管理組合、自治会の掲示板の区別について

[匿名さん]

わがマンションには、大きな掲示板があります。
現状は、管理組合と自治会が混在しており、大変、見苦しいもので。
管理組合（理事会）からの連絡事項も多く、なおかつ、行政からの連絡事項もあります上に
自治会が活発になりだし、自治会、子供会、老人会、婦人会，囲碁サークル、カラオケ同好会
などなどが広範囲を占めるようになりました。
皆様方のマンションでの、理事会、自治会、老人会など、行政からの連絡事項などの
掲示をどう整理されてますか？

[247: 匿名さん]

マンション内掲示板はマンション管理に関わる掲示物しか掲示できないのが当たり前

管理組合専用で、当然だが掲示板には鍵がついていたりもする

無関係な個人団体が無断で掲示すると業務妨害や器物損壊になる

また、管理規約で敷地建物での看板や掲示物を設置したり張り出すことは禁止されている事

が当然であり、掲示板を開放しているのは古い団地や公営団地くらいしかない

管理会社が組合の了解を得て管理に関わる掲示をすることはあるが、自治活動の掲示は無理

[248: 匿名さん]

うちも何年か前に管理組合の掲示板に自治会の掲示物が多く掲示されたり中には半分以上の面積を使うポスターがあったりで、住民が一番知りたい見たい情報即ち管理上の掲示物が見づらくクレームがありました。
住民からのクレームへの対応として自治会へ伝えましたが、自治会長の認識不足により、これらを管理組合からの嫌がらせ又はイジメと騒がれ困ったということでした。
大人と子供の喧嘩のようで聞いていた私共も情けなく思いましたが、自治会は掲示板を別に設置することをお勧めします。

[249: 匿名さん]

＞自治会は掲示板を別に設置することをお勧めします。
別に設置するといっても、規約で看板や掲示物禁止ならマンション内では無理ですよ。
建物敷地の美観の問題からも禁止されているマンションが多いでしょう。
自治会は任意で加入した特定の住人が会員ですから、回覧など自治会独自の方法で伝達すればいいだけです。

[250: 匿名さん]

>249
そうですね。
ただ、自治会側は班長をつなぐ意識が強く個々の責任感でやっているものですから、ものすごい反撃があります。
殆どの班長は仕方なく引き受けているにもかかわらずです。
良くも悪くもこれこそが日本人なのではないでしょうか。

[251: 匿名さん]

248、249さん

結局、理事会が掲示板監理ができないって話ですか？
普通の理事会（管理組合）は、住民から掲示要請があったら、中身を確認して承認印（掲載期日記載）を押して掲示するから、そんな乱雑にはならないのが普通なんですけどね

また掲示板は、管理に関するものだけを掲示するのではなく、住民に有益なものを掲示するが正しいです

[252: 匿名さん]

＞住民に有益なものを掲示するが正しいです

有益であろうが、マンション全世帯に関連がない事柄の掲示はできませんよ。
サークルや自治会、ＰＴＡ、老人会、子供会など各々の団体は
希望者だけが任意で加入し特定の人だけの組織、マンションでの掲示は必要ありません。
各々が独自の伝達方法で連絡するのが通常ですよ。
マンションは個人住宅の集合体、公共施設ではありません。

[253: 匿名さん]

マンションの近くの公園とかに区の広報掲示版あるから自治会町内会はそれ使ってるよ。
マンションで何でも貼られると宗教系の学会やら政治関係も貼られたら大変。

[254: 匿名さん]

そんなマイノリティな地区のお話は
他でやって

[255: 匿名さん]

普通ですよ

[256: 匿名さん]

252さんの理屈は理解できます。
年々と自治会脱退届は増えています。
築20年以上のマンションになると親の介護、孫の世話、自分が動けないなど、人の世話どころではありませんという世帯が増えます。
半数を切るような会のポスターは紛らわしいだけですし、意味を持たないですものね。

[257: 匿名さん]

それもあるが、生活感が出る、見た目にも美観を損ねる掲示物は共同の利益に反する。
資産価値の低下にもつながる行為。
マンションの掲示板に特定の宗教団体（学会など）の掲示物がもしあったら敬遠する人もいる現実。
許されるわけありませんよ。

[258: 匿名さん]

中古での購入検討者が物件を見学に来たとするなら、掲示板を見て
自治会活動を掲示するほど地縁団体が幅聞かせてるマンション？　と思われたら？
自治会などが好きな方はよろしいが、敬遠する人のほうが多いと思います。
煩わしい人付き合いを敬遠してマンション生活を選ぶ人も多いかと。

[259: 匿名さん]

掲示板を見てマンションを決めるとしたら、整然としているか否かくらいかと。
自治会、管理組合どちらの掲示物かまで見ていないかと。

[260: 匿名さん]

そんな人いないよ

[261: 匿名さん]

中古マンション選ぶときに地縁団体の有無や
半強制的な入会がされてないかくらいは調べる
付き合いが嫌な人にとっては苦痛なことだ
回覧板が回ってくるだけでストレスを感じる人もいる
波風立てないために退会せずに沈黙する人もいる

自治会町内会はそのマンションの価値を下げてるのは確実
決して価値が上がることはない

今はもう古い団地やマンションにしか自治会は存在しない

[262: ご近所さん]

回覧板ごときでストレス感じる時点で社会性がなさすぎ。

あと最近は回覧板なんて回さないよ。

イントラネットで閲覧するだけ　笑

[263: 匿名さん]

２６２
そんな事は人様の勝手だよ
自治会が嫌だと思っている人が多くいるのは現実だ、煩わしいんだよ
どちらにせよマンションで自治会の活動など必要ない
掲示板もマンションの共用設備で管理組合が利用するもの
関係ないサークルは使えない
自治会活動したいのならマンションのそとでしなさい

[264: 匿名さん]

261の回覧板のことですが、手渡ししなければ良いでは？
ドアポスがあればドアポスへ、無ければドア横へ置いておけばよい。
そういう私も自治会は煩わしいと思う派です。
閉鎖的な土地柄ゆえ大きな声では言えませんので、ここで書き込ませてもらいますことをお許しください。

[265: 匿名さん]

いわゆるコミュ障の人も少なくないし。
それでいいのでは。

[266: 匿名さん]

コミュ障というより、社会で様々な人間と関わる人ほどプライベート空間はなるだけシンプルでいたいということでしょう。
そんな人の中でもリタイヤ後の寂しさから、趣味のそば打ちに夢中になる者、ボランティアに携わる者、地域の地縁団体に精を出す者もいます。
それで世の中が成り立っているわけです。

[267: 匿名さん]

それがコミ障、非社会的というのですよ。

単身者だと仕方ないかもしれません。

[268: 匿名さん]

マンション内掲示板の使用方法という管理規約が、皆さんのマンションではあるんですね？
ここを読んで初めて知りました。
うちには、ないです。自治会や諸々は勝手に使ってるんだ？だから雑然としてる。
管理組合が使うのは当然として、どうして、自治会諸々が大きな顔して使ってるのか
不思議ですが…管理規約がないからか？
当然と言えば当然です、共用部分だから。ベランダが、フロアがなんてことあるごとに
警告みたいなことが、あるのに掲示板は抜けています。どうしょうか・・

[269: 匿名さん]

自治会に参加するのが好きか嫌いでコミュ障というのもどうでしょう。
自治会の活動に参画をしたことがありますが、朗らかでよく喋りコミュニケーション能力高めにみえても、何でも一人で仕切りたがりの出しゃばりで傲慢、最後は人の輪を乱しトラブルメーカーになる人もいます。
このような人は自治会活動が好きで熱心かもしれませんが、コミュ障ではないでしょうか？

[270: 匿名さん]

そういう面倒臭い人は町内会どころか地域や職場でも
鬱陶しがられますからコミュ障より手がかかります
加入しないほうがいいですし、間違って加入して文句言うなら
さっさと脱退することを勧めますね
向こうも望んでいるでしょうし

[271: 匿名さん]

それがしつこく勧誘するんだろうね、創価学会のように。
学会信者が自治会員ですと大変そう、しつこいよー。

[272: 匿名さん]

掲示板を自治会に貸すなら学会にも貸せとごろつかれるだろうな。

[273: 匿名さん]

ごろつかれる？

[274: 匿名さん]

ごろつく
ゴロツキ
こんな言葉知らんとは
お前は外人か

[275: 匿名さん]

普通の人は使わない

普通じゃないんだね

[276: 匿名さん]

コミ障って何？最近、頻繁に出てるけど？

[277: 匿名さん]

自分で調べなよ、そういう人も該当するんじゃない。

[278: 匿名さん]

自治会で仕切りたがる低脳爺さんだろ

[279: 匿名さん]

変わった言葉使いする人が多いですね。
日本の話でお願いしますね。

[280: 匿名さん]

↑
理解できないおまえが日本語不自由なんだろ　出直せ

[281: 匿名さん]

指摘されたからって逆切れはどうですかね。
正しい日本語、というか投稿マナー守れない底辺でしょう。

[282: 匿名さん]

>281おまえが正しい日本語、というか投稿マナー守れない底辺でしょう。

[283: 匿名さん]

底辺が堪えたの？

[284: 草の根民主主義評論家]

>>274 匿名さん

ごろつく、というのは標準語ではない。
あほ

ごろつく、なんてほとんどの日本人はつかわない

あほ


北海道の方言らしい。

http://ukkipra.exblog.jp/2844922

[285: 匿名さん]

「ゴロツキ」を知らないとかいう人が知識不足ですよ。

普通に使うし、テレビなどでも映画でもアナウンサーでも使う言葉。

子供でも知っている言葉ですよ、自分の無知を恥じなさい。

方言という方？　元は方言でも全国的に認知された言葉です。

検索までして調べるとかですか？　ご苦労様でした。

[286: 匿名さん]

普通の人は使いませんよ、恥ずかしいですね

[287: 匿名さん]

普通に使うし、テレビなどでも映画でもアナウンサーでも使う言葉。

[288: 匿名さん]

ごろつきとは。意味や解説、類語。一定の住所、職業を持たず、あちこちをうろついて、 他人の弱味につけこんでゆすり、嫌がらせなどをする悪者。無頼漢。ごろ。[補説]「 破落戸」とも書く。

ごろつきは、動詞「ごろつく」の連用形が名詞化されたものである。 「ごろつく」の「ごろ」は 「ゴロゴロ転がる」の意味で、「つく」は「うろうろ」が「うろつく」など、擬音語や擬態語に付く 接尾語である。 ごろつきは、江戸時代後期から使われ始め、当時は住所や仕事が ...

[289: 匿名さん]

>>286

恥ずかしいのは無知なおまえだ

[290: 匿名さん]

Wikipedia　情報

ごろつき（破落戸）には次の意味がある。
ならず者のこと。住所や定職をもたず人の弱みにつけいる、ならずもの。
企業対象暴力およびそれを行う者のこと。以下のものがある。
会社ゴロ、特許ゴロ（パテント・トロール）、社会運動標榜ゴロ、羽織ゴロ雷の別称。
右翼団体の別称。
ごろつき (映画) - 1968年の日本映画。

[291: 匿名さん]

子ども向けゴロツキ
ドラゴンクエストモンスターズ

ごろつきはその名の通り、賢さが低く攻撃力の高い典型的なアタッカーだ。イチかバチかの「みなごろし」と単体体技の「いわなげ」といずれも有効なとくぎとはいえない。味方からのバイキルトがあれば、序盤のクエストに限り活躍できるだろう。

ごろつきはイオ系を弱点としているので「イオラ」を使われると苦しい戦いとなる。他にイオの無効耐性を持つメンバーを入れるなどパーティ編成を工夫する必要がある。

ごろつきは星4にしても攻撃力がAランクの星なし程度に成長するだけで、クエストでも闘技場でも活躍は期待できない。Sランクまで転生させれば、高い攻撃力と強力なとくぎで活躍が期待できるので転生をおすすめする。

[292: 草の根民主主義評論家]

>>285 匿名さん

あほ

ごろつき、は普通に使われるが、
ごろつく、なんていうわけ無かろう。

ごろつきは動詞ごろつくが名詞化されたのではない。
そんな動詞はありません。

[293: 草の根民主主義評論家]

私は、ごろつく、って言葉が普通じゃないと
言ってる人に一票。
関東は北海道からの出稼ぎ者が多いから
耳にすることもあるのかもしれないが
わたしはきいたことないね。

[294: 匿名さん]

ごろつきは、動詞「ごろつく」の連用形が名詞化されたものである。 「ごろつく」の「ごろ」は 「ゴロゴロ転がる」の意味で、「つく」は「うろうろ」が「うろつく」など、擬音語や擬態語に付く 接尾語である。 ごろつきは、江戸時代後期から使われ始め、当時は住所や仕事が ...


ネット検索のコピペな　↑
バカなりに読んだらわかるだろ
わからな本物のバカなな　江戸時代から使われてるんだとよ　ばぁ～か　笑

[295: 匿名さん]

「ごろつき」は方言ではなく中国から伝わった言葉らしい。　破落戸と書く。

一部ネットの個人のブログで、ゴロツキは方言との見方がされただけ。　違うみたいですよ。

[296: 北海道]

とうきび？なまら？うまいっしょ？

[297: 匿名さん]

ネット検索すらまともにできない高齢者がいるようだね。

[298: 匿名さん]

前レスの投稿つながり見ると、ゴロツキという言葉ではなく、
創価学会信者がゴロツクと批判されたことが不満のように読み取れる。
現実に批判されるような活動をしているのだから仕方無いでしょうね。
そうでなければ名指しで書いたりはしないから。
私も選挙時期などもそうですが、煩わしいし迷惑な宗教信者さんです。

[299: 匿名]

信者さんが書いてるんですか？

[300: 匿名さん]

>>299
説明するのも面倒だから、わからないなら参加しなくていいんじゃないの？

[301: 匿名]

説明求めたわけではないですが。

[302: 匿名さん]

知らんがなぁ～　学会信者に聞いてみなー

[303: 匿名さん]

学会？何の関係があるか説明ください

[304: 匿名さん]

下品な言葉の人、また書き込めるようになったのかしら
鬱陶しいから控えてほしいですね

[305: 匿名さん]

自意識もなさそうだし、無理でしょ。

[306: 匿名さん]

理事会で今日はムキになってましたね

[307: 匿名さん]

法律知識がないくせに偉そうに言ってたたかれてたよ。

[308: 匿名さん]

そば大使を名乗る老人が自治会の掲示物が貼れないと言って偉そうに暴れてたらしいけど笑える。
管理規約も目を通してない自治会長など無用の産物。

[309: 匿名さん]

いくら叫んでも無くならないでしょう
来世に期待してくださいな

[310: 匿名さん]

学会の非常識な信者の事？
消滅するでしょ

[311: 匿名さん]

そういう地区のお話は他でどうぞ。

[312: 匿名さん]

学会のアホに地域があるの？
おまえアホなの？

[313: 匿名さん]

関係ありませんけどどうかしたんですか

[314: 匿名さん]

あ～　学会の信者ですか？　　くやしいのかなぁ　　笑

[315: 匿名さん]

同士で喧嘩すんのやめなよ

[316: 匿名さん]

けんかなんてしていませんよ、学会の方を諫めているだけ、馬鹿だから。

[317: 匿名さん]

そう決めつけるのは貴女の性格ですか？それとも思い込み？

[318: 匿名さん]

貴女って？　おれオッサンですが　
妄想や想像で書いて馬鹿なの？　さすが学会信者

[319: 匿名さん]

>>317
おまえ匿名さんで投稿してるのに投稿者特定したい妄想人だろ。
ハンドルネームある人だけ特定しな、アホ！

[320: 匿名さん]

それほど熱くなることかなぁ。
変な人がいるねここって。

[321: 匿名さん]

数年前にウチのマンションでも別にしては？
との提案がありましたが、揉めに揉めた結果おなじ掲示板を使用しています。（自治会長がこれは管理組合からの嫌がらせまたはイジメであると裁判に持ち込もうとした）
自治会の掲示物は主にイベントのお知らせであったり、新役員のお知らせです。
そのくらいは年に数回ですし邪魔とか見づらいとか景観とか問題にするほどではないとおもいますが、これは。。。と首を傾げたのは掲示板の半分ものスペースを占めるような募金ポスターなどですね。
自治会サイドも掲示物の大きさを制限したり連合町会絡みのポスターは遠慮するなりの配慮が必要かと感じます。

[322: 匿名さん]

住民の質次第でしょう。
揉めるのはそれなりの地域か安価な物件だと思います。

[323: 匿名さん]

321ですが、住民の質？ それなりの地域？ 安価な物件？
具体的に教えてください。
今後のマンション選びに役立てたいとおもいます。

[324: 匿名さん]

そこは暗黙のルール
知らない人は知らなくてよろしい

[325: 匿名さん]

> 数年前にウチのマンションでも別にしては？ との提案がありましたが、揉めに揉めた結果おなじ掲示板を使用しています。

まず、過去スレでもありますが、地域の自治会かマンション内自治会で違いますが、地域の自治会の場合、外に掲示板があるのでマンションの掲示板を使うことはまずありません。次にマンション内自治会の場合、住民しか自治会員がいないため、実質的な管理組合の下部組織なので、もめる理由がわかりませんけどね

>自治会長がこれは管理組合からの嫌がらせまたはイジメであると裁判に持ち込もうとした

そもそもこれも意味が分からないですが、100％管理組合が勝てる裁判なんで勝手にやらせたらいいんじゃないの？

マンション内の掲示板を含む共有設備はすべて管理組合の管理下にあるので、それを区分所有者である自治会員に使用させるかどうかは、全て管理組合で決定できます。簡単にいうと自治会の掲示物化かどうかは関係なく、単純に区分所有者が掲示物の申請をしてきたら、理事会で承認をして許可するだけの話。自治会に専有で掲示板を与える必要は全くないですよ。

[326: 匿名さん]

321さんの話は実話なの？

まず、「新役員のお知らせ」を掲示するということは、地域の自治会ではない。地域の自治会の場合、個人名を特定のマンションの掲示板に張り出すことはないので

マンション自治会の場合、設備、管理、清掃などなどの活動は、管理組合でやるので自治会の活動はほとんどないので、募金を集めることはほとんどしない。あるとすれば赤十字などの外部の募金のポスターだが、これをそんなに張りたがるマンション自治会って何って感じなんだけど？

まぁボランティア精神の強い自治会長なのかもしれないが、そのくらなら許容してもいいんじゃないの？別にボランティア活動だし？

[327: 匿名さん]

そうでもありません。
勉強しなおしてください。

[328: 匿名さん]

326さん
私のところでも自治会班長の名前を掲示板で公開されますよ。
地域の自治会を連合町会と言い、その下に町会がきます。
この町会にあたるのがマンションの自治会です。
募金の話ですが321さんのところもおそらく赤十字でしょうね。
その他の募金は考えられません。
しかし、もし募金が自治会費の中から連合町会に収められているのに改めてポスターで募金を煽っているとすれば問題ですね。
私のマンションがまさにそれです。

[329: 匿名さん]

酷いですね
引っ越せないのですか？

[330: 匿名さん]

会員と言えども氏名をホイホイ掲示する行為について慎重にならなくてはなりません。
ご存知の方もおいでかと思いますが改正個人情報保護法が今年の5月31日から施行されます。今回の改正により5,000人以下の組織でも法の対象となります。

例えば慣例だからと言って公衆の目に留まる掲示板等に本人の許可なく氏名を掲示したりする行為も規制対象になります。
6月以降これに適合できる自治会がどの位あるのか興味深々です。

[331: 匿名さん]

自治会もPTAも老人会も子ども会もゲートボールクラブも創価学会（宗教団体）も同じこと。
マンション内にある設備をつかい特定の団体の連絡掲示をする必要はありません
個々の団体内で連絡しあえばいいことです、マンション内掲示板は管理に関わる事項のみ。
うちのマンションではエントランスに小学校の通学集合場所の目じるしや掲示物を張らせて
くれとの要望も管理組合が却下でした。

マンションに町内会や各種クラブサークル宗教関係などのポスター掲示は景観を害します。
また特定の者に向けた掲示物でありマンションには無関係ですね。

[332: 匿名さん]

>>325
＞マンション内自治会の場合、住民しか自治会員がいないため、実質的な管理組合の下部組織なので

マンション独自の自治会でも管理組合とは何も関係はありません、少々構成員が重複するだけ。
下部組織とか間違った認識を改めましょう、マンション内の特定（希望者）の人が加入する任意加入の団体です。
いまだに自治会へ強制加入されるようなマンションがあるとは思えませんし。
強制加入なら掲示板云々いう以前に、相当低い民度とマンション自体のコンプライアンス意識の欠如。

[333: 匿名]

そのとおりです、その方偏狭過ぎで困っています。

[334: 匿名さん]

> マンション内掲示板は管理に関わる事項のみ。

これただ理事会が楽したいだけでしょ？
普通は、区分所有者であれば、掲示板の利用申請は可能です。それを理事会で承認して貼り付けるだけです

内容に関しては、問題のある内容でなければ、普通は許可するのが一般的ですし、景観云々はただのいいわけですね
また特定の人に向けた掲示物は駄目とありますが、そんな制限は区分所有法にも標準管理規約にもありません。

[335: 匿名さん]

それは無理、町内会の掲示を許せはほかのサークルや子ども会も認めることになる。
理事会の怠慢ではなく管理上他の団体への貸与は考えられない。
通常は管理に関わる掲示物だけ、利用者も管理組合理事会、管理会社、工事等施工会社
等に限られる。
マンションの掲示板は道端のそれや学校の掲示板ではありません、常識です。
特定の団体に対してだけの掲示などは個々の団体の連絡方法（回覧等）ですればいいこと。

[336: 匿名さん]

> 理事会の怠慢ではなく管理上他の団体への貸与は考えられない。

いまだにこんなこと言っている人いるんですね。他の団体への貸与ではなく、区分所有者の利用ですけどね

> 利用者も管理組合理事会

そもそも管理組合＝区分所有者であるから、区分所有者は使用する権利があるのだけど
ただし、内容に関して不適切なことがあるかどうかを理事会で判断するだけ、社会的に不適切な内容がない限り、理事会で拒否する権利なんてないですけどね。「管理に関わる掲示物」これは理事会が勝手に決めているってだけでしょ？

[337: 匿名さん]

通常は規約で決まってるよ、ボロマンションの事を当たり前のごとく書かないでね。

適当なマンションや安賃貸アパートなら掲示できるんじゃない。

URや県営住宅でも勝手に掲示物貼れないよ。

区分所有者といえども共用部や施設を勝手にさわれない、すべては組合。

そう、規約での定めに従う事。

集会所の利用細則のようにね。

普通は掲示板使えないし敷地建物すべてに看板等の設置や張り紙も禁止だよ。

町内会なんて回覧板とか廻してるんじゃないの。

[338: 匿名]

回覧板回す？
昭和の古臭い話など辞めて下さね。
今はイントラネット、皆さん普通に活動してますから。

[339: 匿名さん]

>>338
じゃあ掲示板使いたいとか訳のわからないワガママはやめようね
マンションが小汚くなり生活感まるだしでふぁらしないですよ

[340: 匿名さん]

そういうマイノリティの愚痴は他でどうぞ
お気の毒でした

[341: 匿名さん]

と、くびになった用務員さんが申しております。

[342: 匿名さん]

管理人なんて掃除や警備員のほうがマシだよ

[343: 匿名さん]

用務員クビになったから悔しいの？

[344: 匿名さん]

用務員くびになったんだ、お気の毒
不動産屋も辞めたらいいよ、遠慮なくね

[345: 匿名]

用務員とか可哀想すぎ、せめて警備員と
比較してあげましょうよ

[346: 匿名さん]

> 区分所有者といえども共用部や施設を勝手にさわれない、すべては組合。

そんなの当たり前で、だから他の人も理事会承認で掲示っていってると思いますよ
それにそもそも標準管理規約や区分所有法でも掲示物の内容まで規約で定めていないので、管理のみの掲示なんて限定しているマンションのほうが少ないと思うよ

単純に、理事会が掲示物の選定するのがめんどくさいだけだと思いますよ