>>3859
>>は？
>>窓を閉めろ、と今までさんざん調子に乗ってたのは、あなた方迷惑喫煙者側の方でしょ。

非喫煙者の意見も
「窓閉めればよいのでは？」との意見が多いのですが（笑）

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?o=0&p=0

3866: 匿名さん　

[2016-12-23 12:05:28]

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>>3863
>>【夫婦共に非喫煙者ですが、そこまで細かく規定を作ってしまったら今後際限なかろうと】

正に
「今後際限なかろうと」

ここですね。

3867: 匿名さん　

[2016-12-23 12:09:01]

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>>3857
>>｢ベランダでの喫煙及びベランダへのタバコの煙の排出を禁止とする｣

何ですかコレ？笑うところですよね？（苦笑

これじゃバカにされるよ。（笑

3868: 匿名　

[2016-12-23 12:40:49]

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>>3859
>ここで、あなたが迷惑ではない、といくら唱えたって、実際、迷惑に思っている人は、決して少なくないのが現実。
クドイですよ。
迷惑に感じている人もいれば、なんとも感じてない人もいます。
>もし、誰も迷惑だと思わなかったら、禁止の規約を定めている集合住宅などあり得ない事になりますからね。
言っておきますが、禁止の規約があるのは、｢嫌煙クレーマーのせいだ｣等という言い掛かりや屁理屈は通用しませんよ。
迷惑に感じている人もいれば、なんとも感じてない人もいます。
組合としてどう判断するかです。

>だいたい、本心が規約の改正に反対のくせに、規約を改正しろとか言う資格はありませんよ。
ルール無用で『迷惑行為はやめろ』の一点張りだから、不服なら規約を改正しろ、といってるんです。
で、
> 3836さん、
>あなたも規約の改正に反対なのですか？
双方の言い分次第ですね。
勿論、あなた方のようなクレーマー論理であるなら、賛同しようという気は全くありません。

3869: 匿名　

[2016-12-23 13:18:09]

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3868
あなたは>>3836ではないでしょう？
あなたには聞いていませんよ。
それとも同一人物なのですか？
そうなると、あなたの書き込みは自作自演の連投、という事になりますが？
それと
自分に都合が悪い意見を出されると、すぐクレーマー呼ばわりするのですね。
あなたこそ、くだらない中傷がしつこいですよ。
いい加減にして下さい。

>>3863〜3867
発言小町の自分に都合のいい一意見を抜粋して、何、鬼の首取ったように連投しているの？(笑)
それほど必死になって迷惑行為を正当化しようとするのは、やはり
『自分の快楽を得る為だけの目的のタバコ』で近隣に迷惑を掛けている後ろめたさのようなものが、己れの気持ちの中にあるからでしょ。

>>3867･3868
規約の改正をするなら、きちんと抜け道が無いようにするのは当然でしょう。
現に、窓際で喫煙し、煙の殆どをベランダに流している不埒な輩がいるのですから。

3870: 匿名　

[2016-12-23 14:13:00]

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>>3869
>あなたは>>3836ではないでしょう？
>あなたには聞いていませんよ。
それは失礼しましたね。
とはいえ、私へのレスの途中に、他者への同じような質問を、レス番号だけで割り込ませるのもいかがなものかと…
>それとも同一人物なのですか？
>そうなると、あなたの書き込みは自作自演の連投、という事になりますが？
だから、それはあなた方の大将だって（笑）
>それと
>自分に都合が悪い意見を出されると、すぐクレーマー呼ばわりするのですね。
>あなたこそ、くだらない中傷がしつこいですよ。
>いい加減にして下さい。
都合の悪い意見なんて何一つ出されていませんが、『タバコを吸うなら窓をしめろ』なんて、典型的なクレーマー住人じゃないですか。
で、あなたが喫煙者の事を一律に『迷惑喫煙者』と表記するのは中傷ではないのですか？

3871: 匿名　

[2016-12-23 14:39:43]

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>>3869
だから、喫煙が合法であり、専用使用権なり所有権に基づく権利行使であるなら、完全な排除なんて不可能なんですよ。
>規約の改正をするなら、きちんと抜け道が無いようにするのは当然でしょう。
>現に、窓際で喫煙し、煙の殆どをベランダに流している不埒な輩がいるのですから。
寮や他人の管理物件じゃないんだから…
あなたが喫煙者に求めている事は、権利侵害以外の何ものでもありません。
当然と考える図々しさが全く理解できない。

過去に、『生活道路を車で通行するな』と主張している嫌煙者がいたが、あなたの思考も大して変わりませんね。
全てにおいて、公共の利益を優先するという考えであるなら、大変立派な事だと評価できるが、権利だけ主張して義務を果たさないのは最悪ですよ。

3872: 匿名さん　

[2016-12-23 15:12:21]

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>>3869
>>発言小町の自分に都合のいい一意見を抜粋して、何、鬼の首取ったように連投しているの？(笑)

都合悪かったですか？非喫煙者でも規約変更に反対する人ことが。（笑）

***********************************************************

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?o=0&p=0

「同じように健康を害するとかで完全に締切った室内で喫煙するような規定を制定するよう、ある方が立ち上がり署名を必要数集めようとしましたが・・・。
結果、却下。何と大半の住人が反対しました。
うちも反対しました。夫婦共に非喫煙者ですが、そこまで細かく規定を作ってしまったら今後際限なかろうと。」

【夫婦共に非喫煙者ですが、そこまで細かく規定を作ってしまったら今後際限なかろうと】

******************************************************************

3873: 匿名さん　

[2016-12-23 15:14:42]

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>>3869
>>発言小町の自分に都合のいい一意見を抜粋して、何、鬼の首取ったように連投しているの？(笑)

都合悪かったですか？非喫煙者の意見も「窓閉めればよいのでは？」との意見が多かったのが。（笑）

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?o=0&p=0

3874: 匿名さん　

[2016-12-23 15:22:25]

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もっともらしい屁理屈を並べても、個人の嗜好に過ぎない煙草の煙の有害物質を一方的に
お隣さんに垂れ流しているのだから、普通に考えたらそれは迷惑行為ですよ。
お隣さんの、煙草の煙の有害物質を吸い込みたくない権利や
洗濯物にその有害物質と臭いを染みつけられたくない権利の侵害はしても構わない、とは
とんだ身勝手な権利の主張だね。

3875: 評判気になるさん　

[2016-12-23 15:50:31]

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>>3874
だから、室内や目の前で吸われてるようなイメージに、脳内で変換しちゃってるでしょう。
安普請の賃貸アパートならわからなくもないが、堅固に造られた分譲マンションで、実害を伴う程の煙が入り込むなど、現実には考え難い。
勝手な誇大妄想で大袈裟に騒ぎ立てるから、嫌煙クレーマーとバカにされるんですよ。

3876: 匿名　

[2016-12-23 16:54:45]

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>>3875
＞堅固に造られた分譲マンションで、実害を伴う程の煙が入り込むなど、現実には考え難い。
↑それが現実にあるのだから、こんなに問題になっているのでしょう。
脳内変換でも誇大妄想でもありません。
安アパートだろうが堅固な分譲マンションだろうが、
ベランダの戸境板の隙間から、モロに煙は流入してきます。
隣のベランダ喫煙による煙が、自宅のベランダに流れて来て、それがこもってしまい、洗濯物に臭いが付着する事も頻繁にあるし、
24時間換気口から、部屋の中にまで煙と臭いが侵入して来る事もしばしばあります。

ベランダ喫煙は迷惑行為ではない、と思い込みたいのだろうけど、
実際に迷惑を被っているのは事実ですよ。

3877: 匿名さん　

[2016-12-23 17:57:57]

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>>3876 匿名さん

規約変更しなさい。

3878: 匿名　

[2016-12-23 19:08:40]

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>>3876
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではない、と思い込みたいのだろうけど、
実際に迷惑だと感じたことなどありませんから…
>実際に迷惑を被っているのは事実ですよ。
何度言ったら理解できるのですか？
迷惑に思う人もいれば、全く気にならない人もいます。
構造的に問題になりやすい物件もあれば、何ら問題にならない物件もあるでしょう。
一律に迷惑な行為だと決めつけるなと言ってるんです。

ルール上は喫煙が可能なんだから、喫煙をする人は当然出てきます。
個人的に迷惑だと感じるなら、直接申し入れるしかないんじゃないですか？
当然トラブルも想定されますので、泣き寝入りなり裁判なりも辞さない覚悟で直談判をして下さい。

そんな事にならないためには、規約の変更しかありませんよ、と再三お伝えしているのですが、、、
まあ、好きにすればいいですよ。