ベランダ喫煙 止めろよXX

[スレ主]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]

[11790: 匿名はん]

>>11789
＞どんなベランダ喫煙が不法行為になりましたか？
大事なのは「何度も注意をしたこと/されたこと」でしょうね。

＞判決しっかり理解しましょうね。
ここで何度も見せられましたからねぇ。理解しました。

[11791: 匿名さん]

>>11790 匿名はんさん

大事なことは、他の住民に著しい不利益を与えたかどうかでしょう?

国語も喫煙でサボってたの?

[11792: 匿名さん]

一般不法行為の成立要件は以下の通りである（709条）。

1)加害者の故意・過失
2)権利侵害
3)損害の発生
4)侵害行為と損害発生との間の因果関係
5)加害者の責任能力
6)違法性

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA

匿名はんは何をしても不法行為にならないかもね。でも、保護者が責任を問われる可能性はあるよね。

[11793: 匿名さん]

>>11786
>ん？ お前は「自室で殺人しても許される」と信じているわけか？
>法律を勉強しなおした方がいいですよ。

あんたは「ベランダや自室で不法行為になる喫煙しても許される」と信じているわけか？

法律を勉強しなおした方がいいですよ。

[11794: 匿名はん]

嫌煙者どものごまかしのスレ流しが始まっていますのでこの辺で

ぉーぃ。

花火の件はどうしましたか？
－結局「ベランダ火気厳禁」なの？ あるいは火気厳禁じゃないから「花火されても文句言えない」の？
糞尿の件は？
大音量の件は？

何もまとまっていません。すべて議論途中です。
それとも私の意見を「納得」でよろしいわけですか？

>>11421
＞一度注意して止めなきゃ不法行為になるんだったら、わざわざ規約改正なんてする必要ないよね。本来すべきでない行為のために規約一々作ってたら、何千も必要だろうし、バカみたい。
で、「マンション内で本来すべきでない行為」の１００個はまだですか？
何千個もあるのですから数％ぐらい披露してください。待ってます。
嘘だったことを認めていただいてもいいですよ。

結局、嫌煙者どもって議論を放棄してスレ流ししようとしていていますよねぇ

こうやって「匿名さん」は逃げてしまいます。いつもは私はこの後、あまり
執拗に追う事はないので何もなかったことになってしまうのですねぇ。
※今回はしばらく追ってみようかな。

>>11793
＞あんたは「ベランダや自室で不法行為になる喫煙しても許される」と信じているわけか？
「不法行為になる喫煙」は許されないでしょうねぇ。
でも残念ながら喫煙しただけで不法行為になりません。

[11795: 匿名さん]

>>11794

無視してくれと懇願しているから、おまえの投稿はほとんど読んでいないから、

>花火の件はどうしましたか？
>－結局「ベランダ火気厳禁」なの？ あるいは火気厳禁じゃないから「花火されても文句言えない」の？
>糞尿の件は？
>大音量の件は？

何のことかよく分からんが、それらがマンション管理規約で禁止されていないが、不法行為判決が出ているから、一々マンション管理規約で禁止する必要がないって主張なんだろうか？

だったらその通りだろう。不法行為は個別に禁止しなくても、違法行為だから、損害賠償の対象になる。

標準マンション管理規約でも、

区分所有者等がこの規約若しくは使用細則等に違反したとき、又は区分
所有者等若しくは区分所有者等以外の第三者が敷地及び共用部分等におい
て不法行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経て、次の措置を
講ずることができる。

となっており、措置ができる。

殺人が許されないように、「ベランダや自室で不法行為になる喫煙しても許され」ないってことが理解できなくて、１０年以上もゴネるってお前だけだよ。

一般不法行為の成立要件は以下の通りである（709条）。

1)加害者の故意・過失
2)権利侵害
3)損害の発生
4)侵害行為と損害発生との間の因果関係
5)加害者の責任能力
6)違法性

受動喫煙の被害を与えたり、精神的苦痛を与えれば、現に不法行為になっている。因果関係の証明は、管理組合を通じて止めてといえば良いだけだけ。

[11796: 匿名さん]

匿名はんって、電車の中で、女性に体擦り寄せて快感感じるタイプだね。嫌だと言われなければ不法行為にならないと思ってるんだろうね。嫌だと言われる前に、人の嫌がることは止めろよってスレなんだが？

[11797: 匿名はん]

>>11795
＞無視してくれと懇願しているから、おまえの投稿はほとんど読んでいないから、
読んでいないのですか？ 説明が面倒ですねぇ。

＞だったらその通りだろう。不法行為は個別に禁止しなくても、違法行為だから、損害賠償の対象になる。
違法行為だったら「証拠を持って」損害賠償すればいいだけでしょ。
その通りですよ。それで、ベランダ喫煙は？

＞区分所有者等がこの規約若しくは使用細則等に違反したとき、又は区分
＞所有者等若しくは区分所有者等以外の第三者が敷地及び共用部分等におい
＞て不法行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経て、次の措置を
＞講ずることができる。

まず「規約若しくは使用細則等に違反したとき」ですね。そして「不法行為」です。
「ベランダ喫煙」を不法行為とするには結構大変な作業が必要なことは言うまでも
ありません。規約は１回規定してしまえば未来永劫使用できます。

＞殺人が許されないように、「ベランダや自室で不法行為になる喫煙しても許され」ないってことが理解できなくて、１０年以上もゴネるってお前だけだよ。
だからベランダ喫煙は不法行為になりません。「なることがある」程度のものです。
「自室内で楽器を演奏することは不法行為ではありませんが不法行為になることが
あります。」と同じことです。

＞受動喫煙の被害を与えたり、精神的苦痛を与えれば、現に不法行為になっている。因果関係の証明は、管理組合を通じて止めてといえば良いだけだけ。
あれっ、新聞記事を直接手渡すのはやめたのですか？
理事会に連絡してもクレーマー対策で「遠慮してください」程度の掲示で終わりに
されるのがオチですよ。
理事会に「規約改正してください」と訴えるのが一番です。

[11798: 匿名さん]

>>11767
>違法行為だったら「証拠を持って」損害賠償すればいいだけでしょ。
>その通りですよ。それで、ベランダ喫煙は？

ベランダ喫煙の害は公知の事実だから証明不要だって。

[11799: 匿名さん]

>あれっ、新聞記事を直接手渡すのはやめたのですか？

新聞記事を手渡しても、止めろでも良いのに。わざわざ規約改正するか？

で、

糞尿の件は？
大音量の件は？

どうするの？規約改正ですか？

その他に、不法行為になることはないのですか？

自室内の換気扇の下でタバコをすうことも禁止するのですか？

自室内で、大量のドリアンを放置すること管理規約で禁止するのですか？

お前んちのマンションは、注意しても聞かない非常識な人間しか住んでないの？

普通の人間は注意される前に注意されることはしないだろうが？

ごく一部の屁理屈喫煙者だけが病気で非常識なことをするんじゃないの？

[11800: 匿名さん]

注意しても聞かない狂った人間は、規約なんか関係ないだろう。規約改正するだけ無駄。

で、普通は注意される前に止める。

匿名はんも、自主禁煙したようにね。

[11801: 匿名さん]

さあ、別ハンドルの登場だ。

[11802: 匿名はん]

>>11799
＞新聞記事を手渡しても、止めろでも良いのに。わざわざ規約改正するか？
わざわざするんですよ。既に多くのマンションが規約改正いしています。

＞糞尿の件は？
＞大音量の件は？
＞どうするの？規約改正ですか？
なぜ？

＞その他に、不法行為になることはないのですか？
ないでしょうね。

>>11800
＞注意しても聞かない狂った人間は、規約なんか関係ないだろう。規約改正するだけ無駄。
前にも言ったけどそれだったらこの掲示板で吠えても無駄です。

個人が注意しても辞めなくても、管理組合が「規約違反」として注意すれば
止める可能性は高いと思いますよ。

[11803: 匿名さん]

>>11802
>わざわざするんですよ。既に多くのマンションが規約改正いしています。

結構理事会で揉めるらしいが、全国でどのくらいのマンションが規約改正したの？ソースよろしく。

>なぜ？

ワロタ君によると、不法行為判決がでているようですが、匿名はんの説だと規約改正が一番なんでしょう？

>ないでしょうね。

魚焼きの臭いとかペットとか色々あるんじゃないの？

「灯油を溢してしまい、下の階の方へ雨漏れのような被害を与えてしまいました」

エコキュートの騒音とかもワロタ君書いてなかったっけ？

>前にも言ったけどそれだったらこの掲示板で吠えても無駄です。

規約改正しても無駄だろう。

>個人が注意しても辞めなくても、管理組合が「規約違反」として注意すれば
>止める可能性は高いと思いますよ。

だから、管理組合経由で注意すればと提案してますが？

[11804: 匿名さん]

ピアノの音とかも不法行為になってなかったっけ？匿名はん、勉強不足でしょう。ワロタくんに教えてもらってください。

[11805: 匿名はん]

>>11805
＞結構理事会で揉めるらしいが、
そうなんですか？ そこんところソースよろしくお願いしますね。

＞全国でどのくらいのマンションが規約改正したの？ソースよろしく。
最近のマンションでは初期規約で「ベランダ喫煙禁止」になっているとも
聞いたことがあるのですがないのですかね。それならまだ「ベランダ喫煙」は
公式にマナー違反にもなっていないのではないんじゃないでしょうかねぇ。

＞ワロタ君によると、不法行為判決がでているようですが、匿名はんの説だと規約改正が一番なんでしょう？
規約改正の必要？なんで必要なのかが分かりませんが、必要だと思うのなら
禁止してください。

＞だから、管理組合経由で注意すればと提案してますが？
規約で「ベランダ喫煙禁止」がなければ管理組合だってまともに動くわけ
ありません。いちいちそんなクレーマーを相手にするわけないでしょ。

>>11804
＞ピアノの音とかも不法行為になってなかったっけ？匿名はん、勉強不足でしょう。ワロタくんに教えてもらってください。
必要でしたら規約改正してください。楽器演奏も『不法行為になることが
ある』は私も言っている通りです。

このスレではベランダ喫煙の規約改正に言及しています。

[11806: 匿名さん]

>>11805 匿名はんさん
>必要でしたら規約改正してください。

でもベランダ喫煙には必要ないようよ。

[11807: 匿名さん]

普通は注意しなくてもベランダ喫煙しない。でなきゃ注意すれば止める。アホじゃないのそれ以上、何が必要よ。管理規約の改正に時間かける必要があるほど聞き分けのない喫煙者って後出しジャンケン屁理屈王の匿名はんぐらいだろう。で、自室の換気扇の下で嫌がらせ大量喫煙しだしたらどうするの?管理規約でそれも禁止するのか?

依存症喫煙者がおれば家族に治療を勧めるのが筋だろう。

[11808: 匿名はん]

>>11807
＞普通は注意しなくてもベランダ喫煙しない。
しなければ、誰も困っている人がいないので、このようなスレ入りません。

＞でなきゃ注意すれば止める。アホじゃないのそれ以上、何が必要よ。
アホじゃないの？ 誰が注意するの？「ベランダ喫煙で困っている人」は注意できないから
誰かに相談しているんじゃないか。そんなこともわからないの？

＞管理規約の改正に時間かける必要があるほど聞き分けのない喫煙者って後出しジャンケン屁理屈王の匿名はんぐらいだろう。
管理組合にはそのぐらいの時間は使っていただきましょう。
「ベランダ喫煙者」が私ぐらいだったらもはや「困っている人はいません」から
問題ないですね。

＞で、自室の換気扇の下で嫌がらせ大量喫煙しだしたらどうするの?管理規約でそれも禁止するのか?
勝手にしてください。私個人的には換気扇の下の喫煙はやめていただきたいので
ベランダ喫煙にしていただきたいと思っています。
※換気扇出口の共用廊下が煙草臭くてかなわん。

[11809: 匿名さん]

>>11808 匿名はんさん

>しなければ、誰も困っている人がいないので、このようなスレ入りません。

いくら喫煙者が非常識な愚か者と言え普通はしないだろう。そもそも喫煙者はどんどん減っているしね。このスレ最初に立てたのは何年前?

>アホじゃないの？ 誰が注意するの？「ベランダ喫煙で困っている人」は注意できないから誰かに相談しているんじゃないか。そんなこともわからないの？

ベランダ喫煙者が敗訴した裁判をもう忘れたのか?

何度も同じことで永久ループさせるなアホ。

迷惑行為受けたら注意するのは当たり前だろう。

>勝手にしてください。私個人的には換気扇の下の喫煙はやめていただきたいのでベランダ喫煙にしていただきたいと思っています。
>※換気扇出口の共用廊下が煙草臭くてかなわん。

で、どうするの?専有部分での行動まで管理規約で規制するの?

管理規約なんか関係ないだろうが?迷惑なものは管理規約にあろうがなかろうが迷惑だろうが。被害を受ければ止めろと言えば十分ってのが判決だろうが。