上、実際には害がなくても 「規約で禁止すればいい」だけなのです。 >>12789 ＞多数決が常に正しいって無教養そのもの。 非喫煙者のみなさんこいつらは喫煙者そのものですから気を付けて下さい。 非喫煙者だったら「ベランダ喫煙がなくなる方法」を否定するわけありません。 喫煙者の意志に禁煙を任せていたら数十年かかります。「規約改正」だったら 数年で終了です。どちらを選択しますか？ >>12800 ＞いずれにしろ、とりあえず不法行為になるから止めてくださいと注意するのが第一ステップ。 常に、「誰が」を入れて下さいね。「本人が」という事でしたら、近隣関係の 破綻を覚悟してから言わないといけません。 ＞別に規約で禁止したければ禁止すれば良い。他の住民に著しい不利益になるという正当な理由があるのだから。 近隣関係が破綻する前にこちらを選択する方が賢いです。 |
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12808:
匿名さん
[2018-10-08 18:41:02]
ベランダ喫煙を擁護する喫煙者元喫煙者って、たった一人の皆さん非常識、無教養、反社会的で、まともに反論できないようね。
マンション管理規約で禁止するにはそれなりの合理的な理由が必要だが、その説明がしっかりできないようだ。 そういう人は掲示板に投稿すべきでない。 |
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12809:
匿名さん
[2018-10-08 19:04:43]
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12810:
集合住宅での喫煙は不法行為に簡単になるので止めよう
[2018-10-08 19:06:19]
>>12807
ベランダ喫煙擁護者専用のスレで議論してください。 タバコの煙で受動喫煙が起こらないと信じる人この指止まれ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638761/ |
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争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について
（１） 自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。
したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。