パークタワーあすと長町ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

パークタワーあすと長町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/I1403/

所在地：宮城県仙台市太白区あすと長町１丁目５－１６、２２、２３、２４、２５（地番）
交通：ＪＲ東北本線「長町」駅　徒歩2分
仙台市地下鉄南北線「長町」駅　徒歩3分
間取：3ＬＤＫ～4ＬＤＫ
面積：67.93平米（52戸）～92.14平米（52戸）※トランクルーム面積含む（0.32平米～0.86平米）
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　伊藤忠都市開発株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス東北株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1801: 匿名]

>>1800 住民板ユーザーさん2さん

高い金出してるからね、そりゃ安心が欲しいわ！

[1802: マンコミュファンさん]

ま、400世帯以上の部屋数なので、色んな人が住んでると思いますよ。治安と言っても外部要因もあれば内部用意だって存在します。全室が１億以上の物件ならともかく3500万から入れるんですから完璧な治安なんて難しいと考えますね。

[1803: マンション検討中さん]

>>1802 マンコミュファンさん

これが正解ですね。4thセキュリティは確かにセキュリティとしては上の方だけど普通に突破できますから。今までどんなセキュリティのところに住んでたのかわかんないけど、金出したから当たり前精神で言うなら端た金で文句言うなもっと金出せって言われるよね。

[1804: マンション検討中さん]

最上階角部屋が7200万。戸建てに例えるといい立地にいい家建てましたねレベル。ほとんどの部屋がそれ以下なのに強靭なセキュリティ求めて当たり前みたいにしてるってギャグだよね。現実を受け入れて住民同士で手を取り合って助け合おうってなってないのが残念すぎる。気に入ってたけどここはないな。

[1805: 匿名]

>>1804 マンション検討中さん

最初から上手くは行かないものではないでしょうかね。
長い目で見ていかないと。
これからです。

[1806: 匿名]

>>1804 マンション検討中さん

書き込みをしている全員が住民だとは思わない方が良いですよ。
おそらく住人ではない人、もしくは同一人物による多数の書き込みがあるように感じます。

[1807: 住民板ユーザーさん8]

分譲は初めてなのかな？
住民が勝手にセキュリティ求めてる感じにされてるがそれなりのマンションなら至って普通の書き込みしかないぞ。
東北エリアの掲示板は盛んなマンションがあまりないようなので珍しいんでしょうかね。

[1808: マンション検討中さん]

住民の方じゃなかったんですね。大変失礼しました。決めつけられてハッとしました。

折角なんで関東で2回の購入と友人の話と合わせて竣工後物件で住み心地の良し悪しについて私なりに着目している点を共有しておきます。再現性はないのでどの程度取り込むのかは自身の判断ですが参考になれば。

①営業からやんわりとファミリーやシニアなどの割合を聞いておく。ここはアンケートがあるから聞かなくても見れますね。
②マンション買えそうな年収(最高値と最安値)と地域内の平均世帯年収の差を見る。
③検討板のコメントは住民以外が多いので無視
④住民版コメントで重要なのは攻撃的なコメントの数じゃなく問題がどう収まっていくかを見る。ルール遵守と寛容さのバランス、どう着地するのかを見ます。参考数も見てね。但し一言で終わるのは参考にならないと思うよ。
⑤一番重要だと思っている理事会運営への文句の種類。文句は必ず出るので気にしないけど理事会のガバナンス能力は垣間見れます。ここは文句でる前に完売しそうですけどね。

サイレントマジョリティーが当たり前ですが一番多いので実際の生活で攻撃的な人に遭遇するのは稀です。掲示板で攻撃的な人が現実でも攻撃的かどうかは会ってみないとわかりません。ただ攻撃的な人が輪番で理事になると揉めやすく掲示板で色々と書かれ始める可能性があると思ってます。大変でした...一枚岩になることはありえないから全部がダメとは言えませんけどね。自分に合いそうなマンションかを見れるのが竣工後物件のメリットだと思ってます。因みに見学して時の住民のかたとの挨拶は気持ちのいいものでした。物件自体はいいと思うのであとはご自身の判断でどうぞ。
ダラダラと書いて失礼しました。ではでは。

[1809: 住民板ユーザーさん8]

>>1808 マンション検討中さん
貴重な話ありがとうございます。
④は非公式掲示板ではありますが私も注視していたので参考になりました。
私も関東からなのですが書き込み等を読んでると大型マンション生活に馴れてない人が多いと感じます。前いたマンションの価格よりも1.5-2倍近く安いので1808さん意図と違うかもしれませんが②の項目は自ずとそういった所は出てくるのかな。と思います。広げにくい内容ではありますが。

[1810: マンション検討中さん]

コメント内容でなく「問題がどう収まっていくかを見る」というのは目からウロコです。
ここは「掲示板で言ってないで直接 管理組合に言いなさい」て感じでおさまって(?)いますね。
②はなぜ見たほうがいいのでしょう。学区の問題とかでしょうか？

[1811: マンション検討中さん]

②については失礼な話なのでぼかしますが、どのマンションでも言えますが必ず年収が違います。年収によって価値観も変わります。マンション内での差や地域内での差があり、コメントにも反映されているのでそこを見ます。ひとつのコメントに注目するのではなくて住民版全体を見るといいです。あと参考数も。
ここのマンションは仙台の平均世帯年収を上回る上位層が多いと思います。年収が高いメリットは付加価値に対価が発生することへの理解があることです。デメリットはセンシティブな内容なので控えますが精神的なものもあると思ってます。良い悪いじゃなくてご自身の価値観と比較して問題ないかを見るといいです。マンションの雰囲気は細部に宿っていると私は考えています。
最後ですが、理事会を軽んじる発言はしないほうがいいとは思います。運営に強大な権限持ってる人のテンション下げるメリットはありません。住民の意識も重要ですが相反するものではないので皆んなで理事会を支えないと次誰もやらなくなると思いますよ。
検討を外した身なので、いつまでもここに粘着していては迷惑かかるのでこれで完全に消えます。検討されてる方も楽しいマンションライフになるといいですね。

[1812: 住民板ユーザーさん8]

>>1811 マンション検討中さん
色々と漠然としていた内容を的確にお話いただきありがとうございました。
検討を外した中で1808さんの様な話は非常に貴重です。私は購入した身なので忘れないように生活していきます。

[1813: マンコミュファンさん]

ま、400世帯もあるんだから、様々な事案に余り敏感になっても仕方ないし、良い意味での鈍感力も必要かと考えます。年収にしても業種（サラリーマン、医師、会社経営者、自営業、、）によってかなり住む人の性格が異なると思います。
また東京と仙台のマンションの値段にしても、東京はお金がかかるので東京で仙台と同じ生活をする為には、ザッと1.5倍くらいの生活費を想定しておく必要があるでしょう。その逆も然りです。三井さんだってマーケットを見ながら慎重に設計し、価格決定し、作った物件だと思いますし、何より心配なのは東京から始まって仙台のマンションにしても少し売れ残る傾向が出てきたように見えることです。最後にシニアなら終の住処になるでしょうが、若いファミリーなら10?20年周期でマンションを買い替えることを念頭にしています。ちなみに僕の友人は豊洲のタワーん売りに出しています。家族構成によって買い替える。それがマンションの性格だと思うような気もするのですが、さらに将来的にはタワマンの修繕費の問題が必ず発生するであろうし、話が色々飛び火してしまいましたがセキュリティも含めて余り完璧に論理的に考えない方が楽に暮らせると、僕は思っています。

[1814: マンション掲示板さん]

今週もこちらのチラシ投函されていました。
南西最上階載ってませんでしたが決まったのかな？
HP見るとまだ消えてないけど。

[1815: マンション検討中さん]

こちらのマンション検討していたのですが、住民板見ているとちょっと他のマンションの検討を始めました。
棘のある人がいたり、あまり雰囲気良くなさそうですね。
今どれくらい入居されているかはわかりませんが、486世帯となると色々な人はいると思いますが自分には合わなさそう。
掲示板も参加になりますね。

[1816: 匿名]

>>1815 マンション検討中さん

掲示板の書き込み、住人でない人も多いそうですよ。

[1817: 匿名]

>>1815 マンション検討中さん

でも、合わないと思うなら他にした方が良いと思います。
ただ、とても居心地良いです、このマンションは。
売ろうと思ってたけど、しぱらく住むことにしました。

[1818: 匿名さん]

>>1815 マンション検討中さん
住民板は住民でなくても誰でも書き込めるものなんですけどね。内覧もしないで検討段階でもないんじゃないの

[1819: 匿名]

>>1815 マンション検討中さん

棘のある人がいないマンションなんてないって！笑

[1820: マンション検討中さん]

>>1819 匿名さん
棘のある人がいるのがイヤとかそういう訳じゃなく棘のある人がでしゃばってる現状が合わないと思っただけです。
勿論内覧もしてますが、値引きの話も出てるので前向きに検討していたのですが。
1818さんのような誰も得しないような憶測を言うような人間が住人ならイヤですし。
これではっきりとこちらは購入しないと決められました。
ありがとうございました。

[1821: 匿名]

>>1820 マンション検討中さん

おつかれさまでーす！
( ´∀`)/~~

[1822: 匿名]

>>1820 マンション検討中さん

ライバル減ったね！
万歳＼(^o^)／

[1823: マンション検討中さん]

>>1820 マンション検討中さん
私もここか富沢かで迷っているので聞きたいです。
掲示板の問題以外で何か気になる事はありましたか？
年明けに見学するので、参考にしたいです。

[1824: マンコミュファンさん]

>>1820 マンション検討中さん

値引きしてるんですネ。
私も交渉しょうかな。

[1825: マンション検討中さん]

ライバルって何なんだろうwww
検討中なのか住民なのかわかりませんが売れ残って欲しいんですかねwww
値引きの話が出ている話を聞いて、正直三井も焦ってるのかな？と不安になりました。

[1826: 匿名]

>>1825 マンション検討中さん

ライバルって、今まさに買おうとしているんじゃないですかね。
掲示板ごときに左右されないで、自分の価値観で決めて欲しいです。

[1827: 匿名]

>>1825 マンション検討中さん

売れ残り９０もありますもんね～

[1828: 匿名]

>>1823 マンション検討中さん

掲示板に出てきてないこと…特にないですね～。
正直、掲示板に出ていることもそれほど気になってないです。
住み心地良いですね。

[1829: 1818]

>>1820 マンション検討中さん
主観が抽象的過ぎて内覧されてないのか心配でした。既出の内容がでても失礼がなければここでは親身に答えてくれる人が多いですよ。
お言葉を返すようですがあなたの1815の発言こそ誰も得してません。ここを貶めたいとしか思えない発言だから皆さんもそれなりの反応をされてるんですよ。

住民板で全てを見通したんですか、すごいですね。戸建てか過疎ってる掲示板をオススメします。

[1830: 匿名]

>>1823 マンション検討中さん
掲示板を引き合いに出す方が多く理事会でも処理しきれない事が問題になりました。
以降、当マンションでは掲示板の内容は一切取り上げず部屋番号と実名で要望を提出するルールになっています。
どう受け止めるかは各々次第ではありますが誰でも書き込める掲示板に対してマンションの住民は真剣な要望とは捉えていないです。
要望を出す前に掲示板に書き込まれる方がいます。それも自由です。
不特定多数の掲示板利用者と雑談として終わる事もあります。

[1831: 通りがかりさん]

値引きってどれくらいですか？気になります。

[1832: マンション検討中さん]

>>1823 マンション検討中さん

私は2802を始めいくつかmenu1の部屋を内覧しました。
が、正直梁なんかも圧迫感がありあまり好みではありませんでした。
あとはタイヤ置き場がなく、家の前の物置にもタイヤが入るスペースもない為収納場所に困る事と、駐車場が確保できない点で他所にしようと思ってます。

[1833: 名無しさん]

>>1832 マンション検討中さん

良い判断だと思います。
下世話ですけど、2802だと5,500万くらいですか？

[1834: 匿名]

>>1832 マンション検討中さん

その辺にこだわりがあるなら、他にした方が良いと思います。
ここのマンションは立地にこだわる人には良いと思いますが、それ以外の方には狭いし、高いし、それほどオススメ出来ません。

[1835: マンション検討中さん]

>>1832 マンション検討中さん
見たのは他の部屋ですが同じ感想です！
結局住友にしました。
住友はトイレがダサいのと床暖がないのはマイナスですが、部屋の感じと収納が良かったです。
後はここまでの共用部が必要かな？と思ったのが買わなかった理由の一つ。
将来的にあれらを維持する為の修繕費もバカになりませんしね。

[1836: マンション検討中さん]

>>1835 マンション検討中さん
手放す時が大変そう。

[1837: マンション比較中]

マンション選びでは確かにリセールのバリューも検討材料の一つだと
思いますけど、住友などの他物件とここの新築価格の値差がリセール時に
どうなっているかは微妙ですよね。
駅距離や共用施設という点においてはこちらに一定の優位性があるのは
自明でしょうけど、あすと長町、もっといえば仙台市の不動産相場がパッと
しなければ新築時の値差を維持できない可能性もあるしね。
またこちらは南側の駐車場がどうなるかによって将来的にかなりの影響を
受ける可能性もありますからね。

[1838: 匿名]

でもまあ、このクオリティーのマンションを３０００万で買えたから、良かったなってうちは思ってます。

[1839: 匿名]

>>1838 匿名さん

立地を考えたら安いですよね！

[1840: 匿名]

今から買う人は駐車場ないんでしょ～。
まあ、車あるなら駅前じゃなくてもねって話でもありますよね。

[1841: マンション検討中さん]

3000万ちょいならいいけど今から4000万以上出して残りの部屋は微妙すぎるなー。
東向きの安い部屋が割と買いだったかも。

[1842: 匿名さん]

平日だけならともかく、なんだかんだ言って車が手放せない。

[1843: 匿名]

>>1842 匿名さん

ですよね！
最初の頃に買わないと駐車場はあたらないですね。
あすと長町付近の中古マンションでも、のきなみ駐車場に空きがないですね…それでうちは新築に行き着きました。

[1844: 通りがかりさん]

休みの日に長町だけで買い物等は完結しにくいし、買い出しなら長町でも車出したくなりますからねぇ
長町は個人的に好きな町ですが、西口との一体開発でないところから町の可能性がかなり狭められている気がして残念です
イオンと駅前駐車場次第なのかな

[1845: 匿名]

>>1844 通りがかりさん

考え方次第ですかね。
うちはイオン名取くらいまでなら自転車で行っちゃうし、買い出しも車が不要な程度の買い出しで済ませちゃってるので、絶対に車が必要ではないです。
が、駐車場の空きがあったので借りてます。
その程度ですね。

[1846: 匿名]

>>1845 匿名さん

まるしん、テクテ、ヨークあたりでちょいちょいって感じですか？

[1847: 匿名]

>>1846 匿名さん

そうですね。
あとは生協にもたまには行きます。

[1848: 匿名]

>>1847 匿名さん

木曜日は卵９８円ですもんね！

[1849: 評判気になるさん]

駐車場の空き待ちって、予約とか出来るのでしょうか？
仕事が車で外回りの為駐車場確保出来なければ購入が難しくて。
しかし主人はJRなので出来れば駅近がいいのですがこのままでは駐車場100%のシティタワー一択になってしまいそうです。

[1850: 匿名]

>>1849 評判気になるさん

駐車場が空いたら、現在住んでいる人の中で希望者を募り、抽選になります。

[1851: 匿名]

>>1849 評判気になるさん

シティータワーの方が部屋も広いし、駐車場も安くて良くないですか？

[1852: 評判気になるさん]

>>1850 匿名さん

教えて頂きましてありがとうございます。
ではやはりパークタワーで駐車場は難しそうですね。

[1853: 匿名]

>>1852 評判気になるさん

現状で入居していなければ難しいですかね(-_-;)
今後入居が進めばキャンセルも出るかもしれませんが…

[1854: 評判気になるさん]

>>1851 匿名さん

リセール前提なので、条件的には一番駅に近いこちらを狙っていました。
自分が住む分にはシティタワーの方がいいのですが、迷っていたところです。

[1855: 匿名]

やっぱりここは最初に買ったモン勝ちだよね～駐車場に関しても、部屋にしても。
現物見ないで買うなんてすごいなぁと心から思う。

[1856: マンコミュファンさん]

>>1854 評判気になるさん

リセールはすでに数部屋出ていますが、時期的な問題なのか成約はないですね。
賃貸はいくつか決まっているようです。
特に南や西側はまだ新築が残っているので、少なくとも完売するまではリセールは厳しいですね。
中古は手数料が高いですからねー。

[1857: 匿名]

>>1854 評判気になるさん

リセール前提なら、変なオプション付けずにリセールした方が良いですよ。

[1858: 匿名]

たしかカーシェア が2台あるよね
駅前だし、たまに乗る位の人はちょうど良さそう

[1859: 匿名さん]

>>1857 匿名さん

どんなオプションの事ですか？

[1860: 匿名]

>>1858 匿名さん

今なら無料ですしね。

[1861: 名無しさん]

>>1860 匿名さん

まじ？

[1862: 匿名]

>>1861 名無しさん

今はね。

[1863: マンコミュファンさん]

>>1862 匿名さん

カーシェアリングが、無料ってｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈ。
ベンツに乗り放題やね。

[1864: 匿名]

>>1863 マンコミュファンさん

今はね。

[1865: 入居済みさん]

無料じゃないですよ。どこ情報なのでしょう。

[1866: 匿名]

>>1865 入居済みさん

じゅうみん情報

[1867: 匿名]

>>1865 入居済みさん

無料ではないとしたら、おいくらなんですか？

[1868: 通りがかりさん]

>>1867 匿名さん
310円/15分

[1869: 匿名]

>>1868 通りがかりさん

使用してみましたか？

[1870: 通りがかりさん]

>>1869 匿名さん
利用してないです。自分の車もあるので使う機会は多分ないでしょうね

[1871: 匿名]

>>1868 通りがかりさん

総会で出た話は何だったんでしょうね～。

[1872: 匿名]

最初の頃と違って今は買う気のない人しか残ってないのな

[1873: マンション検討中さん]

>>1872 匿名さん

立地以外の魅力が全くないですからね。

[1874: 通りがかりさん]

でも、立地は大事だよ。

[1875: マンション検討中さん]

マンションは立地が大事！
ここは共用部も良くできてると思う。

[1876: 通りがかりさん]

みんな必死だなｗｗｗ

[1877: eマンションさん]

>>1876 通りがかりさん

そんなあなたもこのマンション気にしてるんですね笑

[1878: 通りがかりさん]

>>1876 通りがかりさん

必死とは感じない。
感じる人がどうかしてるのでは？

[1879: 通りがかりさん]

必死だな?と言っている人の必死さが痛い。

[1880: 匿名]

めんどくせー奴ばっか！笑

[1881: 匿名]

そして
皆
ヒマ人！

[1882: 匿名]

>>1881 匿名さん

ウケる！笑

[1883: 匿名さん]

立地が全てといえど、周辺に立地で妥協出来て部屋も満足いくつくりのところがありますからね。
転勤族で将来売却するのでこちらを選びましたが、正直別な所に住みたかった。

[1884: 名無しさん]

>>1883 匿名さん
どういった点で別なところが良かったと感じますか？参考に教えて下さい。

[1885: 匿名]

変な梁が多すぎるよね！

[1886: eマンションさん]

>>1883 匿名さん
他に満足してたなら、わざわざここにする必要ないのでは？妥協する理由がよくわからない。

[1887: 匿名さん]

>>1886 eマンションさん
あくまでも転勤時に確実に売却したいので、駅近で条件のよい所で妥協しましたが。
どうせずっと住む家ではないので。
共用部もこんなには必要ないですが(特にキッズルームとか)、修繕等で負担を感じる頃には住んでいないので良しとしました。
部屋は本当に変な梁が多く圧迫感もあって、収納も他のマンションの方が好みでした。
が、あくまでも数年住むだけなので妥協したまでです。
このマンションが気に入って購入されたなら、それでいいんじゃないですか？
私も妥協ですが妥協ラインには達してると考えて購入したので。

[1888: 匿名]

うちも転勤族で売却前提で購入しました。
売れるマンションとして。
狭いですよ、本当に。
でも、住んでみたら快適で！笑

マンションを住み替えながら終の住みかに辿り着きたいので、最初はこんなもんかって感じですよ。
家だって、三回建てないと満足しないって言うじゃないですか。

[1889: 検討板ユーザーさん]

あのー住み替えをしていくにはマンション市況が少しでも上昇してないと、厳しいですよ。
ここは周辺のマンションよりは資産価値ありますが、仙台駅、勾当台公園徒歩10分内までの物件よりは明らかに下です。それらの物件が震災前後では70㎡中層階でも、2000万台があったことを忘れてはいけません。仙台のマンション評価などそんなもんです。今のタイミングて買った場合は住み潰すくらいの計画が必要です。

[1890: 通りがかりさん]

それは各家庭の経済状況によるのだから、一概には言えないんじゃない？
余裕があれば可能でしょう？

[1891: 匿名]

終の住みかがどこになるかで変わりません？
田舎なら、ここを売ったお金で買ってもお釣りが出るでしょう。
色々ですよ、親から家を相続して住むかもしれないし。

[1892: 検討板ユーザーさん]

そうですかね。余裕があれば最初から自分が理想とする物件、例えば高層階の広めの角部屋を購入するのでは。
住み替えは売却にかなりの労力と高額な手数料がかかりますので、余程上手くやらないと結局損をしていることが多い。売らずに賃貸なら別ですが。

[1893: 住民板ユーザーさん000]

まあ、時期の問題もありますけど、事実としてこの物件のリセールがいくつか出てますけど、売れてないですからね。まだ新築扱いが残っているのもありますけど、中古販売会社に聞いてみたら、アクセス数とかもこの物件のリセールは良くないみたいです。
ですので、いくら駅前とかであってもその程度のものと思った方が良いでしょうし、転売も視野に入れているなら、青葉区中心部近辺を選択した方が成功確率は高いと判断した方が良いと思いますね。
まぁ、でも売れない不動産は無いので、価格等で損失を覚悟した転売ならパークタワーでもありでしょうけど。
まぁ、でも中古だけはタイミングや運も影響するので高く売れるかもしれませんけどね。それでも青葉区よりは高い確率は望めないでしょうねー。

[1894: 名無しさん]

駅前はこれから再開発が入るから資産性上がりやすそうだけど青葉区で大規模、駅近を満たすのって新築ないね。みんなペンシルばっか。

新築で限定すると
広さならノブレス北仙台
大規模ならここかプラウド晩翠
学区なら上杉山通り
中心部ならシエリアタワー
大規模商業近接ならレジ泉中央、上杉山
自然ならレーベン
駅近はいっぱいある
目立つなら？？？
資産性なら？？？
条件組み合わせて好きな街に住めばいいと思う。
もし待てるなら勝山住友かな。広さ以外を満たしてくるかもね。くっそ高そうだけど。

[1895: 名無しさん]

資産性が高くなるのは、住民にとっては固定資産税に跳ね返ってきますね。
同時にリセール時も価格を上げようとするから、仙台の市況では注目されても逆に売れにくくなりますね。
安い方が売れやすいという売買の原則からはどんどん離れていきますね。

[1896: 名無しさん]

>>1895 名無しさん
安い方が売れるのは価値が同じ場合ですからマンションは当てはまりにくいとは思う。プレシスを見てると余計に。価格も重要ですけどそれ以外の要因も考慮しないといけないのがマンションの難しいところ。青葉区が優位なのは間違いないけどペンシルマンションが近隣マンションより価値あるのか、流動性低い長町の駅No. 1マンションが資産性保てるのかって微妙なところ。評価は検討者が決めることだからわからんけどね。

[1897: 匿名]

>>1889 検討板ユーザーさん
まあ他の地方都市と比べても、仙台が評価されすぎてしまったのは同意。本当は3000前後が仙台価格じゃないかな。
ここ10年でマンションの構造、設備に大きな進化は無いというより、むしろ今はコストの関係で劣化しています。リセール時は震災前後の格安物件と同じ土俵での競争になりますので、厳しいかもしれません。

[1898: 匿名]

ごちゃごちゃ知識をひけらかしたい奴等が集まってるやーん！笑

いいの、いいの、損したって。
そのくらいの余裕があらから、良い場所を見付けてどんどん住み替えて行くわけで。

[1899: 匿名]

>>1897 匿名さん

では、3000前後で買った人はラッキーってことですか？

[1900: 名無しさん]

>>1898 匿名さん

さすがっっ。
富裕層は余裕があって、考える事も立派だ。
拙者を雇っておくれなまし。